Jeg tenker nok at dyrene stiller store spørsmål ved menneskenes eksistens, jeg.

Dragsug og fallende kurver i markedet for tiden. Så er ikke det noe vi bør sette vår lit til. Da faller jo vi også?

Markedet er der enten vi liker det eller ikke. Så lenge noen produserer et eller annet og vil bytte dette produktet i noe annet de trenger vil markedet være der. Slik var det også i steinalderen.

Sovjet prøvde å sette seg utenfor markedet. Det lar seg desverre ikke gjøre. Det er som å gjøre et forsøk på å oppheve tyngdeloven.

Abraham f. eks var avhengig av dette markedet også. Det var slik han solgte geiter.

Spørsmålet vi må stille oss selv er hvor mye vi vil styre markedet.

Interessant - og til tider hylende morsom dialog her.

Vi befinner oss p.t. i Harens år, iflg. kinesisk filosofi. Både i 1987 og 1999, da også Harens år, forekom økonomiske tumulter "i markedet". Men det ordner seg alltid - i Harens år!

Verre kan det bli senere år, jfr. bankkrisen på begynnelsen av 90-tallet. Men det behøver ikke. Kan også bli enda bedre!!!! :-)

Du kan finne den samme fantasien i de andre "hellige bøker" som Det gamle testamente eller Koranen.
Alle religioner stammer fra Midtøsten, og mer presis fra den semittiske folk om de er arabere eller jøder. Hvis man søker i disse tre religionene man finner referanser kun til steder og dyr og hendelser som fant sted i Midtøsten, og bare i Midtøsten.
Historien om Babylon, og deres kriger, deres plasser alle nevnt i disse "bøkene". Navnet på elvene i Midtøsten (spesielt Eufrat og Tigrene) finnes også. Dyr som er kjent for folket i Midtøsten er nevnt i de tre religionene, som elver, men dyr som ikke er kjent for folket i Midtøsten, selv om de eksisterte på samme tid som disse bøkene ble skrevet, er ikke nevnt. Dyr som Kangaroo ikke kan finnes i alle de tre hellige bøker (Gamle testamente, Bibelen og Koranen). Historiene er nevnt i de tre hellige bøkene er hentet fra historien om Mesopotamia, spesielt Epic of Gilgamesh. (Det er verldig rart at folk in vesten har ikke hørt om Epic av Gilgamesh selv om den finnes på internett).

Det er veldig klart at de tre største religionene er produkter av kulturen i Midtøsten.

Du kan finne den samme fantasien i de andre "hellige bøker" som Det gamle testamente eller Koranen.
Alle religioner stammer fra Midtøsten, og mer presis fra den semittiske folk om de er arabere eller jøder. Hvis man søker i disse tre religionene man finner referanser kun til steder og dyr og hendelser som fant sted i Midtøsten, og bare i Midtøsten.
Historien om Babylon, og deres kriger, deres plasser alle nevnt i disse "bøkene". Navnet på elvene i Midtøsten (spesielt Eufrat og Tigrene) finnes også. Dyr som er kjent for folket i Midtøsten er nevnt i de tre religionene, som elver, men dyr som ikke er kjent for folket i Midtøsten, selv om de eksisterte på samme tid som disse bøkene ble skrevet, er ikke nevnt. Dyr som Kangaroo ikke kan finnes i alle de tre hellige bøker (Gamle testamente, Bibelen og Koranen). Historiene er nevnt i de tre hellige bøkene er hentet fra historien om Mesopotamia, spesielt Epic of Gilgamesh. (Det er verldig rart at folk in vesten har ikke hørt om Epic av Gilgamesh selv om den finnes på internett).

Det er veldig klart at de tre største religionene er produkter av kulturen i Midtøsten.

Jeg har lurt mye på det. Om vi er mer dyr enn mennesker. Er vi mest følelser, som dyrene, der selvoppholdelsesdriften ser ut til å være den bestemmende kraft, eller er vi mest fornuft, der rasjonaliteten avgjør. Eller med Tallberg: Når vi ser oss i speilet, ser vi da en ape eller et menneske? Når jeg ser på finansmarkedet, ser jeg mest dyr. Så her er jeg enig med Gifford: Finanskapitalen har altfor stor makt. Jeg tror faktisk at vår framtid er avhengig av at verden bestemmer seg for å styre den i stedet for å la seg bli styrt av den. Men er vi så mye menneske at vi klarer å bringe vår jord tilbake i balanse?

Vi begynner å få dårlig tid, men det er for sent å være pessimist.

Vi må begynne ved begynnelsen, tror jeg. Slutte å kue naturen i mennesket, alt fra første stund. Mennesker som elsker sin egen natur kan også elske andres, og naturen vi alle er en del av. Mennesker som skammer seg over naturen sin kan beundre andres, og beundre naturen som omgir dem - men beundring en skjør konstruksjon, noe vi alle har fått erfare.

Blir man bevisst egne skader kan man også gjøre noe med dem. Blir man dem ikke bevisst er man dømt til å sende dem videre, nedover i hierarkiet, til kona, ungene, tiggeren eller bikkja. Slik "vokser" man - ikke selv, men i sammenligning med aomgivelsene. Egen lidelse blir lettere å holde ut, når man også ser andre lide.

Frihet er å ikke ha behov, og å ha ubegrensede ressurser. Den kan ikke oppnås i fysisk forstand, men mange prøver likevel - og utsletter seg selv, i kampen om flere ressurser.

Jeg skriver mer om temaet, i Kjernen i stridens eple.

Mange ville nok heller sagt Afrika.

Er ikke det å definere et "nullpunkt" bare en måte å regjere på - utslette verdien av alt som kom før?

Det monetære system er skapt for å samle rikdom, og for å slavebinde mennesker og natur. Penger skapes av løs luft, og gis som belønning for utført arbeid. Hadde folket eid sentralbankene, så ville verdiene av arbeidet tilfalt oss selv. Nå får vi dem bare til låns. Når markedet kollapser og banken tar huset - for slikk og ingenting - da ser man hvor "verdiene" er samlet.

For meg er "smarthet" det å stenge naturen ute, mens "klokskap" er å ta den innover seg. I prinsippet utgjør det forskjellen mellom "godt" og "ondt".

Jojo, i sammenheng med `oss` og `dem` mentaliteten så har du rett i at godt og vondt handler om menneskets forhold til naturen (i vid betydning). Men `oss` og `dem` handler også om hvordan hjernen vår er innrettet og der er vi alle uskyldige. Selv om det har vært/er flere kulturer som lever mer i harmoni med både dyr og natur da..Men ikke dermed sagt at menneker og dyr her er uten lidelse..

Jeg er enig med deg at det monetære samfunnet var/er et stort LEAP( på en kvalitativ måte), men folk var stygge med hverandre før det og. I tillegg, et moment til - uten penger så kan man ihvertfall bli utnyttet av og prisgitt en annen person.

Abraham er forfedrenes. Jesus Kristus rev ned markedet.

Navnene på disse elevene er som en drøm. Ja Midtøsten var et samlingspunkt for religionene, og opphav til kulturen og sivilisasjonen mens vi her hjemme kakket stein? Bygningene i midtøsten er vakre, og vi kan lese ordet "historie" i veggene.

Nei Stakset,

ikke i følge NT.

Han aksepterte den verdslige delen av verden da han skal ha sagt" Gi keiseren hva keiserens er, og gud hva guds er".

Dessuten vet vi at han brukte penger. Mener å ha lest at Magdalene fungerte som en slags kasserer.

For de som er ukjente med det så er historien om Gilgamesh historien om Noah.

Det verserte forskjellige historier i oldtiden som var temmelig lik den historien om Noah vi finner i GT.

Både fra India og Egypt kan vi finne svært like historier. Jeg tror den fra India er eldst.

Ja, så er det et skille? Jesus var en fattig, født i en stall i Bethlehem, og ingenting å regne for myndighetene.

Jesus ble også utsatt for fristelser. Djevelen fører han opp på et høyt fjell (i en visjon) Han viser han alle jordens kongeriker og tilbyr han å herske over hele verden. Men Jesu rike er ikke av jordens makt og makelighet, men underlagt den himmelske Gud som er til å stole på.

Det er den strekest rett som råder - uansett om vi definerer den som natur, eller kultur. Det er det å begrense bruken av makt som gjelder. Det krever bevissthet, og det er liten grunn til å tro at naturmennesker har større bevissthet om dette, enn andre. Min teori er at jo mindre skadet man er, jo mindre blir behovet for å skade andre. Det gjelder for både dyr og mennesker.

ja, dette er en treffende beskrivelse av vår tid. Styrke er tilstrebet på alle plan, og er en arv fra vikingtida. Krigsguden Loke representerte styrken i norrøn mytologi, og han ble så misunnelig på den vennlige guden Balder, at han fikk Balders blinde bror, Hod, til å skyte han med misteltein.