Annonse
Annonse
Terje Marøy
Innlegg: 41
Kommentarer: 535

Politifolk er menneske, menneske gjer feil

- 7510 visninger Innlegg

Alt kring terrorhandlinane 22. juli skal granskast. Men både bistandsadvokatar og pressa ser ut til å bli i overkant aggressive på ei tid der heilskapen manglar, og svara berre kan blir fragment.

19 august 2011

Lat meg fyrst gå om lag 25 år attende i tid. Eg skulle melde ei sak og fekk møte ein politimann ved eit kammer på austlandet. Det vart eit heller uvanleg møte. Vi fekk fin kontakt, men i staden for å fokusere på den heller trivielle saka mi, byrja han sjølv å snakke.

Hans hovud var framleis innstilt på ei barnedrapssak som vart ferdig etterforska nokre månader tidlegare. Han snakka om fortvilinga og påkjenninga det var å jobbe med saka, om sorga til foreldra, og slikt ein politimann møter i tenesta. I dag ville eg sett teikn til at dette mennesket, politimannen, var i ferd med å falle frå kvarandre. Lekkasjen hans var i seg sjølv tenestefeil, og hadde inkje formål. Eg var ikkje i posisjon til å gjera noko med korkje han eller saka. Kanskje skulle eg varsla hans overordna som kunne fanga han opp tidleg nok. Eit kort stund etter kom samanbrotet. Mannen utførte ei valdshandling som for alltid skulle stenge han ute frå politiet.

Eg vonar at politiets system for å ta vare på sine eigne er betre i dag enn på 80-talet. For i dag er medietrykket, gapestokken, mykje verre enn for eit kvart århundre sidan.

Alle politifolk ...

... og bergingamannskap, formelle og uformelle, som var involvert i Utøya 22. juli og seinare, møtte eit sak som tærer på den mentale helsa. At nokon ikkje meistrer dette, er mindre overraskande enn om alle skulle kome umerka frå det dei såg og opplevde. Politifolk møter dessutan denne saka i stadig nye detaljar kvar einaste dag.

Det er inga unnskyldng for tenestefeil at politiet gjorde så godt dei kunne. Men at dei gjer så godt dei kan, er god nok grunn til at enkeltmenneske bak feila bør sleppe og få konsekvensane malt ut i dei tunge riksdekkjande media.

No har eg alt konkludert sjølv i at det vart gjort feil, fleire feil. Sjølvsagt, for der ting utviklar seg brått og uventa, vil ikkje alle avgjerder vera like glupe. Men å individualisere dette i ei slik sak fører skam til skade, utan at noko godt kjem ut av det.

Fatalt

Denne saka var spesiell, fordi alt gjort eller ugjort frå politiet si side skulle få fatale konsekvensar. Drapsmannen drap om lag eitt menneske kvart minutt. Eit kvarter forseinking kan ha kosta 15 menneskeliv. Dette er utåleleg for dei etterlatne, som det er ei varig påkjenning for den tenestemann eller kvinne som i ein uklår situasjon tok den eine eller hi avgjerda. Han/ho sjølv må leve med kunnskapen, den kan vera hard i etterpåklokskapens grimme ljos.

Når ein enkel salmakerson som eg skjønar so pass, bør og mediehus og advokatar forstå like mykje.

Eg vil særleg nevne VGs framside den 17. august. Ei jente ringte heim etter eit klokkeslett då Anders Behring Breivik skal ha ytra ynskje om å overgi seg, og vart så drepen. Slike detaljar er salt i såret på dei sørgjande og politifolka involvert. Kor reell Behring Breiviks kontakt var veit ingen. Det ser ut til at han braut samtalen og heldt fram med drepinga utan ynskje om forhandlingar.

Slik ser det ut som varslinga hans var ei slags sjølforsikring, han visste at han kunne bli drepen når politiet kom. Eit varsel om overgjeving kunne sikra han sjølv, utan at han i mellomtida ville leggje ned våpna sine.

Uvæpna politi

Det normale er at ein terrorirst eller drapsmann vil truge når vegen ut er stengt. Forhandlingane har preg av gi og ta. Her var ein mann som ringte og drap samstundes, før politifolk var på plass.

Vi har eit politisk ynskje om uvæpna politi. Prisen for dette ynskjet er at politiet jevnt over er utrena på væpna aksjonar. I dag fins jamvel mange yngre politifolk som ikkje ein gong har militær fyrstegongsteneste. Då er det meir slump om dei i det heile kan handtere eit våpen skikkeleg. Nokre rundar på ei skytebane endrar ikkje mykje på dette.

Då er det og ei vanskeleg avgjerd for ein politimeister om ho skal sende folka sine inn i ein uklar væpna situasjon. Til dømes er rekognosering alltid eit grunnleggjande premiss i militære aksjonar. Sjølv er eg trent for å ta slike aksjonar på sparken, men eg er sterkt i tvil om eg i fredstid ville våge å sende kolleger ut på eit slikt oppdrag.

Kanskje ville eg og i hejnar stad venta på politiets innsatsstyrke, som er trent for slikt.

Der advokatar og media byrjar å male i svart og kvitt, er det reelle biletet grått. Inkje er klårt. Ein må huske at aktive politiaksjonar alltid blir sett inn etter eit brotsverk, eller når det er i gang. Det gir meir romsleg tid. Her hadde det heile bråhast, som i seg sjølv opnar for feil. Inkje system kan verne mot slikt, men eit godt system minskar konsekvensane av personfeil.

  

Difor er systemkritikk ...

... avgjerande for å lære av denne handlinga. Involverte miljø skal granskast. Personlege feil er og ofte ei fylgje av eit utilstrekkeleg system. Dette blir ei av oppgåvene til granskingskommisjonen. Jamvel granskingskommisjonen må haldast under oppsyn. Fleire av medlemmene står nær miljøa som skal granskast.

Då er ei mengd spørsmål interessante. Ulike maktmiljø gjekk tidleg ut og fortalte om einsame ulvar som fans under radaren, som ein ikkje kan verne seg mot. PST var alt for tidleg ute med sine utsegner, som gav inntrykk av ansvarsfråskriving.

1. Kan ein verkeleg ikkje avdekkje einskildpersonar som hevdar ekstreme meiningar i ekstreme miljø som oppmodar til vald, når dei dessutan utan sakleg grunn kjøper mogelege bombekomponentar på nett? Svaret for framtida kan bli at vi framleis ikkje ynskjer den overvåkinga som krevst. I såfall er dette eit sams ansvar for folket, og kan ikkje lastast det einskilde fagmiljø. Eller svaret kan vera fagkritikk av PSTs arbeidsmåte. I dag veit vi ikkje.

2. Det seiest at politiet var ubudd på ein slik aksjon. Det spørsmålet er verre. For slike aksjonar er det mange av rundt om i verda, då gjerne knytta til skulemiljø. I Finland har det vore to slike massakrar de siste åra. Skilnaden for Utøyas del er omanget og ei politisk målgruppe. Men drapsforma er velkjent, og politiet bør ha ein strategi for slikt. Om svaret er helikoperberedskap, meir væpna trening lokalt eller andre tiltak skal eg ikkje spekulere i.

3. Ein granskningskommisjon skal granske to heilt ulike terrorhandlingar. Difor vonar eg at dei ikkje vil lage lapskaus av rapporten. Sjølv skulle eg helst sett to kommisjonar, ein for kvar handling. Utøya er ei typisk politioppgåve og må granskast som det.

4. Vern av regjeringskvartalet når Norge er i krig er og ei forsvarsoppgåve. Vi har vore i noko nær samanhengande krig i fleire land, med korte opphald, dei siste 20 åra. Då er regjeringskvartalet eit av dei mest sannsynlege måla for legitime krigshandlingar. Kringvern, som i alle høve forbyr uautorisert lastebiltrafikk til statsministerens parkeringsplass, burde vera sjølvsagt. Avgjerda om dette burde vore tatt same dag som vi gjekke til krig. Eit slikt vern ville og sikre mot terroråtak. Eg vil at kommisjonen drøftar ansvarsfordelinga mellom forsvaret og politiet i Oslo. Dette ansvaret er og politisk, korleis kan ein tenkje på å handtere sikring i krig som ei vanleg byggesak? Eg fattar ikkje det.

