Annonse
Annonse
Rune Berglund Steen
Innlegg: 13
Kommentarer: 46

Palestinsk skjebne

- 18700 visninger Innlegg

Den rødgrønne regjeringens asylpolitikk har gjort det klart: Er du født som palestiner, er du født til en skjebne du ikke skal kunne flykte fra. Mohammad prøvde. Nå er han på vei tilbake til Vestbredden og et stadig liv under okkupasjon.

Når jeg begynner å skrive dette innlegget, er 21 år gamle Mohammad fra Palestinerleiren i Oslo fortsatt i Norge. Innen jeg er ferdig med å skrive, vil han ha blitt ført ombord på et fly av en norsk politieskorte for tvangsretur tilbake til Vestbredden. I beste fall står han overfor et stadig liv under okkupasjon. I verste fall vil den frykten han har levd med i flere år bli virkelig, hvis de som før har vært ute etter å skade ham nå lykkes.

Fødes du som palestiner, fødes du inn i en fremtid som i stor grad er forutbestemt. Er du palestiner på Vestbredden, er du i den overskuelige fremtid henvist til et liv under okkupasjon. Er du palestiner på Gaza, er du i den overskuelige fremtid henvist til et liv under blokade, i det som må kunne betegnes som et av verdens største fengsler. Flykte kan du ikke: Da vil norske myndigheter bare sende deg tilbake dit, slik at din skjebne som okkupert, marginalisert og maktesløs skal kunne fullbyrdes. Når du er født inn i det fengselet det er å være palestiner, er det ikke nok til å få deg ut at du også - som alle andre - er født uskyldig.

Hadde Mohammad bare kommet til Norge litt tidligere, ville han ha fått opphold. Frem til 2009 anså norske myndigheter nemlig at det forelå et ”generelt returvern” for palestinere fra Vestbredden og Gaza, slik at alle som ble ansett å være herfra, fikk beskyttelse. Fra 2009 har det ”generelle returvernet” imidlertid blitt opphevet, og flertallet har deretter fått avslag. Paradoksalt er det – for å si det mildt – at innstramningen fant sted kort tid etter Gaza-krigen ved årsskiftet 2008-2009. Det sier sitt om at foranledningen for innstramningen ikke var en reell, varig forbedring av situasjonen i de okkuperte områdene, men norske politiske hensyn. Kort sagt: Det kom flere trengende mennesker enn norske myndigheter ønsket å ta ansvaret for.

Når norske myndigheter tvangsreturnerer mennesker til Vestbredden og Gaza, tvangsreturnerer de mennesker inn i en situasjon som er uakseptabel allerede per i dag. Man tvangsreturnerer dem imidlertid også inn i en situasjon som forblir så uavklart som det er mulig – hvor den ene kritiske fasen avløser den andre og hvor varierende nivåer av undertrykkelse, vold og krigshandlinger fluktuerer. UDI anerkjenner at det er ille, men ikke ille nok. Selv dagens tydeligvis utilstrekkelige elendighetsnivå er imidlertid ikke varig - man kan trygt anta at det i perioder vil være enda mer elendig. Og nå vil Mohammad igjen være der for å oppleve det.

Det er lite ved norske myndigheters behandling av palestinske asylsøkere som er egnet til å imponere. Rettssikkerheten for denne gruppen asylsøkere er langt på vei en farse. Ikke bare bryter UDI med FNs anbefaling i flertallet av sakene. Det finnes knapt en reell klagebehandling: I 2010 innvilget klageorganet Utlendingsnemnda ifølge egen årsrapport bare én av 299 palestinske saker. Med andre ord har man gått fra innvilgelse av beskyttelse for alle – til at klageorganet som skal våke over palestinernes rettssikkerhet, knapt kunne brydd seg mindre. Det er en del av opplevelsen Mohammad tar med seg fra Norge.

Palestinerne er vant til å bli behandlet som annenrangs mennesker. De er født som annenrangs mennesker og de har vokst opp som annenrangs mennesker. Nå tvangsreturneres de av norske myndigheter som annenrangs mennesker til okkupasjonslivet de så desperat, så fortvilt, så hjelpeløst har forsøkt å flykte fra.

Jarle Mathiassen
Innlegg: 13
Kommentarer: 383

Kommentar #1
Dette innlegget har blitt slettet av moderator på grunn av avsporing.
Bjørn Blokhus
Innlegg: 2
Kommentarer: 828

Hvorfor fins det ingen "dårlig" knapp ?

Kommentar #2

Den er dypt savnet

Jahn Magnus Eriksson
Innlegg: 30
Kommentarer: 180

Kommentar #3
Bjørn Blokhus – gå til den siterte teksten.

Den er dypt savnet

Men hvis du forsvant fra dette forum ville i allefall ikke du bli dypt savnet. Når jeg blar i dine innlegg er det klart at du ikke tilfører en eneste debatt her inne noe som helst. Det er lov å være uenig, og å komme med kritikk er høyst velkomment på et debattforum. Men det du gjør tilfører ingenting, hverken på den ene eller andre siden. Dette blir min siste kommentar til deg, og i fremtiden vil jeg bare henvise til dette innlegget.

 

Hva angår Jarles svar var det noe forvirrendes. Det er uklart hva han egentlig forsøker å komme frem til.

Jahn Magnus Eriksson
Innlegg: 30
Kommentarer: 180

Kommentar #4

Et bra innlegg fra Rune Berglund-Steen. Dessuten er det noe kontradiktorisk over den rød-grønne regjeringens holdninger til palestinere her og de palestinske områdene der. Regjeringen annerkjenner til stor grad at det foregår forfølgelser der, men disse taes ikke i betraktning i behandling av asylsaker her.

Søren Ferling
Innlegg:
Kommentarer: 563

Kommentar #5

Palestinerne er vant til å bli behandlet som annenrangs mennesker. De er født som annenrangs mennesker og de har vokst opp som annenrangs mennesker. Nå tvangsreturneres de av norske myndigheter som annenrangs mennesker til okkupasjonslivet de så desperat, så fortvilt, så hjelpeløst har forsøkt å flykte fra.

Hvad med at tvinge Jordan og Egypten til at give de arabere, som lever i henholdsvis Vestbredden og Gaza, deres statsborgerskaber tilbage ?

Det er en alvorlig menneskeretttighedsovertrædelse for en stat at fratage sine borgere deres statsborgerskab, sådan at de kommer til at stå som statsløse - så det burde vel være til at få presset igennem.

Omkring en tredjedel af FN's fordømmende resolutioner er rettet imod Israel, indeholdende lange rækker af påstande om menneskerettighedsovertrædelser, så det kunne vel være på tide at også araberne bliver fortalt at man ikke bare kan krænke centrale rettigheder.

Bjørn Ditlef Nistad
Innlegg: 8
Kommentarer: 753

En riktig beslutning

Kommentar #6

Millioner av mennesker er på flukt fra krig, borgerkrig og naturkatastrofer, og hundretusener av dem har nok ressurser til å ta seg til det rike vesten. Skal asylinstituttet under slike forhold kunne opprettholdes, må opphold kun innvilges til personer som kan bevise at de har vært involvert i aktiviteter som gjør at de forfølges av myndighetene i sitt hjemland.

Så langt har ingen fremlagt opplysninger som tyder på at denne palestineren, eller noen av de andre palestinerne myndighetene ønsker å utvise, har vært involvert i slike aktiviteter. Jeg mener derfor utvisningsbeslutningen er riktig.

Marius Møllersen
Innlegg: 11
Kommentarer: 1421

Hvem har mistet statsborgerskap?

Kommentar #7
Søren Ferling – gå til den siterte teksten.

Hvad med at tvinge Jordan og Egypten til at give de arabere, som lever i henholdsvis Vestbredden og Gaza, deres statsborgerskaber tilbage ?

Uten at jeg har noen tall for hånden, vil jeg anta at de fleste som bor i Palestina (Gaza og Vestbredden) er født der. Da burde de vel være tildelt palestinsk statsborgerskap, ikke Egyptisk eller Jordansk? 

Jahn Magnus Eriksson
Innlegg: 30
Kommentarer: 180

Kommentar #8

Så langt har ingen fremlagt opplysninger som tyder på at denne palestineren, eller noen av de andre palestinerne myndighetene ønsker å utvise, har vært involvert i slike aktiviteter. Jeg mener derfor utvisningsbeslutningen er riktig.

Så langt er det mange opplysninger som tyder på dette. Se på antirasistisk senters sider.

 

http://www.antirasistisk-senter.no/tvangsreturnert-til-vestbredden-risiko-for-overgrep.4996092-98689.html

 

Søren Ferling
Innlegg:
Kommentarer: 563

Kommentar #9

@ Marius Møllersen - Kommentar #7

Nu skal der vel dannes en stat, før den kan udstede statsborgerskaber. Det har man indtil videre nægtet at gøre.

Det sidste statsborgerskab, nogen palæstinensere har haft, var jordanske og egyptiske, men dem blev de frataget af deres hjemlande, da Israel fik kontrol over de to områder i 1967 - derfor må de fødte børn have forældrenes sidste statsborgerskab.

Hvis man skulle anvende princippet om at man bliver statsborger i det land, man fødes i, skulle en del palæstinensere have jordansk og libanesisk statsborgerskab, for de er født i lejre i de lande.

Jeg går ud fra at du ved at der gælder andre regler for palæstinensiske flygtninge end for alle andre flygtninge - var reglerne de samme, ville få palæstinensere idag være flygtninge, for kun de som konkret flygter regnes for flygtninge - ikke deres efterkommere - ellers kan du søge på UNRWA i modsætning til UNHCR.

Jarle Mathiassen
Innlegg: 13
Kommentarer: 383

Det kan ta laaaang tid, Møllersen

Kommentar #10

Uten at jeg har noen tall for hånden, vil jeg anta at de fleste som bor i Palestina (Gaza og Vestbredden) er født der. Da burde de vel være tildelt palestinsk statsborgerskap, ikke Egyptisk eller Jordansk?

Marius Møllersens "bidrag" er at "pal araberne skal tildeles palestinsk borgerskap".
Javel.
Men dette blir noe vanskelig - for å si det mildt, med mindre Marius Møllersens kjenner til at det eksisterer en slik stat?

Jeg kjenner ikke til at det eksisterer en slik stat, og utsiktene til en statsdannelse ser ikke lovende ut, med mindre pal arabiske "lederskap"  bestremmer seg for å sette ved forhandlingsbordet sammen med sin "tiltenkte nabostat", Israel.

LØSNINGER finnes ikke uten veien om KOMPROMISSET det er å akseptere nabostaten Israels  eksistens.

Det kommer ikke til å skje  - med mindre pal arabiske "lederskap"  bestremmer seg for å sette ved forhandlingsbordet sammen med sin "tiltenkte nabostat", Israel.

Men det kan ta laaaang tid, Møllersen.

Bjørn Ditlef Nistad
Innlegg: 8
Kommentarer: 753

Jahn Magnus Eriksson (8)

Kommentar #11

Jeg har sjekket lenken din. Den forteller at palestineren denne saken dreier seg om, ble forhørt av jordansk sikkerhetspoliti om sine aktiviteter i Norge. Den inneholder ingen opplysninger om at han, eller andre palestinere i den omtalte teltleiren, i hjemlandet har vært involvert i aktiviteter som kan gi grunnlag for asyl.

Grunnlaget for asyl må være de aktivitetene en person var involvert i før vedkommende flyktet, ikke hva vedkommende har foretatt seg etter å ha søkt om asyl - ellers risikerer vi at enhver som klarer å komme hit, skaffer seg oppholdstillatelse ved å skifte religion, delta i demonstrasjoner mot regimet i hjemlandet eller lignende.

For øvrig skjønner jeg ikke hva Hitler eller stormuftien av Jerusalem har med denne saken å gjøre.

Jahn Magnus Eriksson
Innlegg: 30
Kommentarer: 180

En enig, en håper at du har rett og en uenig

Kommentar #12

Jeg har sjekket lenken din. Den forteller at palestineren denne saken dreier seg om, ble forhørt av jordansk sikkerhetspoliti om sine aktiviteter i Norge. Den inneholder ingen opplysninger om at han, eller andre palestinere i den omtalte teltleiren, i hjemlandet har vært involvert i aktiviteter som kan gi grunnlag for asyl.

