til Christina.

Hvorfor synes du det er vanskelig å se det samme som "resten av verden" - ?
DEt faktum at Israel konsekvent torturerer et annet folk?

Hva slags kilder bruker du?

Skal jeg være ærlig så mener jeg at vi har glemt plastinerne helt, årsaken til at jeg sier dette er at helt siden krigen tok slutt har vår sympati ligget hos Isreal, og alt de gjorde mot palestinerne ble totalt ignorert. Jeg tror at dette har nær sammenheng med at vi føler skyld overfor det som skjedde under krigen.
Jeg mener videre at Israel må prøve å forhandle med Hamas og at de gjorde en feil ved å ikke annerkjenne koalisjons regjeringen ,som Norge var først ute med å annerkjenne. Så ser jeg ikke forskjellen på Austwich og de stedene det har blitt bygd murer. Mange av dere tenker sikkert de blir ikke gasset??
Men faktaen er at de blir bombet daglig så hva er forskjellen??
Israel driver med etnisk rensing og det er et faktum.
Og jeg støtter Det Jonas Gahre Større har skrevet i boka si om Hebron på Vestbredden fullt ut.

Min far var der og sa at han så jøder bli ført bort for å bli gasset. Da velger jeg å tro på øyenvitnet. Ikke på et internettleksikon publisert 60 år senere hvor hvem som helst kan legge inn hva som helst. Og om han skulle ta feil spiller det egentlig fint liten rolle. De var akkurat like døde om de ble drept på stedet i Buchenwald eller om de ble ført til et annet sted før henrettelsen først.

Jeg påstår ikke at israelere er skyldfrie. Det jeg ikke forstår er det rabiate hatet mot dem, når så voldsomt mange andre gjør verre ting, og når det tross alt er et mindretall som gjør de tingene vi føler avsky for. Andres misgjerninger unnskylder dem ikke for det de gjør galt, men jeg ser ingen grunn til at de skal dømmes hardere enn alle andre. Annet enn at de er jøder. Og det er tydeligvis nok for den jevne nordmann.

Det verste i den bølgen av hat som nå ser ut til å være politisk korrekt er hva den gjør med de norske jødene. De er vår mest integrerte minoritet, og jeg kan ikke huske en eneste norsk jøde som er tatt i noe kriminelt. Likevel er de nå redde for å gå med jødiske symboler, og man kan hetse jøder som gruppe på det groveste uten at det engang blir stoppet av rettsvesenet. Jeg kunne ha forstått utfallene mot bosetterne, hvis folk samtidig hadde anstendighet nok til å ikke angripe jødene som folk. Den type anstendighet ser ut til å være fraværende i Norge 2008.

Jeg tror ikke denne perioden av norsk historie er noe vi kommer til å være speseilt stolte av.

Christina skriver: "Min far sto å så på at jøder ble ført til gassovnene mens han var i Buchenwald."

Rett skal være rett - Buchenwald var ikke en utryddelsesleir. Ingen ble gasset i Buchenwald. Dette er bekreftet mange steder, for eksempel i Wikipedia.

Endelig er det noen som kan si sannheten

Nordmenn flest bryr seg om den tragiske skjebnen til palestinerne. Interessen for israelere begrenser seg for tiden til det faktum at det er Israel som holder palestinerne fanget i rettsløshet og ydmykelse, og som synest å være tilfreds med det. Det er kun dette som gjør at mange nordmenn for tiden har liten respekt for staten Israels handlinger, og for israelere som i frie valg velger regime etter regime, med nøyaktig samme politikken overfor palestinerne. Den uhyggelige fortidsstriden mellom kristne og jøder som førte til antisemitismen, har ingenting med palestinernes situasjon å gjøre, og har ingen plass i det norske samfunn.

I lived in Oslo for several years. Those of you who seek associations with Germany's treatment of its Jews in the 1930s do not need to look far. My impression of the Norwegian media, as is indeed most of the Norwegian society, is one of rabid, brimming anti-Semitism, carefully disguised as a pseudo-intellectual, pseudo-moralistic critique of Israel’s foreign and security policy. It is as almost, but just barely almost, as despicable as your consistent denial of it. I have much more respect for the members of the original German National-Socialist party than their contemporary Norwegian political counterparts. The former least, have had the decency to be honest about what they think, and what they would like to see become reality. As for comparisons between Israel’s treatment of the Palestinian with that of the behavior of German and other Europeans during the Second World War; I perfectly understand why many of you feel the need to trivialize the behavior of Europeans (note, Europeans, not exclusively Germans) during WWII with that of the IDF today. Note however, that Israeli soldiers do not, and will never - reach the kind of brutality and inhumanity perpetrated by Europeans sixty years ago. Never.

Den israelske statsministeren sier nå at tiden er i ferd med å renne ut for en tostatsløsning. Hvem snakker han til? I flere tiår har Israel tillatt bosetting av israelere på palestinsk område i et fryktelig høyt tempo - 15000 pr. år - pluss Jerusalem! "Tiden renner ut for en tostatsløsning" betyr sikkert i Israels terminologi at "omfanget av israelske bosettinger på Vestbredden har blitt for stort". Men i rettferdighetens verden er en tostatsløsning like aktuell nå som i 1947, da den ble vedtatt. Budskapet fra statsministeren burde være, at tiden nå er i ferd med å renne ut for de israelske bosetterne. De vet alle sammen at de bor utenfor staten Israel sine grenser. De må nå velge: Vil de flytte tilbake til Israel, eller vil de bli boende i en palestinsk stat!

Avisen Yedioth Ahronoth spør: Sammenlignet Norges utenriksminister virkelig bosetterne med nazister?

Han sammenliknet handlinger. De er helt like!! israeler bruker samme måter som nazistene brukte.
Sammenlinkning er helt korrekt.

Dette er fra Svt Rapport:

Rapport
Publicerad 1 juli 2008 - 11:48
Uppdaterad 1 juli 2008 - 13:14

Israels vattenpolitik på ockuperade palestinska Västbanken kommer att leda till kronisk vattenbrist i området, skriver den israeliska människorättsorganisationen B'Tselem i en rapport.

Enligt B'Tselem hotas tiotusentals människors hälsa och ekonomi och det beror till stor del på "Israels diskriminerande fördelning av de gemensamma vattentillgångarna", skriver organisationen.

Vattenförbukningen per capita är 66 liter om dagen på Västbanken, mindre än WHO:s rekommendation. Israelerna förbrukar 350 liter, uppger gruppen..

Litt mer:

fra:

http://www.dagsavisen.no/kultur/musikk/article375335.ece


...Jeg har lest, hørt og sett om konflikten, men virkeligheten var mye verre enn jeg hadde trodd, forteller Eidsvåg.

– Jeg har besøkt mange steder der det var vanskelig å være: Jeg var i Sør-Afrika under apartheidstyret, i regi av ANC. Jeg har vært i Guatemala og sett overgrepene mot mayaindianerne. Der møtte jeg tross alt håp. Men i Midtøsten var alt håp borte. Det var bare desillusjonerte folk på begge sider. Det var gjennomgripende trist, forteller Eidsvåg.

Han forteller at han ble rystet av å oppleve hvordan de jødiske bosetterne opptrer overfor den palestinske lokalbefolkningen.

– Vi var i gamlebyen i Hebron, der bosetterne har bygd oppå den gamle bybebyggelsen. Der ble vi rådet til ikke å gå midt i gata, men trekke inn mot husveggene, fordi bosetterne kastet avføring og urin ut fra vinduene sine, for å ramme den palestinske befolkningen, forteller Eidsvåg.

– Jeg så med egne øyne hvordan bosetterne kynisk og systematisk krenker palestinerne, under beskyttelse av staten Israel. Og etter at jeg kom hjem, så jeg på TV om hvordan Anita Apelthun Sæle leder an i pengeinnsamling til disse settlerne. At norske menigheter samler inn penger til bosettere som bokstavelig talt kaster dritt på andre – det er grusomt, raser Eidsvåg.

Bra at en del folk kan fortelle sanheter som andre skjuler...

Dersom israelerne er så inn i granskogen forherdet at de velger Netanyau til statsminister igjen, vil ikke Hamas bli problemet i årene framover, men et nytt, mye mer militant palestinsk parti. Uten at det vil gjøre noen annen forskjell enn å øke palestinernes lidelser og øke Israels militæraksjoner. Israels isolasjon i verdenssamfunnet vil øke dramatisk.

teksten "Gaz the Arabs" på døra viser at holdninger tilsvarende nazistenes handlinger eksisterer i hodene hos noen der ute. Det er et trist budskap og slår bare tilbake på avsender. Forholdet mellom Palestina og Israel kan løses kun hvis innrømmelser, offer og orientering gjøres. Israel har her et spesielt ansvar som den sterke part.
Palestinas handlekraft gir bidrag i den grad staten gjøres handlekraftig.

På en måte håper jeg Nethanyau kommer til makta og setter den siste spikeren i kista på "fredsprosessen". Årsaken til dette er at det ikke er en reell fredsprosess.

I stedet for å gi palestinerne selvstendighet, har Israel gitt palestinerne et Bantustansystem der palestineske "myndigheter" gjennomfører israelernes politikk. Fatah er et gjennomkorrupt parti som lever på allmisser fra Israel og "det internasjonale samfunn" - både Norge, USA og Saudi-Arabia. Samtidig har Hamas etablert seg som det eneste alternativet, et parti som vil svekke kvinners rettigheter og som vil gjøre religionen til det som bestemmer politikken.

Uten Fatah og Hamas vil palestinerne stå sterkere, og en Nethanyau-seier vil svekke begge disse partiene kraftig. Det vil, i sin tur, gjøre det mulig å bygge en palestinsk bevegelse som ikke i bunn og grunn segregasjon og apartheid, men som går inn for en demokratisk, flernasjonal stat. Det er den eneste løsningen som kan skape fred. Det er selvsagt ingen garanti for det, men det blir i hvert fall aldri fred så lenge man følger Oslo-sporet.

Så sånn sett synes jeg det er flott at Støre svekker prosessen.

Norge kan gå foran og anerkjenne staten Palestina. Om dette skulle resultere i at norske diplomater ble kastet ut av Israel, så ville det være ærerikt i den store sammenheng. Noen rolle i noen mekling har ikke Norge likevel, for det foregår ikke noen prosess mot en løsning.

Det som blir antydet av Støre her, som mange ser ut til ikke å ha fått med seg, er ikke at merker på butikkdører tyder på at Israel har konsentrasjonsleire eller driver medisinske forsøk på palestinere. Nei, sammenligningen går til 30-årene i Tyskland, hvor jødiske butikker ble merket med "juden". Nå tror jeg ikke at noen i Israel vil dra det like langt som Hitler, men det er likevel uakseptabelt. Les artikkelen igjen! Det må gå an å kritisere Israel for å terrorisere en folkegruppe i et okkupert land uten å bli møtt med kommentarer som "usmakelig, antisemittisk, overdrevet" etc.

Og det er fullt mulig å kritisere ett lands politikk selv om andre land er verre. Nå har det seg sånn at Israel er litt "nærmere" oss enn andre land, og mange har tilsvarende mye mer kunnskap om hva som skjer der enn f.eks i Botswana, hvor khoi-san folket har blitt tvangsflyttet av staten. Det gjør ikke Israels handlinger mindre alvorlige...

Synes det er usmakelig sammenlikning. Staten Israel bruker millitærmakt for å beskytte palestinere og å stoppe ekstremistene blandt bosetterne, men likevel blir de møtt med drøye hentydninger om nazisme.

Støre gjør en god jobb på mange områder, men i Midtøsten blir det stadig skivebom. Først støtte til Hamas, og nå dette...

nei og nei. det kan ikke være slik at hver gang noen sier noe negativt om israel så er det antisemmitisme. jeg kopierte en liten kommentar fra den israelske avisen som trykket en artikkel om dette og andre hebron-problemer:
"You want to feel safe? You want to walk outside, and be accepted and embraced for who you are? Then move to one of 23 Arab countries. If you don't expect attacks on you to intensify.

We didn't start this war, you did 60 years ago, when you invaded us and promised to throw us into the sea. Now reap what you sowed, and get the hell out of our country.
Ephraim , Kfar Tapuach (11.03.08)"

man kan i hvertfall si at det ligner litt på rasisme..... eller er dette antisemmistisme igjen?

Og likhetene mellem jøder og bødlene i Auschwitz slutter ikke der!!!!!!!!! Jeg hører rykter om de alle bruke underbukser, og ikke bytter mer enn 1 gang i uken!!!!!!!! Det gjelder dessuten noen arabere også. De har gevær!! De har kontakter i Pentagon!! Dessuten kan man se en spraymalt liste på Grønland der punkt for punkt man kan se at disse er helt like!!!!!!!

Hva er problemet?

Er problemet at det faktisk er klare likhetstrekk mellom israelernes behandling av palestinerne og nazistenes behandling av jødene, eller at noen påpeker disse likhetstrekkene?

Bjørn Nistad
Oslo

Støre tek aldri N-ordet i sin munn. Han refererar det han har sett, og som ein kvar annan som fer dit kan sjå sjølv. Når hårsåre hauke-israelarar og dommedagslengtande campingvognkristne så dreg det fram, tyder dette på ei sterk, løynd mental kopling hjå desse, som dei kanskje kunne dra nytte av til å læra litt om seg sjølv, om dei no skulle ha interesse av dette. Sistnemnde virkar lite truleg.

Forby import av israelske produkt, sperr av rutinga til nettsidene deira, bannlys artistane deira frå konserthus og media, legg ned flyrutene dit, steng dei ute frå internasjonale sportsstemne, forby finansielle transaksjonar til og frå. La dei få vita, gong på gong, at dei har ein plass hjå andre siviliserte nasjonar så snart dei byrjar å oppføra seg som ein. Det er ei god byrjing.

Til Observatør


Jeg gjentar, siden det tydeligvis ikke var klart nok første gang: Jeg kan ikke forsvare bosetternes handlinger.

Imidlertid så er ikke Israel det land i verden som har flest menneskerettighetsbrudd på samvittigheten - annet enn i norsk presse.

Det er en bråte land som undertrykker både egne borgeres og andre borgeres rettigheter mye verre (Kina/Tibet, Kongo, Saudi-Arabia, Iran, Myanmar, etc.) Hvis man leser norsk presse og norske leserbrev så får man imidlertid inntrykk av at det israelerne gjør er så mye verre enn alt annet. Hvis staten Israel hadde halshogd 8-årige voldteksofre, som i Iran, latt folk voldta kvinner med sabler som i Kongo, gitt folk husarrest i årevis for å ha blitt valgt ved et demokratisk valg som i Myanmar,ja da skulle jeg vært enig med dere.

Det som skiller konflikten i Israel fra andre er bare at de som begår overgrep er jøder. Ikke alvorlighetsgraden av overgrepene. For etter internasjonal standard er de faktisk relativt milde.

Jeg minner om at FNs definisjon på anti-semittisme bl.a. er at man dømmer handlinger gjort av enkelte grupper (jøder) strengere enn handlinger begått av andre grupper. Inntil vi klarer å gjøre et skille der, og fordømme handlingene, men ikke hele folket, så er det desverre riktig at Norge for tiden er et av verdens mest anti-semittiske land.


Min far sto å så på at jøder ble ført til gassovnene mens han var i Buchenwald. Ikke fortell meg at barrikaderte butikkvinduer, opprevne oliventrær, eller separate veier - uansett hvor opprørende dette kan være - kan sammenlignes med det!

Men det er jo først og fremst israelere som trekker naziparallellen, ikke Støre.

Han har jo bare skrevet og kommentert det han har observert, om noens negative konnotasjoner da går i retning av annen verdenskrig, sier vel det mer om disses selvoppfatning, for ikke å snakke om ømfintlighet og kanskje ikke så rent lite dårlig samvittighet for handlinger og dobbeltmoral, enn det sier om Støres elegante evne til å provosere uten at det foreligger noen håndfaste provokasjoner.

Uansett er det vanskelig å ta Støre på fakta i denne saken.

Til "Cristina":
Hvilket demokratisk styrt land lar sine innbyggere bygge svære bosettinger på andres territorium?
Hvordan hadde vi reagert dersom russerne hadde blitt stående i Finnmark etter krigen og startet oppbygging av russiske bosteder? Vi vesten er også raske å slå ned på mulig atomopprusting fra alle andre i området enn den eneste staten som faktisk har atomvåpen - Israel.
Ja, det palestinerne får gjennomgå er uakseptabelt - er det rart de tar igjen?
Nå må jeg ikke oppfattes som at jeg er blind for at det finnes kjeltringer på palestinsk side også. Vold avler vold!

Jeg kan ikke forsvare bosetternes handlinger. Det som aldri slutter å overraske meg er imidlertid at det i Norge betraktes som legitimt, ja endog politisk korrekt å dømme alle israelere pga bosetternes handlinger. Israel er det eneste landet i Midt-Østen hvor alle overgrep diskuteres heftig og det er en politisk opposisjon som kritiserer handlinger som er uakseptable. Vis meg det andre land i midt-Østen hvor det er mulig. Vi fordømmer israelerne ut fra våre moralske oppfatninger, for jødene skal være "lissom-europere" men vi godtar glatt menneskerettighetsbrudd fra de arabiske landene. For det er jo "demses kultur" som en jeg snakket med nylig så treffende uttrykte det.

Selv om jeg synes mye av det som palestinerne gjennomgår er galt og uakseptabelt, så er det tross alt ikke snakk om massedrap, medisinske forsøk på motvillige forsøkspersoner, gassing og tortur. Det er overhodet ikke sammenlignbart!!

Vi har tydeligvis et ønske om å rettferdigjøre våre egne uhyrlige handlinger - eller mangelen på handlinger - under annen verdenskrig med at "jødene er like ille". Det er galt. Og det er umoralsk. Jeg støtter all påtale av faktiske overgrep, og alle tiltak for å forhindre dem. Men å trekke groteske, gale sammenligninger hjelper ingen. Aller minst palestinerne.

Som utenriksminister må Støre uttale seg forsiktig. De som vil lære realitetene å kjenne, må reise til Hebron og tilbringe et par uker der. Staten Israel lar sine innbyggere fritt, med velsignelse og militær back-up utføre kriminelle handlinger overfor den palestinske lokalbefolkningen utenfor landets grenser. En dag må de ansvarlige stilles for en internasjonal krigsdomstol.

Om dørene blir merket, og tagget med Gaz the Arabs, så er vel ikke det forskjellig fra 30-tallet i Tyskland? Om man ikke liker den sammenligningen, så får man slutte å oppføre seg sånn da...

Det er bare å innse at Iraelerne ikke er noen engler de heller (englene finnes ikke i Midt-Østen). De har alt for lenge hatt sympatien etter 2. verdenskrig på sin side, men har jaggu lært å ta igjen på groveste vis. Godt at en norsk politiker tør si hva mange nordmenn mener. Tenk om Midt-Østen kunne adoptert den Skandinaviske modellen!

Problemet er at sammenlikningen er korrekt. Det bosetterne på vestbredden utfører av vold, rasisme, tyveri, sjikane, drap etc er identisk og til og med mer ekstrem enn nazistenes holdning mot jødene i tyskland. Et enda større problem er at fordi det er jødene som nå utfører de samme handlinger de selv var offer for gjør dette så vanskelig. Men vi må slutte å forsvare slike handlinger bare fordi deres besteforeldre opplevde dette.Press på Israel til å trekke seg ut av alle okkuperte områder, fjern bosettere og be om unnskyldning.

Problemet er at sammenlikningen er korrekt. Det bosetterne på vestbredden utfører av vold, rasisme, tyveri, sjikane, drap etc er identisk og til og med mer ekstrem enn nazistenes holdning mot jødene i tyskland. Et enda større problem er at fordi det er jødene som nå utfører de samme handlinger de selv var offer for gjør dette så vanskelig. Men vi må slutte å forsvare slike handlinger bare fordi deres besteforeldre opplevde dette.Press på Israel til å trekke seg ut av alle okkuperte områder, fjern bosettere og be om unnskyldning.

Det er jo ikke til å skyve under teppet at det er ganske mange likheter, mellom Nazitysklands undertrykking av jødene og Israels behandling av Palestinerne da.
Egentlig ganske komisk at så mange begynner å sutre hver gang noen sier noe som antyder at Israelere eller jødiske bosettere gjør noe galt.

"Norges rolle som megler og aktør forringes jo av dette." sitat HITLING.

Norge som megler? Det er jo ingen fredsprosess. Hva skal partene med megler da?

For det første er det litt merkelig at Støre vil gi ut en slik bok om en betent konflikt mens han er minister. Norges rolle som megler og aktør forringes jo av dette.

For det andre, uansett hva Støre måtte mene om Israel handlinger, utrolig lite skjønsomt med nazisammenlikninger! Dette er manne som syntes Muhammedkarikaturen var unødvendige og støtende...

Nå kommer vel snart et nytt brev til "Dear Condi" - eventuelt "Dear Rahm".