Tusen takk til Peter Nomme for å tørre å åpne munnen og å si det som er fakta. Her mangler bare noen ord om enkelte jurnalister og medier som serverer gratis reklame for alle som hater andre. Se bare på vg i går! Hvor mange store bilder av teroristen ble publisert bare i en avis. Trenger vi virkelig 10 bilder av teroristen i samme avis og i så stor format og med "general" uniform. Medier skaper en idol og helt av han istedenfor å presentere det som han er: og det er bare teroristen.

Stå på Petter!

Vi er mange som har motet og som vil være med å få fram grumset. Det er nok av ta av og det kommer mer, vær du sikker.

Denne debatten er høyt på agendaen i resten av verden nå, på fransk TV hadde de i dag blant annet et lengre innslag hvor EU fokuserte på fremmedfryktens oppblomstring i konteksten sosiale medier. Denne debatten må vi bare gå inn i og ta stilling til. Aktivt og uten å nøle for mye.

Takk til Petter Nome for en grei orientering, selv om den ikke var myntet på norske lesere i denne omgang. (Forståelig nok, tida er ikke akkurat inne for de store oppgjør...foreløpig.)

Siv Jensen leder Norges versjon av Tea-party-bevegelsen, og det bør partiet innse og innrømme. I mangel av en egen ideologi leter de fram grumset fra noe de kaller "folk flest", mens det egentlig handler om fordommer og egoisme fra egne rekker. "Frp'ere er som folk flest" hører vi hver gang en av deres politikere blir arrestert, og det stemmer sikkert i de kretser og miljøer Frp trives best.

For en del år tilbake jobbet jeg i en bolig for sterkt funksjonshemmede. En dag kom Helse- og Omsorgskomitèen fra kommunen på besøk. De gikk en runde for å se på de tekniske hjelpemidlene, og enkelte av dem hilste til og med på beboeren i hans spesialbygde rullestol. Etterpå sto komitèens medlemmer ute på gårdsplassen for å vente på transport, og da hørte jeg en som sa disse ord: "Stakkars krek, det beste hadde vel vært om han slapp å leve."

Gjett hvilket parti han representerte?

"Folk flest" tenker nok ikke slik, Siv, men ditt parti har altså en lei tendens til å tiltrekke seg mennesker med lav empati og stort ego, uansett hvordan du snur og vender på det. Årsakene til dette fenomenet bør både politikere, media og "folk flest" diskutere i valgkampen som kommer.

Lykke til videre med både sorgen og vreden, -og la oss ikke tie!

Hvor mange tusen menneskeliv har vestlige maktherrer på samvittigheten når de bomber i muslimske land? Kan de telles overhodet?

Bytt ut alle steder hvor det står "stemmer Frp" med "støtter islam" så får du en tekst som kunne vært skrevet av gjerningsmannen.

Du burde skamme deg!

Her kommer det (f.eks. etter 9/11)

Hva tenker de på de mange muslimer som sverger til islam?

Hva tenker de nå etter denne historiske massakren utført av 19 islamister med beslektet

menneskesyn som islam ofte uttrykker, og bygger opp om, og som medførte jubel i gatene i byer med overvekt av muslimske innbyggere.

Går disse muslimene til moskeen etter denne massakren og fortsetter å bekjenne seg til islam?

Kan de tro på islam og seg selv i øynene av denne massakren?

Kan de se sine barn i øynene og bekrefte at jo, de bekjenner seg til islam, en religion med beslektede fremmedhatsynspunkter som massemorderne i 9/11?

Kan de da se dagens sørgende i øynene, de som mistet sine kjære barn i massakren, og si jo, de bekjenner seg fortsatt til islam?

Kan 9/11 gjenta seg flere ganger - eller enda flere ganger enn det allerede har gjentatt seg?

Jeg hadde ikke forestilt meg at venstresiden så ensidig foretrekker og sette skylden på Frp. som i denne tragiske saken, der jeg først vil kondolere alle de som er berørt av denne galskapen!

Dette kommer også til overflaten fra de samme folkene som går til yterligheter å terror fra den ekstreme venstresiden, som ikke er det spor bedre. og burte gå meget stille i dørene angående denne tragiske saken!

Det er politikerne som må ta en del av skylden for sin ensidige håndtering av asyl og innvandrings agendaen sin, som er helt ute av kontroll i Norge!

Det er mange som har advart politikere om at dette kan bli resultatet av deres ensidige fokusering på kun innvandrere og asylsøkere, Og med sitt eksperiment som er dømt til å mislyktes! istedet for og fokusere på helheten i det norske folk! At venstresiden forsøker og dra veksler på denne tragiske saken er en skam i seg selv!

Det er jo kun flaks at ikke de gale ekstreme terrorister fra venstresiden ikke har klart å gjøre større skade en til nå i Norge.

Og hele hylekoret fra venstresiden bør klappe igjen. for de har også skyld i denne saken fordi de så ensidig går til angrep uten og kunne nyansere seg i sitt ordbruk.

Ærlig talt, Helgersen - i en annen tråd syntes du det er fornuftig å være skeptisk til å ta taxi med innvandrersjåførerer. Nå sier du :`Hva tenker de mange nordmenn som stemmer på FrP?` Bestem deg!

Når det gjelder Nomes betrakninger; vel, hvis FRP gjør det mulig for folk å hate og å bruke vold - gjennom å spille på folks usikkerhet og fremmedfrykt, så er det bare en ting å si; andre politikere har et stort ansvar her og det innebærer å KONFRONTERE DISSE SYNSPUNKT - istedenfor å støte dem fra seg gjennom å tie dem ihjel. Men ett problem vi ikke kommer unna, det er noen uoverstigelige forkjeller mellom islamsk tro og `protestantisk` tro. Går man teoretisk til verks - er det uoverkommelig. Går man praktisk til verks - er det, mener jeg, overkommelig. Tittlelen på Nomes innlegg - vel, hvor fikk han det fra??? Mange bekker små, ok. Men det er ellers helt misvisende. Tabloid??????

Takk Gud at vi ikke har tilsvarende Fox news her hjemm, ellers måtte jeg bare ønske lykke til NORGE!

Til slutt; kanskje det er nødvendig at alle partier - som har en `Visjon` om en bestemt samfunnsform - alltid bør inkludere ikke-vold som et mantra for å kunne oppnå denne samfunnsform de ønsker. Det ser jo ut til at mange kommentatorer viser til indirekte politisk `oppfordring` til vold når de snakker om ulike partier. Når det er sagt, drister jeg meg til å si at Breivik har noe til felles med soldater i krig - man trenger å psyke seg opp til å drepe ved å dehumanisere den opplevde fienden. Gjerne gjennom krigsspill - eller gjennom narkotika (f.eks. anabole steroider). Jeg komme simpelten ikke over denne sammenligningen! Noen som kan hjelpe??

Uansett forklaring; Breiviks handlinger er helt utilgivelige.

Og til Davidsen; så vidt jeg har forstått så har du emigrert til Thailand. Man får jo si at du er en innvandrer der - som aldri kommer til å bli intergrert der - da du er så opptatt av norske forhold. Ikke bedre enn en `muslim`(som definerer seg som f.eks. pakistaner uansett hvor lenge vedkommende har bodd i Norge. Uten at jeg personlig bryr meg om det - det vil jeg gjerne ha sagt - da jeg ikke har et snev av nasjonalistiske følelser i meg selv om jeg er født og oppvokst i Oslo). Klapp igjen, please.

Jeg skal la være og svare direkte på din frekhet ovenfor meg, som du har brukt mot meg fordi jeg har adresse i et annet land i flere innlegg. Få dette inn mellom skylappene dine! Jeg har bodd i Oslo lenger en du har. Og er det ikke lov og ha følelser å følge med fra utsiden, og uttale seg selv om en har adressen sin i et annet land? Slik høres dine utidige angrep på meg ut! fordi jeg etter min mening har andre meninger om saker en dine.

Takk Petter Nome for en så modig og ærlig bidrag. Jeg tror at Norge trenger folk som deg som har mot til å plassere bokstaver riktig. Utfordringen som Norge og andre europeiske land,står overfor i dag og i morgen er et produkt av hat. For meg hva som skjedde den 22. juli ikke var en overraskelse. Jeg pleide å lese kommentarene til enkelt personer publiseres daglig i norske aviser. De er grusomme, og de inneholder så mye hat. Dette må endres.

Hoen: Har det ikke slått deg at jeg kan ha en historikk som tilsier at jeg kan være skeptisk til å sette meg i enhver taxi kjørt av hvilken som helst mann? Dessuten vil det alltid være variasjoner selv om man ønsker å inkludere alle. Klemmer du på enhver taxisjåfør, bare han er muslim?

Dessuten: Klapp igjen selv, Hoen, for makan til tunnellsyn som det du forfekter overfor Davidsen skal man lete lenge etter! Kanskje du skulle våge litt selvutvikling og ta deg en tur utenfor Sinsenkrysset? Selv er jeg oppvokst på Vestlandet. Mine foreldre var innflyttere i den bygden jeg vokste opp i. Der er jeg fremdeles av mine sambygdere ansett som "innflytter" og kommer sannsynligvis alltid til å bli påminnet det, altså er jeg en "uekte" bygding. Konklusjon: en gang innflytter, alltid innflytter. En gang innvandrer, alltid innvandrer?

Marthinsen: Skam deg selv!

I motsetning til deg har jeg erfart FrPs politikk på kroppen, i livet mitt, og i lommeboken min siden 1998!

Derfor er det ikke bare FrPs fremmedhat jeg kritiserer, men HELE FrPs ekskluderende menneskesyn overfor de som FrP har betegnet som "latsabber"- alenemødre - "snyltere" "stakkars krek" -m.m jfr. Carl I. Hagen & co - slike som ikke passer inn i FrPs A4 krav. Med den bakgrunnen og erfaringer siden 1998 advares herved mot FrP - fordi alle skattebetalere som av en eller annen grunn faller utenfor det "normale" på grunn av sykdom, skade, alder eller annet blir sannsynligvis straffet av FrP med bl.a. enda mer sveltihjel.

Var det ellers noe mer, Marthinsen?

Jeg forholder meg til det Helgersen selv har sagt tidligere. Og da handlet det om å være redd for innvandrersjåfører. Nå er det plutselig menn i sin alminnelighet. Busted!

Når det gjelder Davidsen som bor i et land hvor han ikke vil lære språket og som har sagt at han hater politikerne som har innført kildeskatten - vel, case closed.

Jeg skal komme meg bortenfor sinsenkrysset, Helgersen? Lei av å lese det du skriver, så skal nå velge det bort.

Hoen: Overfallsvoldtekter er beviselig begått - uten unntak - av menn med utenlandsk bakgrunn.

Jeg har i de fleste innlegg vedrørende voldtekter frontet - og etterlyst- viktigheten av å starte all forebygging av voldtekter ved å informere de med utenlandsk bakgrunn om at kvinner skal respekteres uansett hvilken tilstand de befinner seg i, og uansett bekledning eller ikke bekledning. Selv om jeg er for et flerkulturelt samfunn kan man da ikke legge bort Norges Lover - og opptre naivt!

Dessuten: skal du straffe meg nå da, Hoen, ved å "velge" meg bort? Fordi jeg har andre erfaringer og fronter andre holdninger og meninger enn du? Så leit, trodde du var av den rause sorten medmennesker, som tåler at også dine ytringer kritiseres. :-)

Det er ikke sant at venstresiden har satt skylden på Frp. Det mange har gjort, er å spørre Frp om de ikke bør ta et oppgjør med de i egne rekker som gang på gang og uavlatelig går over streken, og gjennomføre en analyse av egen virksomhet i lys av det som har skjedd, slik at frp fremover kan fortsette sin politiske virksomhet med god samvittighet.

"som ikke er det spor bedre". Her er det uklart hva du mener - bedre en hva? Terroristen? Frp? Jeg håper du mener det siste, altså "bedre enn Frp". Og da har du et poeng. Men venstresiden i Norge har aldri fostret terrorister. Det finnes folk på venstresiden som har gått over streken, men vi må nedover i Europa for å finne noe tilsvarende.

Jeg er helt enig med deg i at det er mangler ved Norges håndtering av de problemer som innvandringen har skapt. Men når du fortsetter "helt ute av kontroll i Norge", kommer du farlig nær terroristens egen begrunnelse. Det er på langt nær sant det du her får deg til å si.

"Og med sitt eksperiment som er dømt til å mislykkes". Her har du en ordbruk som setter deg på samme ideologiske grunn som terroristen. Dette bør du selv tenke gjennom og sørge for at du tar avstand fra. For du uttrykker deg på en måte som impliserer at du ikke vil ha andre grupper i Norge en etniske nordmenn, og også at norske politikere har gjort det som terroristen sier er "forræderi" mot Norge.

Jeg tror vi dessverre vil ha til gode å se FrP "ta et oppgjør i egne rekker". FrP har til gode å ta ansvar for noe som helst.

Siv Jensen har sannsynligvis allerede lenge vært på oppsigelse i FrP. Hun takler "kriser" i FrP hver gang feil. Nylig uttalte hun - spontant - at hun fant det "like avskyelig" som massenedslaktingen på Utøya at noen kunne finne på å koble massemorderen til FrPs politikk. Selv om Jensen i ettertid har bedt om unnskyldning og at hun "misforstås" - sier hennes uttalelser veldig mye om hvilke verdier hun har integrert i seg selv når hun spontant kan komme slike avskyelige påstander.

Takk for viktig og saklig kommentar, Husby, som vi alle kan lære av!

Det ser ut som du er igang med å bygge ditt eget manifest nå, Petter Nome. I en tid hvor hvor de fleste er lamslått over hvor grusom verden kan være og alle er enige om at nå gir samhold styrke i sorgen, kommer du med ditt neppe velmenende innlegg for å piske opp stemningen, i motsetning til "Proud moments of dignity".

Men fortsett å komme med dine kommentarer, Petter, det er i din fulle rett. Det er jo styrken ved vårt demokrati. Det som ikke er av verdi vil nok som regel forsvinne i glemselen, slik som ditt hatefulle innlegg og minnet om din surrete karriære.

I kjølvannet av den verste skytemassakren i historien ser man altså sitt snitt til å legge ansvaret og skylden på de demokratisk deltagende i samfunnet. Til tross for Stoltenbergs svar der demokratiet stod sentralt, velger Nome å legge skylden på demokratiet og ytringsfrihetsklimaet der folk kan uttrykke sine meninger, selv om de måtte fremstå hatefulle eller ignorante.

FrP har mange skjelett i skapet sitt, som mange andre partier, likeledes har partiet utviklet seg fra et protestparti og det direkte rasistiske Anders Lange Parti til å bli et stuerent opposisjonsparti. Man kan godt mislike partiets politikk, for all del, men det har ikke noe mer ansvar for hendelsene 22/7 enn det Arbeiderpartiets innvandringspolitikk har.

Å protestere og ville endre politikken i samfunnet for å verne om ens egen kultur gjennom legitime kanaler og demokrati er da vitterlig langt mer ønskelig enn at disse meningene skal undertrykkes, slik man kan tro Nome gir uttrykk for at han ønsker, med det kanskje uungåelige resultatet at innehaverne av de undertrykte meningene blir revolusjonære og militante. Breivik fikk gi uttrykk for sine meninger på nett, men problemet hans var at veldig få hørte eller tok det til hjertet.

At FrP deler flere meninger med denne mannen, endrer ikke det faktumet at de mest essensielle skillene gjør Breivik til en massemorder og FrP til en deltagende demokratisk organisasjon som ikke er villig til å bruke mer vold enn det andre partier er villig til, nettopp det som trengs for å opprettholde staten og ivareta befolkningen etter deres skjønn. Likeledes deler det norske sosialdemokratiet mye politisk med Hitler-Tyskland, uten at det betyr at man skal ignorere de ekstreme forskjellene som gjør at disse ikke er sammenlignbare.

Demokratiet skal beskytte alle meninger, ikke bare de Nome måtte finne stuerene, og er noe han og flere burde reflektere over i disse dager, når ytringsfriheten tross alt står i fare. Jens Stoltenberg har vært utmerket de siste dagene og jeg håper at han og flere andres retorikk rundt demokratiet vil være det definerende for framtiden, ikke frykten for ekstreme meninger og kneblingen av de, slik useriøse organisasjoner som blant annet SOS-Rasisme ønsker.