Grunnlaget for asyl må være de aktivitetene en person var involvert i før vedkommende flyktet, ikke hva vedkommende har foretatt seg etter å ha søkt om asyl - ellers risikerer vi at enhver som klarer å komme hit, skaffer seg oppholdstillatelse ved å skifte religion, delta i demonstrasjoner mot regimet i hjemlandet eller lignende.

For øvrig skjønner jeg ikke hva Hitler eller stormuftien av Jerusalem har med denne saken å gjøre.

Hva angår din siste kommentar om Hitler og stormuftien av Jerusalem må jeg si at du iallfall klarer å holde deg til saken Nistad. Enn om jeg altså stort sett ser ut til å være uenig med det meste du skriver, så er jeg enig i allefall denne gangen med at dette var både søkt og irrelevant.

 

Teltleiren ble iflg avhøret betraktet som en demonstrasjon mot palestinske myndigheter, og at teltleirens bebyggere med tiden kommer at avhøres for dette (Jordanske myndigheter kjenner til leiren og dens bebyggere). Det er også mye annet som tyder på at avhørene ikke kommer at avsluttes med det første, men vi får håpe at du har rett akkurat her Nistad (trudde vel aldri jeg skulle si det).

 

Hva med folk som flykter fordi de ikke kan ha den religion de ønsker da? At folk demonstrerer mot regimet i feks Iran etter ankomst i Norge er heller kanskje ikke så merkelig? Hva med homoseksuelle? Skifter de også legning for oppholdstillatelse?

Jarle Mathiassen
Innlegg: 13
Kommentarer: 383

LØSNINGER for pal arabiske flyktninger

Kommentar #13

Nistad, du har selvsagt rett i at nazimuftien av Jerusalem og Hitler ikke har noe direkte med denne tråden å gjøre, selvsagt.

Men uten å forstå eller kjenne historien og fortiden, kan man vanskelig bidra til det riktige og det beste  - mht pal arabernes fremtid. Derfor min korte illustrasjonen på historisk og nåværende pal arabisk destruktiv "strategi". 
Årsaken til det pal arabiske "flyktningeproblem" må forstås, for at man skal kunne bidra til  LØSNIGER for de mennesker dette jo gjelder:

Folkeforbundet opprettet et Palestinamandat.
I 1947 godkjente FN delingen av mandatet i TO STATER -
en jødisk og en arabisk.

MEN en hel arabisk verden satte seg mot FN-vedtaket og motarbeidet opprettelsen av en jødisk og en arabisk stat  - allerede fra første dag.



Fortsatt er det nettopp DETTE elementære som er problemet: 
Pal araberne i dag, som på nazimuftien av Jerusalems og Hitlers tid, 
anerkjenner fortsatt ikke jødestatens rett til å eksistere. "Strategien" er som på nazimuftiens tid fortsatt den samme. "Alt eller ingenting".
Som på 40-tallet er målsettingen i dag den samme - når de pal arabiske ledere utelukkende er opptatte av å drepe jøder og utslette deres jødiske stat, Israel.

Samme destruktive "strategi" er da vitterlig fulgt av alle etterfølgende palestinske ledere, deriblant nazimuftiens nære slektning, Yassir Arafat, som var TERROR-organisasjonen PLOs og Palestinernes leder.

Samme destruktive "strategi" er da vitterlig fulgt av Hisbollah og Hamas jfr. deres charter, som sort på hvitt stadfester målet: Jøder skal drepes, og jødenes land Israel skal utslettes.

Palestinske lederes kompromissløse "alt eller ingenting"-politikk er fortsatt palestina arabrenes og deler av venstresidens mantra. 

Dette destruktive mantra blir de sågar stadig oppmuntret til av en norsk ellevill venstreside, og av en norsk Hamas-vennlig utenriksminister ved navn Støre. 

2 av 2:
Når det gjelder LØSNINGER for pal arabiske flyktninger generelt  og "flyktningen" nevnt i  tråden spesielt, har jeg nevnt et av flere løsningsforslag:


Den arabiske verden generelt og Jordan/Egypt spesielt må bli påvirket/"tvunget" til å også komme på banen etter snart 70 års fravære - deriblant med tilbud om statsborgerskap for sine pal arabiske statsløse søsken.

Marius Møllersen
Innlegg: 11
Kommentarer: 1421

Bakgrunnsinformasjon?

Kommentar #14
Søren Ferling – gå til den siterte teksten.

jordanske og egyptiske, men dem blev de frataget af deres hjemlande, da Israel fik kontrol over de to områder i 1967

Jeg har ikke hørt om at noen ble fratatt statsborgerskap fordi de bodde på okkupert land. Kan du koble meg til en innføring i dette?

Forøvrig er det tydelig at statsborgerskap brukes som en del av et politisk spill i området, helt uavhengig av hva som er en objektiv fornuftig løsning på striden om landområdene.

Jeg kan ikke se at det hadde løst noen problemer dersom palestinaarabere ble tildelt statsborgerskap i nabolandene, bortsett fra at propagandakortet muligens hadde flyttet seg til Israels hånd.

- - -

Jarle argumenterer for at Israel skal diktere løsningen i området. Det er jo i og for seg et ærlig standpunkt for en israelvenn, men hva er det egentlig Israel vil? Status quo virker jo holdbart for dem, men ikke for palestinerne.

Jahn Magnus Eriksson
Innlegg: 30
Kommentarer: 180

Kommentar #15
Jarle Mathiassen – gå til den siterte teksten.

Som på 40-tallet er målsettingen i dag den samme - når de pal arabiske ledere

Påstår du at Mohammad mener dette? For å være helt ærlig virker det som om du ikke har evne å se en enkeltsak for hva det er. Du legger ut all verdens slags MIFF-propaganda og generaliserer på det villeste. Det kan f.ø. fortelles at Mohammads problem er i forhold til de palestinske myndighetene og ikke Israel. Så dine pseudo-historiske opptegnelser virker nokså malplasserte. 

Jarle Mathiassen
Innlegg: 13
Kommentarer: 383

De STATSLØSE pal arabiske 'flyktninger

Kommentar #16

Påstår du at Mohammad mener dette?

Jeg ser at du IKKE er en god leser.
Jeg har hverken skrevet eller ment noe som helt om ham.
Jeg ser at du ikke forstår at "din STATSLØSE pal arabiske flyktning" Mohammad" - som du prisverdig er opptatt av, er ET RESULTAT av en historisk utvikling.
Men du om det.

Skal de statsløse pal arabiske flyktninger komme ut av denne fastlåste situasjonen, nytter det ikke "BARE" å være opptatt av EN "flyktning" - Mohammad.
Jahn Magnus Eriksson kan ha rett i at nazimuftien av Jerusalem og Hitler ikke har noe direkte med denne tråden å gjøre, selvsagt. Men uten å forstå eller kjenne historien og fortiden, kan Jahn Magnus Eriksson eller andre vanskelig bidra til det riktige og det beste  - mht de STATSLØSE palestina-Arabiske "flyktningers" fremtid.

Derfor min korte illustrasjonen på historisk og nåværende pal arabisk destruktiv "strategi". 
Årsaken til problemet med de statsløse pal arabiske "flyktningepr" må forstås, dersom Jahn Magnus Eriksson har ambisjoner om å bidra til  LØSNIGER for de mennesker dette jo gjelder:

Folkeforbundet opprettet et Palestinamandat.
I 1947 godkjente FN delingen av mandatet i TO STATER. 
EN jødisk og EN arabisk.

MEN en hel arabisk verden
satte seg mot FN-vedtaket og motarbeidet opprettelsen av en jødisk og en arabisk stat -allerede fra første dag.
 
DETTE er fortsatt PROBLEMET, og årsaken til at det pal arabiske "flyktninger" er STATSLØSE.

Kort om dette nedenfor: 

Pal araberne i dag - som på nazimuftien av Jerusalem og Hitlers tid, anerkjenner fortsatt ikke jødestatens rett til å eksistere. "Strategien" i dag er som på nazimuftiens tid - fortsatt den samme.  "Alt eller ingenting":

-Som på 40-tallet er målsettingen i dag den samme når de pal arabiske ledere utelukkende er opptatte av å drepe jøder og utslette deres jødiske stat, Israel.

-Samme destruktive "strategi" er da vitterlig fulgt av alle etterfølgende palestinske ledere, deriblant nazimuftiens nære slektning, Yassir Arafat, som var TERROR-organisasjonen PLOs og Palestinernes leder.

