Annonse
Annonse
Annons
Annonse
Annonse
Henning Næss
Innlegg: 3
Kommentarer:

Bokstavtro bibeltolkning

- 2118 visninger Innlegg

Jeg foreslår i min naivitet at de bibeltroende begynner å ta den moderne virkeligheten inn over seg, ved å forholde seg til at de lever nå.

Så har det skjedd igjen: I debatten om homofilt ekteskap har kristne fundamentalister stått fram som motstandere av at to av samme kjønn skal kunne gifte seg, ut fra begrunnelsen om at det står noe annet i Bibelen.

Nå står det ikke i bibelen at to av samme kjønn ikke skal gifte seg. Den tanken var simpelthen var utenkelig. Det står at ekteskapet mellom kvinne og mann bør inngås. Dermed er det selve ekteskapet det legges vekt på, ikke hvem som gifter seg.

Nå står det mye rart i Bibelen, men hvis man også skal fortolke den ut fra det som ikke står der, blir saken komplisert. Det står for eksempel ikke i Bibelen at kvinne og mann ikke skal sykle på tandemsykkel sammen. Ergo: Siden dette ikke står i Bibelen, ja, så bør de altså ikke gjøre dette. Det kan virke nokså urimelig, men skal man være konsekvent kristen, så bør man unngå å gjøre alt som ikke står nevnt i bibelen. Som for eksempel å gifte seg med en av samme kjønn, for det står altså ikke nevnt i Bibelen at to av samme kjønn ikke bør gjøre dette. Dersom man leser Bibelen på denne måten, må alt som har skjedd de to tusen siste årene ignoreres. En annen ting er at begrunnelsen «fordi det står i Bibelen» er en form for henvisning som kan brukes på alt som ikke passer inn i ens eget livssyn, som en begrunnet måte å ikke ta ansvaret for egne meninger på. Det er det samme som å si: «Vi kristne, vi tenker ikke selv. Vi behøver ikke tenke selv, for Gud tenker for oss. Og det han har tenkt, det står i Bibelen.»

En kristen behøver altså ikke ha noen egne tanker eller meninger. Alt han trenger å vite, står i Bibelen.

Men se nå. Jeg slår opp på Femte Mosebok, 32. kapittel, hvor det står: «Moses avskjedssang. Han oppfordrer himmel og helvete til å høre på hans ord til Herrens pris. 1-3. Skylden for de ulykker som kommer over Israel, ligger ikke hos Gud, som er trofast, men hos Israel selv, som har vært troløst. Gud har fra fordums tid vist Israel store velgjerninger, men Israel har vært utakknemlig og falt fra ham.»

Så, hvis vi her ikke tar hensyn til at dette skjedde for to tusen år siden, noe visse kristne bibellesere altså ikke gjør, så må jo det som står her i like sterk grad gjelde fremdeles. Hvorfor holder da disse bibeltroende kristne fremdeles på at Israel er Guds by og at alt Israel gjør er rett? Det står jo der, svart på hvitt, at skylden for Israels ugjerninger må falle på Israel selv. Leser vi dette som gjeldende for de siste førti års israelske okkupasjon av Palestina, så bør nok disse bibeltroende kristne tenke seg om en gang til før de framhever Israels politikk og samfunnsliv som den siste kristne utposten på jorden. Det strider ganske enkelt mot det som står i Bibelen.

Så lenge man ikke henviser til seg selv, men alltid til noe utenfor seg selv, fratar man seg selv den menneskelige autonomien. På syttenhundretallet skrev for eksempel filosofen Immanuel Kant at opplysning er å frigjøre mennesket fra dets selvforskyldte umyndighet. Men det står jo ingenting i bibelen om Kant, så det behøver ikke de bibeltroende å ta hensyn til. Allikevel foreslår jeg i min naivitet at de bibeltroende nå begynner å ta den moderne virkeligheten inn over seg ved å forholde seg til at de lever nå. Selv om jeg vet at det ikke nytter. Mennesker som lever i dag, må ta ansvaret for sine egne meninger. Selvsagt er det lov til å være motstander av homofilt ekteskap, men da bør en også kunne begrunne sine meninger ut fra ens egen tenkning. Hvis ikke kan en ikke forlange at ens meninger skal tas på alvor. Den epoken i menneskets historie da mennesket stadig kunne henvise til autoriteter utenfor seg selv for å styrke og begrunne sine meninger, og samtidig forlange å bli hørt, er for lengst over.

Ingen vil vel være uenig i at den litterære konteksten som Bibelen er hentet fra, ikke gjelder lenger. Vi trenger for eksempel ikke dra til Egypten for å hente korn, vi kan kjøpe ferdigbakt brød i nærmeste butikk.

Nå er det selvfølgelig lov å la seg inspirere av ånden til tidligere tenkere, også å la seg inspirere av Bibelen. Mange har gjort dette. De fortolker ånden i verket ulikt ut fra sin egen forstand. Men de som fortolker bokstavtro, er like langt fra ånden i verket som nestekjærligheten er fra nesten, når den som tolker kjærlighetens bud, er et ikke-tenkende, autoritetstro menneske uten evne til selvstendig tenkeevne. De holder Bibelen foran seg som et skjold mot virkeligheten. Men de vet jo ingenting, kan du innvende. Da er det godt, godt i denne forvirringens tid, å ha en bibel som kan forklare en alt en skal gjøre og ikke gjøre her i verden, så en slipper å vakle! For det er ikke lett å være så uvitende som kristenfundamentalistene er. Men se, hvis det bare var så enkelt. For selv i Bibelen står det ting som, hvis de tolkes bokstavelig, er åpenbart motstridende.

Og mens nåden før var noe som kom til mennesket utenfor det selv, er ånden i dag noe annet, det er resultatet av en indre opplysningsprosess, utviklet ved hjelp av egentenkning. Bare slik kan det «gå et lys opp for en.» De bibeltroende kristne bør snarest mulig begynne å ta ansvaret for sine egne gjerninger, og begrunne bedre hvorfor de er motstandere av homofilt ekteskap enn at det står i Bibelen at det er slik. For det står altså ikke i Bibelen at «ekteskapet skal ikke forekomme mellom to av samme kjønn.» Dersom de bibeltroende kan komme med en fornuftigere forklaring på hvorfor de er motstandere av dette enn at det står i Bibelen, så skal jeg kanskje begynne å lytte til dem. Jeg er en mann som gjerne lytter til rasjonelle argumenter. Men å henvise til Bibelen hver gang det er noe ved virkeligheten som byr en imot, det bør vi gjøre oss ferdige med hvis vi skal ta oss selv alvorlig som tenkende mennesker.

Publisert på Dagsavisens debattsider samme dag.

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3273

Kommentar #1
Henning Næss – gå til den siterte teksten.

Dermed er det selve ekteskapet det legges vekt på,

I den katolske kirke er ekteskapet et sakrament dvs. hellig. Et samboerforhold er ikke det. I den protestantiske kirke er ikke ekteskapet et sakrament.

Når Norge ble kristnet fikk dette stor betydning for kvinnens verdi. At ekteskapet ble et sakrament, innebar at det ble forbudt for menn å ha "friller" på si. Det er ingen tvil om at dette forbudet gjorde situasjonen for kvinnene, barna og - ikke minst "frillene"- mer trygg.

I før-kristen tid ble syke barn satt ut i skogen for å dø- dette ble forbudt med kristenretten.

Jesus var klok og sa; "La de små barn komme til meg."

Han opplyser meg hver dag. Det er aldri mitt ego- eller egosentrisiteten- som opplyser.

Geir Kirkeby
Innlegg:
Kommentarer: 1

Kommentar #2

Jeg får argumentere for meg selv. Om jeg er en kristen fundamentalist, vet jeg ikke, men tror på den treeninge gud og lever mitt liv etter Bibelen, det gjør jeg.

Det er viktig for en som ikke er kristen å forstå at Bibelen ikke er en bok full av rammer som mennesket skal leve innenfor. Menneskene er satt til å leve livene sine etter fri vilje og egen dømmekraft (dette er jo det ene som skaper problemer gjennom hele Bibelen). Bibelen er en hjelpende hånd for å fortelle hva som er galt og hva som er riktig. Gamle testamentet må også leses i perspektiv av det nye testamentet. Jesus kom og reformerte hele troen. Det var ikke lenger viktig å gjøre offer for syndene sine, disse syndene tok Jesus. Med andre ord er det store deler av mosebøkene som er urelevante for kristne i dag, fordi vi ikke ofrer lengre. Slik må alt i det gamle testamentet leses.

Bibelen sier ikke mye om homofili. Det er helt riktig, men den sier mer enn å la være å nevne at det er lov for to menn å inngå ekteskap. Bibelen sier blant mye annet om ekteskapet i Matteus 19,4-5: "Han svarte: «Har dere ikke lest at Skaperen fra begynnelsen av skapte dem som mann og kvinne og sa: ‘ Derfor skal mannen forlate far og mor og holde fast ved sin kvinne, og de to skal være én kropp.’" I 1. Kor 7,2 står det om sex i forhold til ekteskapet: "Men for å unngå hor skal hver mann ha sin kone og hver kvinne sin ektemann." Legg merker til at dette er skrevet av Paulus som et råd for å unngå seksuell umoral. I 3. Mosebok 20,13 står det: "Når en mann ligger med en annen mann slik en ligger med en kvinne, har begge gjort noe avskyelig. De skal dø. Deres eget blod kommer over dem."

Det jeg vil frem til ved å henvise til alle disse bibelversene, er at det de som er i et ekteskap har sex med partneren sin. Bibelen sier ganske klart at sex skal være mellom mann og kvinne og at sex som foregår utenfor ekteskapet er umoralsk. Derfor mener jeg at Bibelen sier noe om ekteksap mellom to av samme kjønn. Og det den sier er at dette ikke er riktig.

Min rolle som kristen er ikke å dømme andre. Jesus kaller meg til å elske menneskene rundt meg. For min del er det viktigste at ekteskapet som inngås i kriken, foregår under bibelske betingelser. Jeg har ikke noe imot at homofile inngår et ekteskap, men jeg har noe imot at dette ekteksapet inngås i kirken. Det er på samme måte jeg har noe imot at de som ikke er kristne døper barna sine i kirken. Det handler om at det er en pakt mellom oss troende og Gud som ikke blir tatt seriøst. Men det er i grunnen en intern debatt i kriken.

Det jeg ønsket å si var at Bibelen sier mer om homofili enn det som ble påstått. Jeg synes også det var viktig å pressisere hva Bibelen er for oss kristne. Gamle testamentet er like mye en historiebok som en bok full av leveregler. Det er mange motstridelser i Bibelen, men som kristen leser vi alle disse ut fra hva Jesus sa. Jeg håper også at det er forståelse for at vi kristne alltid vil søke til Bibelen når vi kommer over et moralsk problem. Ikke fordi vi mangler evnen til å ta egne valg, men fordi vi har en større makt vi øsnker å underordne oss og leve etter. Å gi avkall på disse levereglene er å gi avkall på Gud. Det går ikke.

Dette føler jeg glir over i en leksjon om religionsforståelse, noe jeg kan lite om. Men jeg tror ikke Henning Næss skriver dette inlegget med full visshet om hvordan religiøs person tenker.

[alle bibelvers er hentet fra bibel.no, 2011 oversettelsen]

Helge Vladimir Tiller
Innlegg: 125
Kommentarer: 557

Heldigvis driter---

Kommentar #3

Heldigvis driter (unnskyld uttrykket) de aller, aller fleste mennesker i vårt land en lang marsj i foreldete og urgamle setninger fra religiøse bøker- enten de er homofile eller ei, enten de har lyst til å gifte seg eller ei. Og takk for DET-

Hallvard Jørgensen
Innlegg: 2
Kommentarer: 19

Svar til Henning Næss

Kommentar #4

Næss reiser mange viktige problemstillinger. Noen grunnleggende svar, fra en "bibeltro" synsvinkel, kan man lese i dette innlegget på Nye Meninger.

Sverre Kolberg
Innlegg:
Kommentarer: 335

Jasså

Kommentar #5

Er `e rellionsdebatt her à?

Vi får ta utgangspunkt i hva Heidi Stakset sier. "I den katolske kirke..." sier hun

Jeg vil ta hardere i:

Apostelen Paulus ifølge ham selv et værste krapyl og den minste av alle apostler, og efter hva jeg kan bedømme en fanatiker all sin dag, en jaget mann et ekstremt troende menneske men glimtvis genial på sine eldre dager og en pioner i det introspektive forfatterskap lenge før Augustin, skrev noe sånt i annen Korinter som at: "Egentlig var det ikke dette jeg skulle fortelle men siden spørsmålet er reist så la meg nå si det som min personlige mening. Personlig har jeg ikke tid til sånt men kvinner og menn kan ikke styre seg. De kan ikke engang styre over sine egne kropper, menn styrer over kvinners kropper og kvinner styrer over menns kropper, bedere de gifter seg enn at de brenner av brunst!"

(fritt gjendiktet efter hukommelsen, jeg kan ikke gresk men jeg vet at de kunne få sagt det)

Men så mener han de skal holde ekteskapet og Divorzio må søkes om og innvilges når den ene skal bort og be. Problemet var nemlig også hva om den ene er hedning og den andre er kristen. Intet problem sier Paulus, kvinner og menn går i samme sekk og er de gift så går de til himmels begge to bare den ene er kristen om de bare holder sammen i ekteskapet.

Jeg har sans for apostelen Paulus, som kan være vrien, for han var lærd og en sleip jurist tidligere fariseer, en åpenbart iskald sadist og skrivebordsmorder, som fikk noe i hue så han så soler og hørte stemmer, ilende på offentlig landevei med stresskufferten, og ilte videre i annet ærend, vesentlig forbedret kan man si. Men han skapte kulturkollisjoner nesten hvorenn han kom og ble kjeppjaga gjennom Hellas. Han synes å ha hatt lange samtaler med Peter.

Pauli ord til alle kvinner og menn av Efesos er viktig, men hva gjelder kvinner og menn tror jeg hovedleksa heller står hos Mattheus. Der står det side opp og side ned om kvinner og menn.

Så har vi Pauli ord til jypplingen Timoteus som skulle bli biskop. Der anbefaler Paulus en bispefrue og et glass vin for maven (GUTS! selvfølgelig) og at biskopen og frue så må leve moralsk forbilledlig. Dette er ulikt hans anvisning om at man skal forbli i den stand man var da man ble kristen. De gifte skal ikke skille seg og de ugifte skal ikke gifte seg. Kun slavene skal man skillinge sammen i menigheten for å prøve å kjøpe fri. Vi ser han gjør et lite unntak for Timoteus og tilråder en bispefrue. Så han var fleksibel på sine eldre dage.

Romerne var et eget folkeferd. Blant annet kunne man verve seg som soldat 16 år gammel og tjene til man ble dimittert 20 år senere, og fikk da et "SALÆR" hvormed man kunne dra til hovedstaden og ta igjen det forsømte. Det ble mye orgier og romerbad. De skikkene der finner Paulus avskyelige og syndige og at de kristne må holde seg unna sånt.

Men Heidi Stakset, Augustinus synes jo å ha vært en temmelig råtten adelsmann fra Hippus. Antagelig en mammadalt som ikke ble voksen før han ble gammel og da skrev han "Confessiones". Han var gift og de hadde en sønn og han synes ikke å ha forlatt sin far og sin mor og tatt seg av den dama og den ungen. Men han ble en vismann etterhvert.

Den mest ekstreme legende jeg vet om var St.Antonius, ikke til å være i hus med så han bodde ute i en heller i mange år hvor de måtte bære mat til ham (Og måke og strø for ham?) for det fortelles om den Hellige Antonius`fristelser. Men så kom han seg og ble en stor GURU og vismann.

Det er plausible personligheter.

Og siden jeg ikke er romersk katolsk så slipper jeg å være Apologet og kan kanskje servere dem slik så folk skjønner at vi har en religionshistorie.

Mitt religiøse gangsyn sier meg derfor at hva Henning Næss fører heller er en utilsiktet selvangivelse om hans egne forstandes og leseevner, og ellers uten filosofisk eller etisk interesse.

Del dette innlegget: