En innvandrer er innvandrer så lenge vedkommende reiser "hjem" på ferie til et annet annet land, så lenge de driver med import av ektefeller for sine barn og så lenge norsk ikke er førstespråk.

Jeg er enig med Tove Jacobsen og tillater meg å komme med noen tilleggsbemerkninger. Det er selvsagt at er man ankommet som immigrant til vårt land for å bli her på permanent basis så påligger det immigranten selv å finne ut hvordan man forholder seg til språk, kultur, lovgivning og de regler som nordmenn forøvrig omfattes av. Det trengs ikke norske barnepiker for at de skal oppfatte disse minimumskrav som immigrantene i egen interesse bør lære seg hurtigst mulig. Jeg ser bort fra flyktninger under FNs kvotesystem da disse kan ha mentale skader og traumer som er av en slik art at de nevnte krav kan være urealistiske. Forøvrig mener jeg at man tetter gapet mellom dem og oss når innvandrerens lojalitet ubetinget ligger hos immigrantens nye land og ikke et sted i Midtøsten eller et annet sted på kloden..

Ellers finner jeg det stigmatiserende at det nærmest utslitte rasismekortet trekkes frem i debatten hver gang innvandring står på agendaen. Det er nemlig helt legitimt å være motstander av den liberale asyl- og innvandringspolitikken som praktiseres idag. Ifølge media er det nylig foretatt en meningsmåling som tilsier at over halvparten av de spurte mente at grensene nå burde stenges for ytterligere innvandring. Hvor reell en slik måling er har jeg imidlertid ingen forutsetninger for å uttale meg om.

Litt reell nytenking kan være på sin plass.

Jeg har selv sett det som en alminnelig høflighets gest, å slå om til det respektive lands språk, det være seg våre nemmeste naboer, Danmark eller Sverige eller Engelsk talende land, hvilke er en selvfølge. Og da sågar dialekt messigt. Forøvrig ville jeg se det som en selvfølge å lære meg, hurtigst, språket i gjeldende land, om jeg ville bosette meg der. Denne vrangviljen til å lære vårt språk, og i ekstreme kretser nekte sine kvinnelige familie medlemmer å lære Norsk språk om de vil, er direkte lovbrudd mot Norsk lov, og en nedverdigelse av de Norske skikker og sedvaner, som mindreverdige i forhold til deres egne verdi normer og sedvaner, det være seg i dagliglivet, eller i religions utøvende sammenheng.

Så kommer innvandrere med kriminell legning, eller ytterliggående meninger rette mot det Norske samfunn, det har ikke vi plass til. Å ta med seg sine holdninger som vitterlig har skapt ufred i deres eget land, for så å fortsette de samme "uvanene" her i landet, da har men bare forflyttet problemene hit, slik som : Mannen som fra nissen ville flytte.

OG, disse siste tingene som jeg her nevner, er blant de tingene som denne massemorderen satte som bakgrunn for sine handlinger, og i særdeleshet det politiske partiet som har ført denne innvandringspolitikken, samt de fremtidige politikere fra samme parti.

Slike holdninger kom frem i en innvandrings debatt for noen år siden. Jeg prøvde å sette opp et tablå, der jeg lot som jeg ville være med på lignende sabotasjehandlinger som nå hente, mot innvandrere, Somaliere. Det ble stille på fora et, unntatt EN, han ville stille opp. Hvor mange av kaliberet som denne ENE, går rundt som tikkende bomber? Hvor mange vil i tiden fremover følge opp eksemplets effekten av dette? Jeg bare sprør. Jeg har sakt før: For mange innvandrere, på et altfor lite folk, over altfor kort tid. JEG, er ikke rasist, jeg har derimot mange gode venner blant dem. Men jeg har en bror som jeg har vert i klammeri med, på grunn av slike holdninger.

En innvandrer slutter å være "innvandrer" i det øyeblikk DU slutter å definere ham/henne som sådan.

Hvorfor se på forskjellene mellom dem og oss ? Hvorfor ikke heller se på det som binder oss sammen, likhetene? Dette er kloke ord! Men svaret er minst tredelt. Det består av fremmedfrykt, Norges patriotisme, manglende toleranse for andre religioner og kulturer, og ikke minst den evindelige janteloven! Men den verste grunnen til, og det som jeg ser som rasisme er det å se ned på et medmenneske p,g,a, hudfarve. Dette er en så totalt underutviklet, neandertaler tenkemåte, spesielt for de vi selv reiser verden rundt, at en må gi seg ende over i vanntro. MEN, dette er en følelse som ligger mer eller mindre latent hos oss alle med vit hud, i alle med sort/farvet hud, ja selv i Afrika er der mennesker med samme hudfarve som blir regnet som mindreverdige. De blir av andre mørkhudete Afrikanere kalt "hunder". Slik så er frykten for andre folkeslag, noe som ligger i menneskene fra steinalder stadiet. Den gangen var det i mange sammenhenger ensbetydende med krig, aggresjon, når det oppsto møte mellom to slike menneskegrupper. Men at disse følelsene ennå skal ligge i underbevisstheten, er et tankekors. Det heter seg i læren om arvelighet, at "påtrykte egenskaper, kan ikke overføres ved arv"! Man kan tvile på den påstanden.

Anne Stampe Rustad spør:Når slutter en innvandrer å være en innvandrer? Teknisk sett i andre generasjon, der barn av innvandrere er født i Norge. Da er man innfødt Nordmann. Likedan hvis du har vert i Norge lenge nok, og blir innvilget statsborgerskap. Men i Nordmenn sine øyne? Der er definisjonen atskillig mere utflytende. Jeg har selv et barnebarn som er halvt Filippinsk. Hun er hvit, og ser ut som en hvilken som helst Nordmann med brune øyne, og farmor og bestefar sin øyensten. Men hun er like mye Nordmann som jeg og hvilken som helst annen Nordmann. Dette er opp til hver enkel av oss sitt syn på medmennesker, men det juridiske er klart.

Skal vi se på denne Massemorderen sine bakgrunner for det han gjorde, så dekkes ikke hans beveggrunner av noen av disse faktorene.

Men til slutt vil jeg si: De mennesker som er kommet inn i Norge på legalt vis, er Nordmenn på lik linje som andre, og skal behandles på samme vis! Noe annet er rasisme.

Jeg håper at endel av denne fremmedfrykten, OG endel av de med innvandrer bakgrunn sine sin intoleransene overfor etniske Nordmenn, nå blir redusert i etterkant av denne ugjerningen. Først DA har han tapt sin "sak" totalt, og heller bidratt ANDRE veien. Da ville demokratiet og sam- eksistensen menneskene i mellom, ha vunnet en stor gevinst og seier, via Anders Bering Breivik sitt massemord, og svik mot eget land og folk. HAN, er i mine øyne ikke lenger Nordmann!

Til Øvrelid;

Hei, ja, hvorfor ikke heller legge merke til likhetene? Så bra det sies :) Men jeg er ikke helt enig i ditt tredelte svar på hvorfor det er sånn. Isteden tror jeg det er hjernens kapasitet (og feilbarlighet ihvertfall anno 2011) som sørger for at mennesker heller vektlegger det som er forskjellene mer enn likhetene. Om det er evolusjon (som du var inne på) eller annet endrer ikke hvordan hjernen er `innrettet` og lik i prinsipp for oss alle. Hjernen vil først lage seg et førsteinntrykk som betyr mer i hukommelsesammenheng enn det som kommer etterpå. Førsteinntrykket spiller på sansene hvor det visuelle spiller en mye større rolle enn det vi kanskje liker og tro. Det som skiller seg ut, det som er annerledes - vil hjernen plassere som det. Annerledes kategori betyr også mindre innlevelse og empati. Og nå kommer det viktigste i denne sammenhengen; man må jobbe aktivt for å tenke videre på likhetene - og det er det uansett vanskelig for mennesker og makte i alle sammenhenger/mot alle utfordringer. Noe - forskjellig fra person til person - må få gå på instinkt. Kanskje ikke må, men vanskelig å unngå. Men kan alltid møtes med argumenter! Så får man hååååpe på at det hjelper. God utdanning i befolkninger rundt om skader ikke heller, når det gjelder menneskets kognisjonsevner.

likheterog forskjellermellom

Jeg trorhåndteredisse diskusjonenemed konsekvensenesnarere ennårsaker Årsakeneerat du alltid erpå utkikk etterforskjeller,eratdet som skilleross hellerennlikhetene,forener detossDettemassemordereer nettopp åvise Tilfeldigviser hannorsk, menhan fantdet hanforbindermed andre. Og det eren forbrytelse Hvorfor eringen idebatteneikke prøverå takledisse problemene.Godt spørsmålhva somknytter oss Denne sakenerbevist, og selvforet øyeblikkog barepolitikksom søkerforskjellen.

Når sakenskjedde,er mangeav mine vennerbarebekymret forhvorvidt eninnvandrer.Hvordanspørdeet spørsmålsom ikke ervår .Slikeresonnementreiser noenandre spørsmål Det første elementeter ikkeå settemennesketsforhold tilofferet.Ofrene erofre for envalmuepåen kriminell.Der så jegog søkmangfold Vi er ikkelike dem Resultatet avslik tenkningeren kollektivfryktog etikettenebæres avinnvandrerStor rollei hvordan despiltemediaog politikki kulturen. Kulturenpolitikkensom nåblir forfulgtiNorge er basert påpåvisningenav forskjellersnarereennlikheter,og hva somforbinder. Er ikkekriminellebegikk denforbrytelsensom søkermangfold

Mannen tenkteoveropplevelsen.Ulikeerfaringerbringe uliketanker.Jeg har bruktkrigen iBosnia.Dakrigen startet,gjorde jegikke troat dette ikke kanskje.Jegbetalte prisenfor atjeg boddei byensom var enleir.Da jegkom til Norgeog nordmennprøvdeå siat ingenting erumuligog at noensituasjonermå seseriøst.Ett av prosjektenejeg har jobbetfor pengene sine,"denmystiskeordhjemland."Hensiktenvar årette oppmerksomheten motproblemet medBarns identitetog spørsmålet omintegrasjonderesHva erav interesse forNorgeog Norgetil ågodtautlendingersomsitt hjemlandProsjekt for åstarte1999 etterde to prosjektenepå temaetfred.Boken ble utgitti60 eksemplareri2010 påden bosniskespråk,selv om jeghadde tenktdetåskrivepå norskBokeninneholdertanker ombarn som bori Norge, entennorsk ellerutenlandskbakgrunn.Det er ogsåtenker påbarn fraBosnia-Hercegovina

Hvorfornevner detteprosjektet ogmine erfaringer.

Da jegsnakket medbokforlagspurteog hvor myekan du tjeneDa jegsnakket medinstitusjonersom støttersamfunnetforbedringsprosjekterer blittformeltkontaktet avprosjektetJeg følte meg somen tigger.Jegkonkluderte med athvor pengeneer altde ser ikke reellverdi.Hvert år iNorge er deti økende gradsett.Ien debatt om"Nyemeninger" skrevjeg omkynisme.

Det er ikkebare etproblemi Norge,menogså rundtom i verden.

Folk eri økende gradbeveger segfra en rekkeårsaker, bærermed seg

spørsmåletHvaerhjemmelandhvaer fedreland

Det er best åse på hvormangebøker omdette emnetpublisert ide siste 15

åreneDen tankenom dette emnetikke ville værenoen som kansi "bare ikkevår"heller ennå snakke omofrene.

Du skriver bl.a. (..)"Jeg føler at å være klar over skillene i samfunnet er et solidarisk ansvar som hviler på skuldrene til alle medlemmer av det norske samfunnet. Man må prøve å være bevisst sine oppfatninger og hvordan man definerer sosiale fenomener. Det er selvfølgelig ingen klar og enkel løsning på et så komplekst og vanskelig tema, men kanskje noen av spørsmålene jeg har tatt opp kan være med å belyse det jeg føler er et skille i samfunnet, som jeg mener nå burde vært mye svakere."(..)

Jeg synes dette burde kommenteres fordi her er litt uklart hva en mener med sosiale fenomener.

Jeg for min del er samisk, og bor i ei bygd i kyst-Nordland.

Jeg har undret meg over "de norske" eller bumenn som vi kaller det her opp i nord.

Skiller i samfunn, uansett kulturell farge, eller styrende/dominerende regime, har det alltid vært. Jeg har studert samfunnsvitenskap, og jeg vet ikke om noen annen land som er lik Norge. Der folk er så til de grader avhengig av at en viss "dom" skal råde. Det overrasker meg ikke at en vestkantgutt med bakgrunn i rik slekt som ABB gjør slike grufulle handlinger. I det at jeg antar han er oppfostret i et kulturrelativistisk miljø, og er/var norskdommens fanebærer, ja tom religiøst.

Vi samer har jo alltid tilpasset oss til det til enhver tid rådende forhold. Og vi har blitt kolonisert i minst tusen år. Et rike, eller en geoagrafisk nasjon, er ikke tuftet på etnisitet, selv om man kan føre røttene sine tilbake til et visst geografisk område. For en geografisk grense må det jo være, for statsadministrasjon og ikke minst hvor f.eks. samisk språk er legitmt å lære, eller ha tilbud om.

Norge er ikke bare for etnisk norske. Tvert om burde de dele alle ressursene med samene, fordi landet (det geografiske området Norge) er bare en liten del av det hele store samiske område, som også omfatter Kolahalvøya og det subarktiske og arktiske område i Norden. Hvorfor får ikke samene selv administrere overskuddet av naturalia/ressurser selv. (Olje-, gass-, mineraleforekomster, bioteknologiske ressurser etc??)

Du forstår sikkert nok at det er ikke bare å definere sosiale fenomener, slik du skriver. Såkalte nordmenn (med sterk ønske om at innvandrere skal integrere seg) selv bør gi slipp på sine norskdommens (opplærte og konstruerte) kjennemerker og mentalitet.

Virkelighetens verden består ikke å kunne drive diskurs i skrift, men må/bør ha rot i virkeligheta, såkalt empirisk grunnlag.

Nordmenn bør tenke seg om, og kanskje skulle det passe å si at de bør tilpasse seg en virkelighet mentalt som ikke er tuftet på utgammel, og tradisjonelt norskdom.

Er det på tide å endre på denne??

Samuel Gælok, Tysfjord.

Som du sa Samuel Gælok

” Virkelighetens verden består ikke å kunne drive diskurs i skrift, men må/bør ha rot i virkeligheta, såkalt empirisk grunnlag.”

Jeg har mistet alt og har ingenting å tape.Meg kan ikke være vanskelig. Jeg vil bare peke på noen problemer. Norge er et vakkert land og jeg snakke om det jeg har ikke en dårlig mening til tross for min selv opplevelse. Problemene er i meg og mistet retten til kampen.No det er en annen sak. Her vil jeg si at jeg tror at Norge er et av de vakreste landene. Jeg vokste opp på utsagn av store menn„Ingenting er hellig for meg kanskje ikke vike for en snillere og bedre“ Jeg ønsker bare å hjelpe så mye som de kan for å løse problemet.

Her er et vanlig eksempel på rasisme. Når vi nordmenn sier "Du er en europeisk

muslim" Så i utgangspunktet sendt meg en melding;: Du er ikke svart, og dermed

peker mot deres ubevisste tenkning. Kanskje vi burde begynne å forklare noen ting fra det vanlige nivået

Jeg har en yngre bror som er samboer og har barn med en filipinsk kvinne. Svigerdatteren min er fra U.S.A. Jeg har venner som er fra Iran, ikke muslimer riktignok, så det har blitt mange tekopper sammen med innvandrere.

Ingen av dem er interessert i det multikulturelle fellesskapet AP reklamerer for, og det ser jeg ingen andre innvandrere er, muslimer aller minst. De er her som flykninger eller for å søke arbeid og holder sin kultur og religion vedlike som få gjør i hjemlandet. Slik min søster i U.S.A gjør med lefsebaking, folkedansing og andre nostalgiske norske ritualer

Til Bjørn Blokhus

For å forstå vi trenger å vite betydningen av ordet.Du har brukt begrepet nostalgi. Jeg tror dette er det som bestemmer holdning til multikulture

„Begrepet nostalgi beskriver en lengsel etter fortiden, ofte i idealisert form. Ordet er en lært dannelsen av en gresk sammensatt, bestående av νόστος (Nostos), som betyr“hjem“, en Homeric ord, ogἄλγος (álgos ), som betyr „smerte, smerte“. Det ble beskrevet som en medisinsk tilstand, en form for melankoli, i Early Modern perioden, og kom til å bli et viktig tema i romantikken.“

Nostalgi for utlendinger som har kommet fra områder av krisen er mer et spørsmål om sivilisasjon (graden av forhold i selskapet) et spørsmål kulture.Ne lite som jeg tror de hadde en mindre eller større grad civiliyacije enn i Norge, men det var annerledes .. Kultur forstått som et spørsmål om religion, filosofi og kunst.

Civilization er fremme, etterlater fortiden. Om fortiden vil alltid drømmen og kaste et blikk bakover. Andre vil gleedati fremover. Multikultura er en forfra. AP er ikke den eneste som fremmer denne ideen, og heller ikke har konsesjon til å multikulture..Mulige være best utnyttes.

Jeg tror din søster i USA er ikke nostalgisk. Det fungerer på multiculture. Du har sannsynligvis innse feil. Multikultiura gir en ny verdi, respekt for mangfold og i kontakt med andre blir rikere.

Hei, etter denne tragedien på Utøya og Oslo, hvilket jeg IKKE tror hadde noe med Rasisme, Religion, eller det å "skulle beskytte landet" å gjøre! Det var REN ondskap.

Du sier noe interessant, som egentlig leder oss videre:"Hjernen vil først lage seg et førsteinntrykk som betyr mer i hukommelsesammenheng enn det som kommer etterpå. Førsteinntrykket spiller på sansene hvor det visuelle spiller en mye større rolle enn det vi kanskje liker og tro".

Dette er greit, men her forutsettes det endel egenskaper som er "påtrykte" innlærte under oppvekst, tror jeg. Jeg har før vist til bildet av to barn, 6 åringer, nettopp begynt på skolen.

To – tre ganger så jeg disse to, en pike og en gutt, dansende hjemover, han sjokoladebrun, sort småkruset hår. Hun en liten lyshudet, lyshåret livlig tulle. Gode venner. Ene øyeblikket berte han henne på ryggen, før de byttet, og hun berte ham.

Dette bilde av sameksistens og kameratskap, på tvers av de ytre egenskaper, varmet iallefall meg, til sjelen. Likedan ungdommer av forskjellige etniske opprinnelser som holder sammen, i kammerat gjenger. Dette er å bygge et fremtidig flerkulturelt samfunn. Det er når foreldre blander inn sine innlærte fordommer, at problemene oppstår. Vi var første gang i Spania, for mange år siden. Sønnen vår og noen Norske til, vanket sammen med to Spanske gutter,10—11 år , sønnene til vaktmesteren i appartementet vi bodde, men dette likte han, vaktmesteren ikke, det ble slutt på. Språket spilte ingen rolle, de forsto hverandre. Et kameratskap over landegrenser som kunne utviklet seg, avbrutt av voksne.

Barn ser ikke forskjell på sort eller hvit, gul eller kullsvart. De er MENNESKER uansett. Der har vi voksne MYE å lære.

Jeg kunne tenkt meg mere kontakt med mine naboer selv, Tamiler, hyggelige folk,men det har sin begrensing av andre grunner. Derfor taper jeg mye lærdom. Men selv det, er grunnet forhold under oppvekst.

Det jeg mener, er at MENNESKET i seg selv, har ikke fremmedfrykt, unntatt enkelte voksne, og de er det som er roten til det vonde. De påtrykte egenskaper som barna får i samfunnet. Bare tiden kan viske ut dette.

Jeg vet ikke hvor lenge Norge har vært en multikulturell nasjon. Da ordet ble moteriktig, for ca 10 år siden, våknet jeg en morgen og fikk plutselig vite at jeg var en del av et multikulturellt felleskap. På bygda, der jeg bor, og i nærmeste tettsted opplevde jeg likevel ingen som gjorde verden annerledes en den var før. Jo forresten, en og annen med noe brunere let i huden var det vel. Men, de puslet med sitt og kulturen var på ingen måte påtrengende.

Noen mere oppegående folk syntes det var rart at Norge hadde gått gjennom en metamorfose sånn over natten, og ga uttrykk for undring både i presse og ved samtaler mann og kvinne i mellom. Da fikk de høre at det hele var en misforståelse, Norge hadde vært multikulturellt i tusen år, ja egentlig mye lengre. Helt siden isen trakk seg tilbake, og tørrlagt land ble befolket av stammer både av den langskallede og kortskallede typen. Og i nord, folk med en litt mere rundskallet fremtoning.

For ikke å snakke om noe senere. Da vikingene fikk resten av Europa til å skjelve ved synet av strømlinjede ro- og råseilbesatte krigsskip i horisonten. Kvinner ble røvet med hjem og bidrog med nye gener til en oppblomstring og kreativitet som i dag er synliggjort med en fabrikk i omtrent hver eneste bukt fra Kristiansand i sør til til Kristiansund i nord.

Det pussige er likevel, jeg følte ikke at vi var så forskjellige før. Vi var liksom en nasjon, ett fellesskap, og ingen hadde til da kommet på at multikultur var ordet. Men, jeg skjønner det selvsagt nå, ved sporadiske besøk på Oslo's østkant. At nå, nå er vi i hvertfall blitt multikulturelle, ja, for enkelte områder nesten monofremmedkulturelle.

Så spørs det da. Om mitt barnebarn skulle forelske seg i Fatima, og hun på sin side syntes vel om ham. Og et mulig resultat av kjærligheten kunne resultere i nye kreative, og så langt fra innavlede individer. Til glede for familene, land og folk.

Jeg tviler. Enda multikulturen historisk sett har vært så berikende.

Jeg leste den forrige kommentarene.Jeg prøver å finne hva som er vanlig i dem.Jeg ser at det er egentlig et system av verdier.To verdi konseptene er gode og dårlige.Jeg stopper på setninger:

Så spørs det da. Om mitt barnebarn skulle forelske seg i Fatima, og hun på sin side syntes vel om ham. Og et mulig resultat av kjærligheten kunne resultere i nye kreative, og så langt fra innavlede individer. Til glede for familene, land og folk.“Olav Nisi

Dette indikerer en rekke øyeblikk. Først verdien av multiculture og finne likheter og plassere ting der de skal være.

Kjærlighet er et spørsmål om følelser og følelser og gode relasjoner mellom mennesker i søken etter lykke og mening i livet.Når det er slik blir sett på som multikulturalisme og anerkjennelse av hva vi har felles,så kjærlighet og ønsket om en felles hjem,dette kan ha suksess.Hvis du søker å politisere og mangfold,det vil være viktig det som er ikke viktig.Han vil ikke snakke om kjærlighet og lykke, men mangfoldet av religioner, kulturer, og en million grunner finner å ødelegge livene til to unge mennesker.

Stat og samfunn er en familie. På hvilken verdi systemet er godt å være utviklet.Vil vi ha et åndelig incest???