-Samme destruktive "strategi" er da vitterlig fulgt av Hisbollah og Hamas jfr. deres charter, som sort på hvitt stadfester målet: Jøder skal drepes, og jødenes land Israel skal utslettes.

-Palestinske lederes kompromissløse "alt eller ingenting"-politikk er fortsatt palestina arabrenes og deler av venstresidens mantra. Dette destruktive mantra blir de sågar stadig oppmuntret til av deler av venstresiden, og av en norsk Hamas-vennlig utenriksminister ved navn Støre. 

LØSNINGSFORSLAG.
Når det gjelder bl.a. "flyktningen" nevnt i  tråden, er vel både  Jahn Magnus Eriksson og undertegnede opptatt av å tenke LØSNINGER,
ikke sant?

Mitt forslag er at den arabiske verden generelt og Jordan/Egypt spesielt må "tvinges" og påvirkes til å også komme på banen etter snart 70 års fravær - deriblant med tilbud om statsborgerskap for sine pal arabiske statsløse søsken.

Dersom Jahn Magnus Eriksson er uenig i ovennevnte, burde han kunne begrunne hvorfor. Samtidig bør da Eriksson bidra med alternative løsningsbidrag. Men løsninger for de STATSLØSE pal arabiske "flyktninger" var kanskje ikke hva  Jahn Magnus Eriksson var opptatt av,
eller?

Lykke til med arbeidet!

Robin Haug
Innlegg: 2
Kommentarer: 283

Programforpliktelsen

Kommentar #17
Jarle Mathiassen – gå til den siterte teksten.

LØSNINGER finnes ikke

Problemet for venstresiden i denne sak er at forholdet til Midtøstenkonflikten er på linje med en knerefleks. Hvis man først definerer seg som tilhørende venstresiden, er man nærmest programforpliktet på å være pro-palestinsk. Det er noe av en skam at de røde (som jeg) ikke er i stand til en mer nøktern vurdering av konflikten. 

Israelerne kan umulig gjøre krav på andre landområder enn der hvor det ligger i dag. Israelerne, dette lille folket, skal selvsagt ha et land. Og det kan ikke ligge andre steder enn hvor det ligger nå. Dette bør også palestinerne forstå og vedgå. Det er langt mer land på utsiden av Israels grenser.

Marius Møllersen
Innlegg: 11
Kommentarer: 1421

Israelsk ekspansjon

Kommentar #18
Robin Haug – gå til den siterte teksten.

Israelerne kan umulig gjøre krav på andre landområder enn der hvor det ligger i dag.

Det Robin beskriver som venstresidens problem i Palestinakonflikten (jeg mener "Midtøstenkonflikten" er misvisende) er omtrent alle offentlige debattanters problem i saken. Ser du noen moderate israelvenner her på forumet, som er villige til å gi en eneste liten innrømmelse til palestinerne?

Israels landområdepolitikk er forøvrig hakket sleipere enn å "gjøre krav". Så vidt jeg vet har landet aldri definert sine egne grenser, men de ekspanderer stadig ved såkalte "bosettinger" på Vestbredden som beskyttes av den israelske hæren og dermed er de facto annekteringer.

Hadde de enda kunnet holdt seg til det gjerdet de selv har bygd, helt uten å konsultere naboene sine, og la disse stelle sine egne affærer på utsiden. Det blir kanskje ombygd snart? Gjett i så fall i hvilken retning.

Robin Haug
Innlegg: 2
Kommentarer: 283

Innrømmelser?

Kommentar #19

en eneste liten innrømmelse til palestinerne?

Hvorfor skulle de gi "innrømmelser" mener du?

Forøvrig er Norge i utlandet kjent for å være pro-palestinsk. Det er heller ikke mange medier og institusjoner i Norge som kan få utenlandske observatører til å tro noe annet. 

Og fikk ikke palestinerne Jordan, et meget større landområde? De fleste var jo fornøyd med det? Men ikke alle. Uansett blir det misvisende å omtale dette som "den palestinske skjebne," da majoriteten av palestinere for lengst har trukket seg fra konflikten.

Del dette innlegget: