Jeg registrerte meg på dette forumet utelukkende for å takke Petter Nome.

Takk for at du tar bladet fra munnen og påpeker nettopp det mange av oss har tenkt siden fredag kveld: at en slik handling ikke oppstår i et vakuum.

Forøvrig har jeg (som så mange andre) nå pløyd meg igjennom de 1500 sidene med galmannsrabulering fra gjerningsmannes penn. Jeg er sjokkerende lite sjokkert av hva jeg fant av tankegods der: det grunnleggende verdisynet og trusselbildet som kommer til uttrykk i "2083 -- A European Declaration of Independence" er i det store og hele kompatibelt med fremskrittspartiets jevnlige utspill om truslene fra "de andre" mot "vår kultur" og "våre verdier" -- hva nå enn disse skulle bestå i.

Gjerningsmannen var en forrykt enkeltperson. Så snart det ble klart at han var tidligere tillitsvalgt i Fremskrittspartiet, så var Siv Jensen meget påpasselig med å påpeke nettopp dette: handlingen var utført av en enkeltperson -- som bare tilfeldigvis har et politisk ståsted som sammenfaller med Fremskrittspartiets retorikk. Mannen er jo gal, tenk! Som han skriver:

"Norsk kultur vil bli stadig mer marginalisert, og etter hvert omskapt til symboler for en intolerant og ekskluderende fortid. Men, vil vi hjelpe Arbeiderpartiet med å bytte ut norsk kultur med «flerkultur»? Aldri! Vil vi bidra til kultursviket? Ikke om noen satt opp plakaten «skutt blir den som ...»! Vil vi noen gang føle oss «flerkulturelle»? Aldri i verden! For vi tror ikke noe på flerkultur. Vi tror det er en drøm fra Disneyland. Rotløshet satt i system. Idioti på lang sikt, og vi tror det kan komme til å rive landet vårt i filler."

Oi. Det var visst ikke psycho-Anders som skrev dette, men leder av Oslo Fremskrittsparti, Christian Tybring-Gjedde, i Aftenposten 25 august i fjor. Min feil.

Heldigvis lover formann Siv Jensen å legge ned Fremskrittspartiet, så snart den av Siv Jensen fastsatte sørgeperioden er over. Som hun sier til NTB, "Vi tar avstand fra alt han sier og står for."

Fint. Jeg gleder meg.

Takk Petter Nome, takk Per Fuggeli, takk alle som tar bladet fra munnen og tør å kalle en spade for en spade.

Pål Hatlem

Til nettredaksjonen. Dere strøk innlegget til Arne B fordi han viste til en lenke der Petter Nome framstilte en hasjpipe i media.

Hva med Nomes private reaksjoner og utlegninger om foreldrene til den siktede? ("Til dere som fostret...") Er ikke det også privat område? Er de fritt vilt nå?

Jeg forstår det slik at Nome ikke henviser til drapsmannen Anders BBs foreldre, men til de i norsk politikk som har unnlatt å bygge broer, og som med sine muslim- og innvandrerfiendtlige holdninger kan ha bidratt til gal manns verk, som utspant seg sist fredag den 22.07.11.

Kanskje er det bare noe jeg innbilder meg, men på et av bildene av massemorderen ABB synes jeg han ligner på en nåværende politiker som har gjort seg bemerket nettopp som islamofob. Frisyren, blikket, haken, ansiktstrekken ligner. Mangler bare en bitteliten stram bart over leppa, så ligner de begge to på en annen historisk massemorder, som få ønsker seg sammenlignet med.... Er det i så fall "tilfeldig" - eller en kult hos høyreekstremister med eller uten partitilknytning?

1. Den beste måten å nå nettredaksjonen på er å skrive en e-post til dem. Jeg har til nå ikke sett at de har svart noen på kommentarer i tråder, men de har svart meg på flere e-brev.

2. Petter Nomes overskrift referer ikke til Behring Breiviks foreldre.

Vi er alle i sorg og sine over det som har skjedd, og jeg oppfatter i første rekke Petter Nomes innlegg som en emosjonell reaksjon. Om hensikten med Nomes innlegg er å innlede en heksejakt på Fremskrittspartiet og den form for helt legitim innvandringskritikk partiet står for, blir jeg mer betenkt. Ifølge ekspertene er opphavet til vold oftest at det samler seg så mye frustrasjon, sinne og aggressivitet hos en person at det til slutt "klikker" for vedkommend. Om vi nå skulle forsøke å skru klokken 10-15 år tilbake, altså til en situasjon der det knapt var mulig å diskutere temaer som innvandring, muslimer og integrasjon, ville resultatet utvilsomt bli at svært mange mennesker følte seg tråkket på av "myndighetene", "systemet" og "eliten" - og noen av dem ville kunne bli fristet til å ty til voldshandlinger. Er noen tjent med dette?

Det vil utvilsomt være fristende for både politikere og andre å gjøre tragedien som har rammet oss, til en ny "ambulansesak", altså til å demonisere høyresiden og innvandringskritikere, inkludert Fremskrittspartiet som soleklart bekjenner seg til demokratiet og tar avstand fra voldsbruk. Jeg håper de avstår fra denne fristelsen. Og gjør de det ikke, får vi prøve å argumentere mot dem. Vi er heldigvis i ferd med å få en situasjon der det er mulig å føre en noenlunde opplyst debatt om innvandring og integrering som om alle mulige andre temaer; og dette er noe vi i et demokratisk samfunn skal ta vare på. Om ikke annet fordi det reduserer sannsynligheten for fremveksten av politisk ekstremisme og forekomsten av politisk motiverte voldshandlinger.

Mitt i tragedien skal vi holde fast på at det var EN - kanskje til og med gal - person som stod bak det hele. Det er ytterst sjeldent det hos oss "klikker" for noen. Og det er ved å tørre å debattere absolutt alle spørsmål vi motvirker fremveksten av politisk ekstremisme og voldsbruk!

Petter Nome henviser- ved ordvalget- til foreldrene, og dette kan bekreftes ved at han skriver om den tiltaltes far.

At samfunnet er voldsforherligende og krigsfremmende, er mer enn tydelig, og kunne derfor ha blitt presist vektlagt og formulert.

Det er ellers interessant at nettredaksjonen ikke ser at Nome beveger seg på det private området, men Arne B. blir strøket når han viser en lenke med Petter Nome framstilt med hasjpipe. Er det fordi journalistene beskytter sine egne?

Hordan kunne dette skje?

For å forstå (i den grad det er mulig) må vi ta inn over oss at fremmedfrykten har fått gode kår i Norge de siste årene. Fremmedfrykt leder enkelte over i fremmedhat. Et hat som kan ha mange utslag - og det verst tenkelige så vi fredag.

Vi har alle et delansvar for at dette kunne skje, ved at vi har blitt mer og mer tolerante overfor ytringer i det offentlige rom som beveger seg lengre og lengre i en retning hvor det å være generaliserende og til dels kunnskapsløst kritisk mot fremmedkulturelle er blitt stuerent.

Siv Jensen og hennes kumpaner kan like det eller ikke, men det er umulig å fornekte at FrP har vært en kraftig pådriver i denne prosessen. Og når det generelle ytringsklimaet dras mot ytre høyre bør det ikke komme som noen overraskelse at det gir næring til ekstreme holdninger på den ytterste og bruneste gren - den praktisk talt alle blant oss tar avstand fra.

Churchill sa det godt under andre verdenskrig: Det vi skal frykte mest er frykten selv. Gjødselmannen sier han er drevet av sin frykt for det flerkulturelle. Chruchill fikk rett.

HKH Kronprins Haakon oppfordret oss alle fredag til å ta fatt på jobben med å endre holdninger - hjemme, blant kolleger, på skoler, i organisasjoner og så videre. Den jobben skal vi ta fatt på nå, så er det mitt håp at vi en dag igjen som nasjon er verdig å smykke oss med det vi liker å tenke på som "norske" verdier: Respekt for grunnleggende menneskerettigheter og en grunnleggende positiv og human holdning til alle verdens innbyggere, uansett rase, religion, legning, kjønn og så videre.

Vi har vært på vei i gal retning. Nå har jeg tro på at vi snur.

Ikke overraskende prøver noe å sanke politiske poeng på tragedien. At det skulle være PN er jeg imidlertid overrasket over. Ditt utsagn herr Nome " men tenkte (alt for naivt) at dette ikke ville veien til Norge" finner jeg merkelig. Du har vel nærmest vokst opp i media og burde vite hvordan media fungerer. Du nevner også hans fars utsagn om sist han hadde kontakt med sønnen. Jeg leste et utsagn av faren på nettet(desverre finner jeg ikke det igjen). Han nevnte da at han ikke hadde hatt kontakt med sønnen siden sønnen var 15 år, dette etter sønnen ønske. At linken til PN's innlegg gikk via Dagsavisen skal jeg unnlate å kommentere.

Er det virkelig noen som heter Arne Bananer?

Det er i tilfelle et uvanlig, men morsomtnavn ettersom etternavnet er det samme som på en velsmakende frukt.

Jeg er blitt pessimistisk de siste timene. Etter å deltatt i sørgemarsj og sett oppslutningen i hele Norge i går, var jeg svært optimistisk. Men i dag har jeg sett at mediafenomenet Glenn Beck i Amerika har sammenlignet AUFs leir på Utøya med en leir i Hitlerjugend. Jeg har sett at alle ideologer som Breivik refererer til fraskriver seg ethvert ansvar for Breiviks handlinger. Det betyr vel at de kommer til å forstsette i samme spor som før og skape nye terrorister? Jeg har sett at Defence Leage i Storbritannia distansere seg fra Breivik, til tross for kontaktene, uten å si noe om at de vil analysere sin virksomhet i lys av det som har skjedd. Vi har videre fått opplyst at Breivik har snakket om norske celler og en norsk organisasjon. Konklusjon: Fascismen rører på seg i Vesten i mye større målestokk enn vi har trodd.

I Norge har vi opplevd at NHO går ut og tar avstand fra Petter Nomes krav om et oppgjør med ”grumset”. Professor Per Fugelli har gjort det samme. Og begge får det svar fra Siv Jensen at hun synes det er ”trist” at de har krevd dette. Siv Jensen turnerte for øvrig dette bra, men heller ikke fra den kanten er det kommet noen lovnad om at de vil gå tilbake og se om det er ting de burde ha gjort annerledes. Og Stiklestad-aksjonistene med adresse document.no har likevel bestemt seg for å fortsette protesten mot å tillate at andre religioner får komme til orde på det gamle slagstedet – det skal bevares som et rent kristent symbol (har det noen gang vært det?). Og jeg ser at VG og Dagbladet har et image og oppslag som får meg til å tenke på Murdoch-pressen: Lugubre oppslag uten etisk gjennomtenkt innhold. Dette gjør meg ”trist” for å bruke Siv Jensens ord. Det lover dårlig for forsettelsen.

Hvem som fostret hvem blir forsåvidt fullstendig uintresant i en sådan stund. Vi lever alle i et samfunn som fostrer oss alle: Inklusiv Nome.. Ikke alle deler Nome sitt syn, og slik fungerer demokratiet. ( alle burde vi ha lov å mene mye om mangt ) Også våres synspunkt på de samfunnmessige problemene vi har med (Innvandring/flerkulturelle). Det er svært NAIVT å tro at det å legge lokk på slike debatter er av det gode ???? Det håper jeg Nome også ser.

Frp har i denne saken etter mitt syn blitt dratt inn av media, som et parti som delere ideolgien til denne "Breivik-drapsmaskinen". Då er saken totalt på ville veier, og flere på denne debattsiden bruker alstå denne "umennesklige handlingen" til å si : Hva var det vi sa ????

FRP = Rasissme og terror. For guds skyld , skjerp dere. Ingen partier kan lastes for dette som her er skjedd. Og selvfølgelig må alle kunne ytre seg i et fritt land mot ting dei ser går i feil rettning i våres nasjon. De fleste oppegående nordmenn bør skille mellom en konstruktive demokratisk diskusjoner som også angår våres "nye nordmenn". Danmark er et demokratisk land som har tatt grep som flere i norge støtter, nå må det bli slutt å kalle dette rasissme.

Om man ikke tilater slike diskusjoner, med å legge lokk på saken og nærmest rope rasissme i enhver andledning dette tas opp: Ja da fostrer man enkeltindivid som ødelegger for oss alle.

Vi er absolutt tjent med en åpen debatt om alle forhold i dette landet, også de som ikke sammenfaller Nomes synspunkter.

FrP har for vane å løpe fra ethvert ansvar.

http://www.nyemeninger.no/alle_meninger/cat1003/subcat1016/thread159127/#post_159127

Så også dette iflg. FrPleder Jensens uttalelser nylig til VG.

http://www.dagsavisen.no/innenriks/article518649.ece

I såfall er et positivt tegn fra den kanten. For alle inklusive han selv vet at spesielt slike som han kan ha bidratt til at enkelte kan vippe over i feil retning . Dette gjelder tilogmed Petter Nome overfor seg selv.

Nome's og andres reaksjoner er ikke uventet . Og det står ingen respekt av at de velger å gjøre det allerede nå : det å flagge uskyld overfor seg selv og rette skylden mot andre i denne tragedien.

Denne debatten bør man la ligge til om noen dager.

Frp er ikke dradd inn av media, men Frp ble gått efter i sømmene, og dermed falt et lik ut av skapet: Massemorderen som var tidligere medlem og tillitsmann. (han har tilstått og er stolt av hva han har gjort). Han startet også sitt "prosjekt" mens han var medlem og aktiv så langt jeg kan se.

For alle som har fulgt Frp (tidligere Anders Langes parti til nedsettelse av skatter og avgifter) er det ikke noen tvil om at tankegodset Frp/ALp har vært bærere av er rasismen og hatet mot staten.

Jeg skal kun nevne Siv Jenssens hatefulle utfall mot den angivelige "Snikislamiseringen", det samme budskapet Breivik kommer med i sitt manifest, og Carl Ivar "von?" Hagen påstand om det nye "Kalifatet", blandt annet basert på forfalskninger av et brev.

Frp oppgir selv å være et seriøst parti. En debatt om seriøsiteten kan ta utgangspunkt i at de er det eneste seriøse partiet i Norge som har deltatt på møter med nynasister og erklært rasistiske organisasjoner - Godlia-møtet i 1995.

Med hensyn til Anders Lange er det viktig å ha dette som bakteppe:

"Anders Langes Avis (den tidligere Hundeavisen) var en avis om hundehold og politikk som ble utgitt fra 1948 til 1974. Avisen fungerte i stor grad som Anders Lange sitt personlige talerør, og stod i det store og det hele for politikken til det som senere ble Anders Langes Parti, som senere skiftet navn til Fremskrittspartiet. Avisen var svært høyrevridd og forfektet et forholdsvis rasistisk budskap, noe som kom til syne gjennom standpunkter som «Ingen stemmerett til negre», «Stopp blandede ekteskap», «Hver nasjon en rase», «Ingen u-hjelp til de sorte».[1] Avisen forfektet også en positiv holdning til apartheidregimet i Sør-Afrika og stemplet motstandere av systemet som «forædere av den hvite rase»."

(Fra Wikipedia, se forøvrig "Hundeguttene")

Jeg skal ikke hevde at Siv Jensen har trykket på avtrekkeren, men hun og Frp står ansvarlige for det brune tankegodset som Breivik drar med seg. Eller for å presisere - de har viderebrakt det internasjonale brungrumset. At Breivik senere har supplert og viderutviklet dette, til hva manifestet og terroren viser, er en annen sak.

Når Petter Nome (og Fugeli) anklager Frp for å ha fostret drapsmannen så er det riktig, gjennom tiår har de legitimert rasismen i det små til at vi har fått et nazi-aktig terror-anslag.

Mange trakk et lettelsen sukk, ikke minst muslimer, da meldingene kom om at det var en "norsk etnisk nordmann" som var ansvarlig. Siv Jensen hadde ikke latt minuttene hvile lenge før hun hadde kommet med sine vanlige hatefulle utfall mot innvandrermiljøer om det hadde vært "jihad". Nå ror hun for harde livet for å utsette debatten - "det er en tid for sorg" sier hun. Hun vil ikke stilles til ansvar slik hun så mange ganger har krevd av muslimer.

Curt Hellestad mener at: "alle kunne ytre seg i et fritt land mot ting dei ser går i feil rettning i våres nasjon"

Ja det skal vi, og det må Nome og Fugeli også ha rett til, og hva er mer "feil retning" enn massemord.

Stikelstad er ikke et kristent symbol, men stedet der Olav den hellige kjempet mot høvdingmakta og falt for slag. Kristendommen ble etablert etter hans fall. Det førte til store sosiale omveltninger i samfunnet, hvor blant annet barnas rett til liv ble vernet og lovfestet gjennom kristenretten.

Stiklestad er et viktig historisk sted for kristningen av landet. Når flere vil bevare den historiske betydningen stedet har, er det ikke i kamp mot andre religioner, men nettopp for å feire stedet som et avgjørende kristent vendepunkt i historien som fikk konsekvenser for hele samfunnsoppbyggingen og beskyttelsen av mennesket.

Hva tenker de mange nordmenn som stemmer på FrP?

Hva tenker de nå etter denne historiske massakren utført av en høyreektremist med beslektet fremmedhat som det FrP ofte har gitt uttrykk for - og bygget opp om?

Går disse FrPtilhengerne til urnene etter denne massakren og fortsetter å stemme FrP?

Kan de stemme FrP og seg selv i øynene med tanke på massakren?

Kan de se sine barn i øynene og bekrefte at jo, de stemte FrP, et parti med beslektede fremmedhatsynspunkter som massemorderen Anders BB ?

Kan de da se dagens sørgende i øynene, de som mistet sine kjære barn i massakren, og si jo, de stemmer fortsatt FrP?

Kan 22.07.11 gjenta seg?