Annonse
Annonse
Annons
Annonse
Annonse
Tony Burner
Innlegg: 9
Kommentarer: 203

Debattdiskursen på nettet

- 43910 visninger Innlegg

Etter 22. juli har jeg blitt enda mer bevisst mitt samfunnsansvar - i betydninga å delta mer i debattfora hvor det dessverre er altfor få akademikere, og hvor man dessverre finner mange konspiratoriske, unyanserte og upresise uttalelser.

Akademikere på nett

Som akademikere flest har jeg hatt mine reservasjoner mot å delta i nettdebatter. Akademikere omgås stort sett sine egne. Imidlertid er det fare for at det blir for få intellektuelle stemmer i nettdebatter. Meninger får ikke den motstanden de bør få for å slipes, nyanseres og utvikles. Vi vet fra studier at personer med høyere utdanning er mindre fordomsfulle mot andre mennesker og har mer nyansert forståelse av verden rundt seg. Meningsbryting, kunnskap, kritisk refleksjon og kildekritikk er noen av bestanddelene i høyere utdanning. Jeg mener at dette gir akademikere et særskilt ansvar for å bruke noe av sin kunnskap til å argumentere i nettfora. Det må vi gjøre i tillegg til å formidle på konferanser og publisere i tidsskrifter som stort sett blir hørt og lest av våre egne.

Stadig flere debattfora på nettet har endret seg etter 22. juli. Flere steder er det nå et krav at man skriver sitt fulle navn og helst også bruker profilbilde. Noen steder må du akseptere nettforumets retningslinjer for å kunne registrere deg. Retningslinjene kan innebære at redaksjonen fjerner innlegg eller kommentarer som bryter med dem. En av de etiske retningslinjene på Dagsavisens debattforum Nye meninger er ”Skriv ikke innlegg eller formuleringer som er ærekrenkende, rasistiske, truende eller på annen måte bryter med norsk lov.” En av retningslinjene som går på debattskikk lyder slik: ”Unngå personkarakteristikker, trakassering og sjikane.” Det er klart at slike nettfora er mer tiltalende å delta i enn der hvor man møter på falske navn, for eksempel Aftenpostens kommentarfelt på debattinnlegg.

Innlegg og kommentarer på nettet er offentlig eiendom. Akkurat slik er det også med det som trykkes i avisenes papirutgaver. Derfor mener jeg at alle debattfora på nettet burde gjøre som Nye meninger og innføre retningslinjer, krav om fullt navn og bilde, og mulighet for å melde fra om uttalelser som bryter retningslinjene. Tekster som ikke tåler dagens lys på trykk bør heller ikke publiseres på nett. Terskelen for lettvinte synsinger uten noen form for belegg blir høyere. Debattene vil bli mer saklige, og muligens vil flere akademikere tørre å delta.

Et ansvar?

Likevel holder det ikke med slike forholdsregler. Hver og en av oss som debatterer på nettet har et ansvar for å opptre redelige, ikke tillegge andre meninger de ikke har, ikke synse i det vide og brede uten å kunne elaborere det som sies og argumentere kort og konsist med et presist språk. Noen debattanter jeg har møtt bagatalliserer dette, og skriver f.eks. at "innvandrere", "asylsøkere", "andre kulturer" - ja, samme hva vi kaller det - det er lett å se hvem som står bak problemene (!). Nei, det er aldeles ikke det samme hvilke begreper vi bruker. Språk er makt, definerer grenser og signaliserer mye. Husk at det eneste våpenet du har som nettdebattant er språket! Hva kan da være viktigere enn det?

Jeg synes det er svært bekymringsfullt at det opereres med begreper over en lav sko i nettdebatter. "Innvandrer", "islam", "etnisitet", "kultur" er noen av disse begrepene jeg snakker om, og som florerer i debattfora. Gjerne uten definisjoner eller nyanser. Man snakker om svært mange, ja muligens alle, når man bruker et begrep som "innvandrer". En religion som "islam" (dette århundrets hoggestubbe i Vesten?) er faktisk like mangslungent som andre religioner. Ingen menneske er representativ for noe som helst annet enn seg selv før de ev. selv sier at de representerer noe. Jeg ser stadig at debattanter tar personer som meg, med mørk hud, for å være det ene og det andre (f.eks. muslim) uten at jeg har sagt noe om det eller antydet noe som helst som skulle tilsi de karakteristikkene.

Er det noe vi bør ha lært etter 22. juli, så er det bl.a. at vi ikke trenger mer konspirasjonsteorier om islam og stereotypier om "flerkulturelle". Voldtektsdebatten har bidratt til at veldig mange har skrevet om temaet på nettet. Mange av de temaene har utvikla seg, mer eller mindre bevisst, til å handle om 10 % av Norges befolkning, "innvandrere". Utgangspunktet var vel at Oslopolitiet uttalte at samtlige 41 overfallsvoldtekter i perioden 2006-2008 er begått av "innvandrere", presisert til å ofte være asylsøkere fra traumatiske land. 41 personer blir til 500.000 personer i debattfora på nettet. Konspirasjonstilhengerne trekker selvsagt inn islam og mener alt skyldes religionen. Parallellene som trekkes og årsak-virkning-forholdene som fremsettes er så langt unna kritisk sans og kunnskap som man kan komme. Det settes likhetstegn mellom det ene og det andre uten noe som helst belegg, men ren og skjær synsing. Slikt ville da aldri kommet på trykk?

Ja, noen går så langt som å gi oss en ganske oppsiktsvekkende definisjon av begrepet "innvandrer": Mørkhudete menn (Anne Viken i hennes innlegg "Farlege Oslo"). Hun påstår også at "innvandrere [altså mørkhudede menn] plager kvinner". Når jeg peker på det problematiske i innlegget hennes, blir jeg plutselig beskyldt for å mene at forfatteren lyver om sine opplevelser og at jeg ikke ønsker at folk skal skrive om slike opplevelser! Veien er altså svært kort i nettfora til å tillegge motdebattanter meninger og holdninger de overhode ikke står inne for. Lesere som ønsker å vite mer om konteksten bes følge kommentartråden under innlegget.

Konklusjon: Nettvett

I tillegg til å følge nettforaenes retningslinjer bør vi alle ta ansvar for at vi ikke er med på å dyrke og videreutvikle konspirasjonsteorier (politikerne er ute etter oss, islam tar over Europa, vi lever i en udemokratisk stat o.l.) og stereotypier ("alle" eller "ingen" er slik og slik... bruk av svære og komplekse termer som "innvandrere", "muslimer", "homofile" som hevdes å ha de og de egenskapene). Husk at språket er det eneste redskapet du har her. Derfor kreves et høyt nivå, både i bruk av begreper, definisjonen av dem, og premissene og argumentasjonen. Det kan være nyttig å tenke over offentligheten av det du skriver. Ville du hatt det du skriver på trykk i en avis? Ville du latt din arbeidsgiver lese det du skriver?

Bjørn Blokhus
Innlegg: 2
Kommentarer: 1040

Kommentar #1
Dette innlegget har blitt slettet av moderator på grunn av personangrep.
Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3279

Akademikerens emosjonelle dilemma

Kommentar #2
Tony Burner – gå til den siterte teksten.

Vi vet fra studier at personer med høyere utdanning er mindre fordomsfulle mot andre mennesker og har mer nyansert forståelse av verden rundt seg.

Dette trenger ikke nødvendivis å stemme. Akademikere tilhører en tradisjonell institusjon som er tilpasset den offentlige kutymen, og fungerer som dens vokter. Akademikeren forsøker primært å holde sine egne meninger og sin personlighet i bakgrunnen.

En fruktbar dialog springer ut av relasjonen til et annet menneske, og akademikerens kjølige avstand og motstand mot å røpe seg, hindrer utvikling av denne relasjonen.

Det handler med andre ord ikke om at akademikeren er "mindre fordomsfull mot andre mennesker" men at vedkommende har en akademisk distanse i relasjonen som gjør han eller hun fremmed overfor seg selv og andre.

En fremmedgjort person er ute av stand til å kommunisere fritt.

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1841

Kommentar #3

Var ikke dr. Goebbes akademiker?

Var ikke Marx akademiker?

Har ikke alle geistlige leder vært akademikere?

Morderen Che Guevara var akademiker.

En hel drøss av marxistiske voldsromaitkere er vel akademikere.

Dette kan bli veldig spennede.

I en anne tråd krevde jo Wakas Mir at debattanter måtte legge frem bevis på en akademisk grad for å debattere islam.

Bjørn Blokhus
Innlegg: 2
Kommentarer: 1040

SS hadde overvekt av jurister og andre akademikere

Kommentar #4
Erik Gifford – gå til den siterte teksten.

Var ikke dr. Goebbes akademiker?

Akademikere er ressursterke personer med personlige ambisjoner. Men ingenting i historien viser at de også er bedre utrustet med etikk, moral og innsikt i menneskelige forhold.

Snarere er det slik at akademikere bare har spesielle talenter for å bygge seg sine egne illusjoner og trekke andre med seg i dem. Og ikke minst har de spesielle evner til å begå grusomheter. Mens andre menneskelige egenskaper blir fortrengt

De største forbrytelsene som er begått i verden skyldes ikke følelsene, men menneskets intellekt. Som akademikerene tilber i sin selvsentrerte og begrensede verden.

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1841

Kommentar #5

Blokhus,

Du har helt rett i det du skriver:

«Akademikere er ressursterke personer med personlige ambisjoner. Men ingenting i historien viser at de også er bedre utrustet med etikk, moral og innsikt i menneskelige forhold.»

Jeg kan jo fremheve en annen norsk akademiker, prof. Skirbekk, som i sin tid skrev et utmerket essay om hersketeknikk.

Nå ser vi at Burner allerede bruker en hersketeknikk ved at hans akademiske pondus skal overstyre all logisk argumentasjon fra meningsmotstandere.

Dessuten gjør Burner her en fundamental feil ved å anta at hans meningsmotstandere ikke har akademisk bakgrunn. Jeg tror det er mange av oss her i debatten som kan ha det, men det blir aldri fremhevet som et argument da vi her på Nye Meninger møtes som likeverdige debattanter og legger kun vekt på tyngden i argumentasjonen.

Men hvis Burner ønsker å fremheve noen akademiske primadonnanykker må han gjerne gjøre det. Jeg tror ikke det imponerer noen.

Øystein Helmikstøl
Innlegg: 18
Kommentarer: 52

Husk retningslinjene

Kommentar #6

Hei, alle

Dette er en interessant debatt om nettdebatt i Norge. Vi ønsker en frisk debatt også om nettdebatt, men den skal være saklig. Jeg minner om retningslinjene, for eksempel dette: Unngå personkarakteristikker, trakassering og sjikane.

Vi kaster ut brukere som ikke retter seg etter dette, men vi har ikke et ønske om å gjøre det. Vi ønsker selvsagt at mange synspunkter kommer til uttrykk.

Kom gjerne med meninger og fakta om dette:

- Hvem dominerer nettdebatter i Norge og andre land?
- Burde brukere fått være anonyme?
- Gjør det noe med debatten når brukere må registrere seg med navn?
- Er det debattanter og meningsytrere dere savner på Nyemeninger? Kom med tips!
- Vi vet at det er skribenter som vegrer seg mot å engasjere seg i nettdebatt, hvordan kan det endres?
- Har dere andre forslag til hvordan vi kan gjøre Nyemeninger bedre?

God, saklig debatt videre!

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1841

Kommentar #7

Øistein Helmikstøl,

du bringer i noen momenter som helt klart er relevante i denne debatten.

Forøvrig skal jeg merke meg dine kloke ord. Håper andre gjør det samme.

Tony Burner
Innlegg: 9
Kommentarer: 203

En liten oppklaring

Kommentar #8

Bare så det er klart, er ikke poenget mitt å "dele" befolkninga i to: Akademikere og ikke-akademikere. Som med alt annet, finnes det nyanser her. Du trenger ikke å være akademiker for å opptre "ordentlig" overfor andre på nettet, bruke et presist språk, ikke tillegge andre karakteristikker e.l., og du trenger ikke å være "ikke-akademiker" for å bruke et upresist språk eller tillegge andre karakteristikker. Dette kan gå begge veier. Men at akademikere er mindre fordomsfulle (kall det gjerne "politisk korrekt", hvis det betyr "mer nyansert", ikke bruk av konspirasjonstanker, ikke diskriminerende osv.) og mer nyanserte generelt sammenligna med "ikke-akademikere" er et faktum. Det er mer diskriminering, konspirasjonsteorier, stereotypier, upresist språk, unyansert språk osv. blant "ikke-akademikere" (definert som en som ikke har tatt en høyere utdanning) enn akademikere. Når dette er sagt, er jeg glad for alle mulige kommentarer, så lenge de holder seg til saken (debattdiskurs på nett) og retningslinjene på Nye meninger.

Tony Burner
Innlegg: 9
Kommentarer: 203

Redaksjonens kommentar

Kommentar #9

Veldig godt at redaksjonen griper inn. Hold dere til saken, som er hva slags språk man bruker i nettdebatter. Saken er "debattdiskurs på nettet, særlig etter 22. juli".

De spørsmålene redaksjonen stiller oss her er svært gode og jeg oppfordrer også til diskusjoner rundt dem! De første tre spørsmålene gir jeg dere mine meninger om i innlegget mitt. Respondér gjerne på det.

Jeg oppfordrer også redaksjonen til å faktisk fjerne kommentarer som ikke følger retningslinjene. Ser flere ganger at de får la stå, selv om de faktisk er direkte brudd på retningslinjene.

Bjørn Blokhus
Innlegg: 2
Kommentarer: 1040

Enda flere illusjoner

Kommentar #10
Tony Burner – gå til den siterte teksten.

Det er mer diskriminering, konspirasjonsteorier, stereotypier, upresist språk, unyansert språk osv. blant

I mitt yrke har jeg hatt mye med ikke-akademikere å gjøre. Alt fra fabrikkarbeidere til fagforeningsledere på mange nivåer.

Men aldri har jeg kunnet observere det du beskriver. De vet hva en spade er uten å kjenne til de teoretiske analysene av spadens vesen, hensikt eller bruk.

De fleste akedemikere, derimot mangler ører og kan dessuten ikke forstå annet enn sitt eget språk

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1841

Kommentar #11

Det er vel en kjennsgjerning at det i dag finnes en del akademikere som sokner til den politisk korrekte venstresiden. Når de blander seg inn i debatter er det vel primært for å støtte opp om et politisk syn fremfor å komme med akademiske avklaringer.

Noe tilsvarende skjedde på 30-talet da politisk korrekte akademikere med nazi sympatier blandet seg inn i debatten.

I denne tråden http://www.nyemeninger.no/alle_meninger/cat1003/subcat1016/thread204474/#post_20447

ble det jo påpekt at det fantes mye slaveri under islam. Dette ble det selvfølgelig blånektet at et par representanter for islam. En akademiker, Tony Burner, blandet seg inn i debatten uten å på akademisk grunnlag å bekrefte islams bruk av slaver. Det er vel litt uredelig.

Tony Burner
Innlegg: 9
Kommentarer: 203

Kommentar #12
Erik Gifford – gå til den siterte teksten.

En akademiker, Tony Burner, blandet seg inn i debatten uten å på akademisk grunnlag å bekrefte islams bruk av slaver. Det er vel litt uredelig.

Hei du. Hvorfor skulle jeg ta stilling til påstandene? Du kan jo, av kommentaren min, se hvorfor jeg blanda meg inn? Det var nettopp pga manglende nettvett.

Hvis det er en bekreftelse du er ute etter, kan det fort la seg gjøre: Jeg bekrefter herved at islam oppfordrer til "bruk av slaver" og "kvinneundertrykkelse", på lik linje med f.eks. kristendommen (se mine sitater fra det nye testamentet i det innlegget du lenker til). Håper den bekreftelsen var den du var ute etter.

Olav Nisi
Innlegg: 2
Kommentarer: 366

Religion, kultur - eller akademikermangel ?

Kommentar #13

Aftenposten har i dag en artikkel om overvåking, sladder og rykter, utstøtelse og frykt i de pakistanske miljøene i Oslo. Artikkelen inneholder også mye annen interessant statistikk. Kan det være fordi at det er en forholdsvis liten prosent akademikere blandt dem, og at de således er svært fordomsfulle ? Eller er årsaken rett og slett kulturen, religionen, eller en kombinasjon av disse forhold ?

Haakon Hellenes
Innlegg: 36
Kommentarer: 448

Debatt med feilaktig utgangspunkt.

Kommentar #14

Den norske debatten om innvandring og integrering går ikke først og fremst på skillet mellom akademikere og andre, men mellom dem som overdriver integreringsproblemene og dem som bagatelliserer og bortforklarer disse problemene.

Riktignok er det helt klart slik at flertallet av akademikere tilhører den siste gruppen. Denne grupen har ikke mer kunnskap og bedre analyser; de er akkurat like selektive i bruk av kunnskap og i anvendelse av analysemetoder som dem som overdriver problemene med innvandring og integrering.

Når det gjelder de som mest bagatelliserer innvandrings- og integreringsproblemene, har deres deltagelse i den offentlige debatten følgende formål: Punkt 1: Å stigmatisere alle som måtte være innvandringsmotstandere, (bruk av ordene rasisme og islamofobi er egende stigmatiseringsord) og punkt 2: å prøve å overbevise almuen om at integreringsproblemene ikke bare overdrives av motparten, men at integreringsproblemene er en illusjon, skapt av mer eller mindre konspiratoriske fanatikere (og her passer det bra å henvise til slektskap med Breivik).

Innvandringsmotstandere har et tilsvarende forenklet utgangspunkt med motsatt fortegn, og de mest fanatiske hevder: Vi er i ferd med å bli snikislamisert, kriminaliteten vokser over alle grenser, vi kan ikke stole på politikrene lenger for de selger landet vårt etc. etc.

Til akademikere har jeg å si følgende: Dere har naturligvis ikke noe monopol på etisk forsvarlig og moralsk høyverdig debatt. Men det en burde kunne forlange er følgende: En realistisk beskrivelse av de utfordringer som innvandring og integrering medfører, og en realistisk og saklig debatt om hvordan integreringsproblemene skal løses hva enten en i utgagnspunktet er “innvandringsentusiast” eller “innvandringsskeptiker”.

En slik realistisk og løsningsorientert debatt er nesten fraværende.

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3279

Kommentar #15
Tony Burner – gå til den siterte teksten.

Men at akademikere er mindre fordomsfulle (kall det gjerne "politisk korrekt", hvis det betyr "mer nyansert", ikke bruk av konspirasjonstanker, ikke diskriminerende osv.) og mer nyanserte generelt sammenligna med "ikke-akademikere" er et faktum.

Akademikere behøver ikke å tenke at debatten vil ta fra dem noe som for dem er en effektiv og adekvat metode å føre debatt på.

Tony Burner
Innlegg: 9
Kommentarer: 203

@ Blokhus

Kommentar #16
Bjørn Blokhus – gå til den siterte teksten.

Men aldri har jeg kunnet observere det du beskriver. De vet hva en spade er uten å kjenne til de teoretiske analysene av spadens vesen, hensikt eller bruk.

De fleste akedemikere, derimot

Kjære Blokhus:

Jeg snakker ikke ut fra mine enkeltopplevelser. Jeg gjør ikke det partikulære til det generelle, som du i dette tilfellet gjør (og som Anne Viken gjør i sitt innlegg). Hadde verden vært så enkelt!

Verden er mer komplisert enn hva du observerer og ikke observerer. Derfor har vi noe som heter forskning. Forskning viser nettopp det jeg påstår i mitt innlegg: Det er klare sammenhenger mellom utdanningsnivå og negative fordommer (som i verste fall bunner i stereotypier, konspirasjonsteorier o.l.). Nå vil du kanskje ha en hevisning eller to?

Det har jeg til deg her. Nederst på sida finner du flere kilder.

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3279

Forståelse

Kommentar #17
Tony Burner – gå til den siterte teksten.

Forskning viser nettopp det jeg påstår i mitt innlegg: Det er klare sammenhenger mellom utdanningsnivå og negative fordommer (som i verste fall bunner i stereotypier, konspirasjonsteorier o.l.).

Forestillingen om at akademikere har færre fordommer enn ikke-akademikere er stereotyp og unyansert. Forestillingen betrakter i prinsippet enhver mental aktivitet som et uttrykk for målbare fenomener. Graden av utdanning tillegges all vekt, uten at bevisstheten betraktes som en integrerende helhet. Studien - skrevet av professorer som er lojale mot vitenskapen- er styrt av en forenklet determinsime. Bakgrunnsmaterialet er begrenset, og vi kan spørre hva som er studiens hensikt. Gir den forståelse og mening utover det deskriptive?

Jeg tenker på ungdommene i England som gjorde opprør i gatene, på sitt gatespråk. De ble av den rådende makt beskrevet på en fordomsfull måte, som "udannede pøbler". Beskrivelsen er i realiteten uansvarlig siden den utelukket forståelsen. Den "dannede" klassen bidrar sterkt til å opprettholde skillet mellom de ressurssterke og fattige, men myndigheten nekter å ta på seg ansvaret. Demokratiets goder og verdinormer er forbeholdt -og definert av- de ressurssterke.

Rolf B Engelhardtsen
Innlegg: 1
Kommentarer: 200

Hva er sjikane

Kommentar #18

Hei TB.

Ja, noen går så langt som å gi oss en ganske oppsiktsvekkende definisjon av begrepet "innvandrer": Mørkhudete menn (Anne Viken i hennes innlegg "Farlege Oslo"). Hun påstår også at "innvandrere [altså mørkhudede menn] plager kvinner".

Sier du.

Hva mener du er galt "mørkhudede menn?"

Hva er akademiker?

Hvor går grensen:

Nett debatter en del av en dialog hvor ord kommer til utrykk som i en diskusjon mellom folk. Når man deltar i en debatt, må man regne med andre debattanters meninger og uttrykk, og kritikk av egne meninger.

Aktiv mobbing og abuse på debatt forum bør ikke tolereres.

Hva er sjikane for deg?

Rock on

LOLTOROCK

Rolf B Engelhardtsen
Innlegg: 1
Kommentarer: 200

Forståelse

Kommentar #19

LOL

HS.

Del dette innlegget: