Putin-kort og hijab-krangel i fransk presidentdebatt

Macron anklaget Le Pen for å ha gjort seg avhengig av Russland da de to møttes til TV-debatt fire dager før presidentvalget i Frankrike.

– Du er avhengig av den russiske regjeringen, og du er avhengig av herr Putin, sa Macron med henvisning til et banklån på 9 millioner euro som Le Pens parti mottok i 2014.

Lånet ble gitt av First Czech-Russian Bank, en bank som ifølge Macron er tett knyttet til den russiske regjeringen.

Han anklaget også Le Pen for ikke å ha fordømt Russlands annektering av den ukrainske Krim-halvøya i 2014 og for ikke å ha kritisert Russlands brutale krigføring i Syria.

Le Pen svarte med å avvise alle anklagene om at hun er i lomma på Russland og insisterte på at hun er «fullt og helt en selvstendig kvinne».

– Det var fordi ingen fransk bank ville gi meg lån, sa hun.

Lånet ble blant annet brukt til Le Pens forrige forsøk på å bli Frankrikes president, i 2017, da hun tapte stort mot Macron.

Se oppsummering av viktige øyeblikk i debatten i bunnen av saken.

[ Historien om far og datter Le Pen i fransk politikk ]

Støtter sanksjoner

Le Pen understreket i debatten at hun støtter sanksjonene som er innført mot Russland som følge av invasjonen av Ukraina og at hun også støtter våpenleveranser til landet. Men hun manet samtidig til forsiktighet.

– Vi må være forsiktige, for å levere våpen til Ukraina kan gjøre oss til en medkriger. Det er bekymringen, sa Le Pen.

Hun la til at hun også støtter sanksjonene som er innført mot Russland.

– Den eneste sanksjonen som jeg er uenig i, er forbud mot import av russisk olje og gass. Jeg mener det ikke er riktig måte å gå fram på, sa Le Pen, som argumenterte for at en slik sanksjon vil skade franske husholdninger og bedrifter mer enn Russland.

I forrige uke skapte Le Pen oppstyr da hun tok til orde for et tettere forhold mellom Nato og Russland når krigen i Ukraina er over.

[ Zelenskyj og Navalnyj uttrykker støtte til Macron ]

Hijab-forbud

Blant debattens mest eksplosive temaer var Le Pens plan om å forby bruk av hijab på offentlige steder om hun blir president. Hun beskriver hijaben som en «uniform pålagt av islamister» og sa at hun står ved planen sin om å forby den.

– Du kommer til å forårsake en borgerkrig. Jeg mener det inderlig, svarte Macron.

– Frankrike, hjemmet til opplysningstiden og mangfoldet, skal bli det første landet i verden som forbyr religiøse symboler på offentlige steder. Det er det du foreslår, det gir ingen mening, la han til.

Le Pen forsøkte å tone ned viktigheten av forbudet da hun ble spurt og sa at det «førte til begeistring i pressen de siste dagene, selv om det bare er én del av en større helhet».

Hun sverget videre at hun skulle gjøre slutt på den «lovløse og massive» innvandringen til Frankrike og hevdet at den fører til mer kriminalitet, som ifølge henne er blitt «utålelig» for folk i hele landet.

[ 14 prosent av franske velgere regner med valgfusk ]

Mye på spill

Det sto mye på spill i den direktesendte debatten mellom høyrenasjonalisten Le Pen og den liberalistiske og EU-vennlige Macron.

Le Pen forsøkte å unngå en reprise av en TV-debatt i 2017, der hun gjorde det svært dårlig. Debattopptredenen ble knyttet til valgnederlaget som fulgte.

Millioner av TV-tittere fulgte debatten, og en god del av dem er fortsatt usikre på hvilken kandidat de skal stemme på, eventuelt om de skal stemme i det hele tatt.

Spesielt knyttes det stor spenning til hvordan venstreorienterte velgere vil stemme.

I første runde kom venstrepopulisten Jean-Luc Mélenchon på en sterk tredjeplass, med 22 prosent av stemmene. Mange av støttespillerne hans liker verken Le Pen eller Macron.

– Noe så bortkastet. Landet fortjener bedre, tvitret Mélenchon etter debatten.

Saken fortsetter under videoen

Bekymring for hverdagen

Under debatten satt Macron og Le Pen rett overfor hverandre med kun noen få meters avstand. De første innleggene handlet om vanlige folks bekymringer, en sak som Le Pen har snakket mye om under valgkampen.

– I løpet av de siste fem årene har jeg sett folket lide og bekymre seg. Et annet valg er mulig, innledet Le Pen, som fikk ordet først.

Hun lovet blant annet å redusere avgiftene på drivstoff fra 20 til 5 prosent.

Også Macron kom med løfter som skal gi den franske befolkningen et bedre liv.

– Vi kan og skal forbedre hverdagslivet, fra skolebygningene til helsen til de eldre, sa Macron.

Men utover i debatten måtte han tåle harde angrep fra Le Pen, som kalte ham for «finansverdenens Mozart» og anklaget ham for en elendig økonomisk politikk og en enda verre sosialpolitikk.

Før Macron begynte med politikk, jobbet han for investeringsbanken Rothschild.

Saken fortsetter under videoen

Jevnt på målingene

Macron er favoritt før den avgjørende valgrunden og leder på de fleste meningsmålingene med mer enn 10 prosentpoeng.

Vinner han, blir han den første franske presidenten som blir gjenvalgt til en andre periode siden Jacques Chirac i 2002.

Men både analytikere og Macrons allierte advarer om at resultatet ikke på langt nær er gitt. Målingene viser nemlig at mer enn 10 prosent av dem som har planlagt å stemme ved valget, ikke har bestemt seg for hvem de skal stemme på.

I en måling utført av Elabe for BFM TV sa 59 prosent av TV-seerne at Macron var mest overbevisende, mens 39 prosent likte Le Pens opptreden best.

Hold deg oppdatert. Få daglig nyhetsbrev fra Dagsavisen

---

Viktige øyeblikk fra den franske presidentdebatten

Frankrikes president Emmanuel Macron og høyrenasjonalisten Marine Le Pen møttes til TV-sendt debatt fire dager før presidentvalget. Debatten kan bli utslagsgivende for hvem som blir landets neste president. Her er utvalg øyeblikk fra den nesten tre timer lange debatten:

Russiske finanser

Etter en ganske rolig start der kandidatene åpnet med innlegg om vanlige folks bekymringer, ble det høyere temperatur i debattens andre segment, der de to ble spurt om utenrikspolitikk og krigen i Ukraina.

Macron gikk umiddelbart i strupen på La Pen, som han anklaget for å være avhengig av Russlands president Vladimir Putin fordi partiet hennes fikk et lån fra en russisk bank som var med på å finansiere valgkampen hennes i 2017.

– Når du snakker med Russland, snakker du til bankmannen din, sa Macron.

Aggressiv Macron

Macrons strategi var tilsynelatende å vippe Le Pen av pinnen. Han angrep både henne personlig og Nasjonal samlings partiprogram gjentatte ganger i debatten – og enkelte ganger grenset angrepene til arroganse og hovmod, mener det franske nyhetsbyrået AFP.

– Kjære deg, kjære deg, stopp. Du har misforstått helt, svarte Macron da Le Pen viste til tall om at den nasjonale gjelda har økt med 600 milliarder euro de siste fem årene.

Da han ikke viste tydelig med kroppsspråket hvor forbløffet han var av Le Pens svar, sammenlignet han henne med den folkekjære illusjonisten Gerard Majax og sa at hun forsøkte å lure folk.

– Programmet ditt gir ikke mening, sa han.

EU-strid

Forskjellen mellom de to var tydelig i tilnærmingen til EU, som Le Pen sa at hun vil gjøre om til en «allianse av nasjoner», der suvereniteten til ethvert medlemsland blir respektert.

Macron anklaget henne for å ville trekke Frankrike ut av unionen.

– Når du setter sammen programmet ditt, del for del, er det et program som ikke er tydelig om intensjonene, men som innebærer å forlate Europa, sa Macron.

– Ikke surr deg inn i konspirasjonsteorier, svarte Le Pen.

Kriminalitet

Le Pen prøvde gjennom hele debatten å understreke at hun står nær det franske folk og snakket om hvordan de lider under Macron og en økende frykt for kriminalitet landet rundt.

– Vi står overfor ekte barbari, mer råskap. Alle stedene jeg drar, inkludert på landsbygda, sier folk at de ikke orker det mer, sa hun.

– Når man har noe av verdi, er folk livredde for at noen vil ta det. At det blir stjålet, at de blir slått. Det er utålelig, la hun til.

Hijab-forbud

Le Pen bekreftet at hun planlegger å forby bruk av hijab på offentlige steder. Hun mener det er en «uniform pålagt av islamister».

– Jeg mener vi må introdusere en lov mot islamistisk ideologi. Jeg slåss ikke mot noen religion, jeg er ikke mot islam, som er en religion som har en plass i Frankrike, la hun til.

– Du kommer til å forårsake en borgerkrig. Jeg mener det inderlig, svarte Macron.

Han fulgte opp med å spørre om hvor mange politimenn som skal løpe rundt etter «en hijab eller en kipa eller et religiøst symbol».

Varmere tone

Trass i de krasse replikkene, bemerket Macron midtveis at de to begge var mer disiplinerte og respekterte reglene mer enn i debatten mellom dem i 2017.

– Det er sant, vi har blitt eldre, sa en smilende Le Pen.

På slutten av debatten takket Macron henne.

– Jeg slåss mot ditt parti, dets historie og dets politiske posisjoner, men jeg respekterer deg som person, sa han til Le Pen.

---