Mange spørsmål vil vli reist. Om svara fins veit eg ikkje

Informasjon ...

... til etterlatne og det norske folket er påkrevd. Ein må vurdere nøye kva informasjon som skal sleppast no i akuttfasen, og kva som kan vente til heilskapen teiknar seg.

Å nærme seg individuell syndebukkfordøming gjer vondt verre, for alle. Difor oppmoder eg alle informasjonsaktørar, også meg sjølv, til å vera varsame.

Så får vi heller bruke storslegga om det syner seg alvorlege systemmanglar eller politisk dårskap. Det er ei tid for alt.

***

  

Bjørn Ditlef Nistad
Innlegg: 8
Kommentarer: 758

Takk

Kommentar #1

Takk for kloke ord.

Pål Lykkja
Innlegg:
Kommentarer: 151

Rasjonalitetens jernbur

Kommentar #2

Morgenbladet har i den senere tid hatt en artikkelserie der utfordingen er: "Hvor ble det av sunn fornuft? Morgenbladet inviterer aktører på sentrale samfunnsområder til å svare." Jeg har lest tre artikler der artikkelforfatterne beskriver byråkratiseringen av skoleverket, universitetet og helsevesenet. Kristian Gundersen bruker Enron som eksempel:

"Enros opprinnelige virksomhet var lagring og transport av gass, men etter hver havnet ingeniørene som drev med dette, nederst på rang- og lønnsstigen. Ledelsen mente at virksomheten skulle være intellectually pure, det var konseptene som talte. Når ledelsen hadde lansert et konsept, kunne man strakts bruke nye regnskapsmetoder (delvis lovlige) til å inntektsføre de konseptuelle inntektene i regnskapene, før noe fysisk hadde skjedd. Gass som noen kan brenne på ovnen, fikk andre ta seg av."

I helsevesenet så vet man jo at til og med alvorlig kreft noen ganger må vente så lenge at pasentene dør i køen når de ellers kunne blitt reddet. Man kan ikke drive heksejakt på legene, de er sikker helt fortvilte, men man må se på systemet. Det er heller ingen som driver heksejakt på legene heller, så jeg skjønner ikke helt at heksejakt skulle bli resultat av å diskutere hva som gikk feil med politiet sitt system. Det har selvølgelig noe med størrelsen på tragedien å gjøre, men politiet er generelt veldig lukket. Det er nok en ekstra belastning for de pårørende får jeg inntrykk av. Jeg antar at de pårørende også ønsker at man kan lære av feil for fremtiden. Det er ikke bare bare å endre en etat eller et departement. NAV for eksempel har ikke hatt så lett for endring. Det er ikke noe godt å tenke å tenke på at reformer som er nødvendig for liv og helse ikke blir iverksatt. Rasjonaliteten havner dessverre lett i jernbur. Norges utbredte praksis med lobotomi over lang tid er et eksempel på at ganske helt hinsides praksis ofte har lanvarig suksess.

Liv Serine Helgesen
Innlegg: 60
Kommentarer: 1505

apropo endringsevne i NAV

Kommentar #3
Pål Lykkja – gå til den siterte teksten.

NAV for eksempel har ikke hatt så lett for endring.

Kommunale NAV er den samme som før. Eneste forandringen er de tre bokstavene N-A-V. Ellers er de ansatte akkurat de samme som før. Sosialtjenesteloven er fremdeles uendret - og skjønnsbasert. Er usikker på om noen i det hele tatt har forsøkt å endre noe ved denne kommunale delen av NAV?

Her noen nye perspektiver, kanskje i lesverdig interessant kronikk.

Frank Wassdahl
Innlegg: 75
Kommentarer: 276

Det er mange tråder om tilnærmet de samme tema

Kommentar #4

Hei Terje

Jeg skal lese innlegget ditt senere.

Har lest overskriften samt innledningen på innlegget ditt. Kommenterer kort. Vi må allerede pr. i dag kunne kommentere politiets mange feil den 22. jul.i.

Ønsker deg en god helg.

Vi snakkes.

Mvh Frank

Kristian Fjeldsgård
Innlegg:
Kommentarer: 372

Der og da Wassdal

Kommentar #5
Frank Wassdahl – gå til den siterte teksten.

Har lest overskriften samt innledningen på innlegget

Det er bra at du kan være så skråsikker der du sitter trygt og godt hjemme i din egen stue.

Er det ikke et tankekors at en av de overlevende fra Utøya har opprettet en Facebookgruppe som tar avstand fra heksejakten på politiet.

Jeg tviler ikke på at granskingskomisjonen vil finne feilvurderinger, men feil beslutninger? Tja - kanskje det at ikke beredskapstroppen nærmere presiserte hva slags båt(er) man hadde behov for?

Spør deg selv om hvorledes vi skal ha en adekvat beredskap over hele landet? Hva om noe lignende hadde skjedd på en av de mange festivaler landet rundt.

Av lignende saker (særlig skolemasakrer) er det vel ingen som har vært løst så raskt, beklageligvis etter at 69 mennesker var drept.

Elisa Hoen
Innlegg: 12
Kommentarer: 1079

Kommentar #6

Wassdahl; Den `nøytrale` gransking-koordinatoren! Selv Horntvedt har avslått videre `strategi` møter med han. Det virker som om Wassdahl maser på henne.

Skulle tro Wassdhal tror det ligger en slags konspirasjon til grunn for 22/7 - slik han holder på.

Marøys betrakninger er veldig gode synes jeg, selv om det og setter søkelyset på `den menneskelige faktor`. Utdanning innen dette feltet kan kanskje bli bedre innen politiet? Mange bransjer jobber veldig mye med dette viktige aspektet. Men nå vet jeg jo ikke hvordan det ligger an i politiet, selvfølgelig.

 

Frank Wassdahl
Innlegg: 75
Kommentarer: 276

Korte kommentarer til Kristian og Elisa

Kommentar #7

      Kristian Fjeldsgård  


Kommentarer # 5 

Det er bra at du kan være så skråsikker der du sitter trygt og godt hjemme i din egen stue. Kommentar: Alle kan se at det er gjort feil fra politiets side den 22. juli ifm ABB sine aksjoner mot vårt samfunn.

Er det ikke et tankekors at en av de overlevende fra Utøya har opprettet en Facebookgruppe som tar avstand fra heksejakten på politiet. Kommentar: Det er mange som engasjerer seg i denne saken. Mange følelser i sving.

Jeg tviler ikke på at granskingskomisjonen vil finne feilvurderinger, men feil beslutninger? Tja - kanskje det at ikke beredskapstroppen nærmere presiserte hva slags båt(er) man hadde behov for? Kommentar: Ja f.eks. burde det lokale brannvesnets båter ligget klare ved Utvika camping.

Spør deg selv om hvorledes vi skal ha en adekvat beredskap over hele landet? Hva om noe lignende hadde skjedd på en av de mange festivaler landet rundt. Kommentar: Vi må ha tøffe mannskaper i beredskap et par steder.

Av lignende saker (særlig skolemasakrer) er det vel ingen som har vært løst så raskt, beklageligvis etter at 69 mennesker var drept. Kommentar: Jeg har tidligere hevdet at aksjonen mot ABB ved Utøya burde vært gjennomført ca. 15-25 minutter raskere, noe som trolig ville spart minimum 15 liv.

Elisa Hoen   Kommentar #6

Wassdahl; Den `nøytrale` gransking-koordinatoren! Selv Horntvedt har avslått videre `strategi` møter med han. Det virker som om Wassdahl maser på henne. Kommentar: Tror du tar feil. Jeg oppfatter at Jeanine og jeg er rimelig enige om det meste ifm vår kontakt.

Skulle tro Wassdhal tror det ligger en slags konspirasjon til grunn for 22/7 - slik han holder på. Kommentar: Hva mener du? Kan du forklare? 

Marøys betrakninger er veldig gode synes jeg, selv om det og setter søkelyset på `den menneskelige faktor`. Utdanning innen dette feltet kan kanskje bli bedre innen politiet? Mange bransjer jobber veldig mye med dette viktige aspektet. Men nå vet jeg jo ikke hvordan det ligger an i politiet, selvfølgelig. Kommentar: Ikke lett å forstå hva du mener. Kan du forklare?

 

Inge Kristiansen
Innlegg: 10
Kommentarer: 1539

Vi er feilbarlige, derfor bør alle systemer ta det innover seg!

Kommentar #8

Terje Marøy's innlegg er bra, han tar opp flere ting jeg er enig i.  Men det viktigste er i overskriften: vi mennesker gjør feil!  Sånn er det - ingen vei utenom.  Jeg gjør feil hver dag, andre tror jeg er perfekt, men jeg må skuffe...   Det som er viktig er faktisk å innse sin egen feilbarlighet.  Og det er det som skaper storm i disse dager, nemlig at politiet ikke vedgår det vi alle har innsett for lenge siden; at det ble begått " a clusterfuck of mistakes!"

Politifolk er mennesker, selvsagt!  I alle mine kommentarer har jeg aldri vært ute etter den enkelte mann eller kvinne.  Det er på det overordnede planet kritikken må rettes mot.  Desverre faller ledelsen i politiet og den politiske ledelsen den jevne politibetjent i ryggen ved å bidra til at spekulasjonene for fortsette.  Hadde øverste ledelse vedgått og forklart hvorfor, på et tidligere tidspunkt enn nå  (de har ennå ikke gjort det), så kunne vi i opinionen tenkt: "jævla feil, men forståelig ut ifra ....."  Men når den øverste ledelsen agressivt forsvarer seg selv bringer de ved til bålet fordi vi "vanlige" mennesker og journalistene skjønner iniutivt at det er ikke sånn det henger sammen.

I dagens trykte utgave av Dagsavisen var det en passasje med utdrag fra et intervju av grunnleggeren  Blackwater, Eric prince.  Det han sier er noe Marøy og jeg vet er sant.  Det som er poenget er at det dreier seg mer om personligheten til politibetjentene enn treningen, noen er fødte alfa-hanner, andre er ikke det. Og de sivile ved Utvika camping, som med fare for eget liv, som satte ut i små båter for å redde de svømmende beviser dette! De er de egentlige heltene.  Og forøvrig de eneste, bortsett fra alle de som var på Utøya da terrorren inntraff.  Det jeg nettopp skrev, kan virke sterkt, som et angrep mot politiet.  Ja, det er et angrep mot politiet som sådan, ikke mot den enkelte ansatte lavt ned i systemet!  Fra enkelte medierapporteringer vet vi at enkelte politibetjenter følte stor frustrasjon - slik mange nordmenn i Unifil har gjort flere år tidligere.

Hva kan vi så, som samfunn gjøre -  for fremtiden?  Jeg tror at organiseringen av politiet bør røskes opp med roten, stjel organisasjonskartet fra Forsvaret, og bli kvitt alle "sissyboys" i alle nivåer i etaten!  Det vi trenger er mennesker med sunn fornuft og med den samme "gutsen" som turistene ved Utøya camping.  Vi vet aldri når neste katastrofe skal inntreffe, enten det er terror, skipsulykke eller naturkatastrofe.  Vi må ha et politi som står langt bedre rustet til å hjelpe oss ut av kommende kriser. Byråkrater er overhodet ikke til hjelp, så vekk med dem.  Kanskje hele "politidirektoratet" er overflødig? - Jeg tror det.  Igjen, lær av andre etater, både norske og utenlandske!

Elisa Hoen
Innlegg: 12
Kommentarer: 1079

3 kjappe svar

Kommentar #9

Elisa Hoen   Kommentar #6

Wassdahl; Den `nøytrale` gransking-koordinatoren! Selv Horntvedt har avslått videre `strategi` møter med han. Det virker som om Wassdahl maser på henne. Kommentar: Tror du tar feil. Jeg oppfatter at Jeanine og jeg er rimelig enige om det meste ifm vår kontakt. Du snakker til folk som om de var dine underordnede. Har jeg gått glipp av noe her? Har ikke Mårøy rett til å skrive et eget innlegg? Dette innlegget var jo faktisk veldig bra. Passet ikke som påheng til Horntvedts innlegg heller. Masingen kunne du tatt privat på mail til henne synes jeg.

Skulle tro Wassdhal tror det ligger en slags konspirasjon til grunn for 22/7 - slik han holder på. Kommentar: Hva mener du? Kan du forklare? Det kan virke som målet er å felle regjeringen på en eller annen måte. Det har du rett til å prøve på, men jeg synes ikke noe om det.

Marøys betrakninger er veldig gode synes jeg, selv om det og setter søkelyset på `den menneskelige faktor`. Utdanning innen dette feltet kan kanskje bli bedre innen politiet? Mange bransjer jobber veldig mye med dette viktige aspektet. Men nå vet jeg jo ikke hvordan det ligger an i politiet, selvfølgelig. Kommentar: Ikke lett å forstå hva du mener. Kan du forklare? Menneskelig faktor utdanning/trening.  

Frank Wassdahl
Innlegg: 75
Kommentarer: 276

God morgen Elise - korte svar på kommentar # 9

Kommentar #10

3 kjappe svar Publisert 7 timer siden Kommentar #9

Elisa Hoen   Kommentar #6

Wassdahl; Den `nøytrale` gransking-koordinatoren! Selv Horntvedt har avslått videre `strategi` møter med han. Det virker som om Wassdahl maser på henne. Kommentar: Tror du tar feil. Jeg oppfatter at Jeanine og jeg er rimelig enige om det meste ifm vår kontakt. Du snakker til folk som om de var dine underordnede. Har jeg gått glipp av noe her? Har ikke Mårøy rett til å skrive et eget innlegg? Dette innlegget var jo faktisk veldig bra. Passet ikke som påheng til Horntvedts innlegg heller. Masingen kunne du tatt privat på mail til henne synes jeg. NY KOMMENTAR: Du skriver: "Du snakker til folk som om de var dine underordnede". KAN DU FORKLARE MEG MED ET EKSEMPEL ELLER TO HVA DU MENER MED DIN PÅSTAND?

Skulle tro Wassdhal tror det ligger en slags konspirasjon til grunn for 22/7 - slik han holder på. Kommentar: Hva mener du? Kan du forklare? Det kan virke som målet er å felle regjeringen på en eller annen måte. Det har du rett til å prøve på, men jeg synes ikke noe om det. NY KOMMENTAR: JEG SER OBJEKTIVT PÅ ALT IFM 22. JULIHENDELSENE ETTER ABB SINE GJERNINGER. JEG KAN SELVFØLGELIG IKKE FELLE REGJERINGEN SOM FØRST VIL GÅ AV OM NOE OVER TO ÅR.

Marøys betrakninger er veldig gode synes jeg, selv om det og setter søkelyset på `den menneskelige faktor`. Utdanning innen dette feltet kan kanskje bli bedre innen politiet? Mange bransjer jobber veldig mye med dette viktige aspektet. Men nå vet jeg jo ikke hvordan det ligger an i politiet, selvfølgelig. Kommentar: Ikke lett å forstå hva du mener. Kan du forklare? Menneskelig faktor utdanning/trening. NY KOMMENTAR: JEG HAR SOM TIDLIGERE NEVNT IKKE LEST TERJE SIN TEKST, MEN JEG KAN LOVE DEG ELISE AT UT I FRA TIDLIGERE KONTAKT MED TERJE AT JEG OBJEKTIVT SETT MENER TERJE ER BLANT DE BESTE TIL Å SKRIVE INNLEGG HER PÅ NYE MENINGER.

Ønsker deg og andre lesere av denne tråden en fortsatt god helg

 

Liv Serine Helgesen
Innlegg: 60
Kommentarer: 1505

Rødgrønt i mange år!

Kommentar #11
Frank Wassdahl – gå til den siterte teksten.

JEG KAN SELVFØLGELIG IKKE FELLE REGJERINGEN SOM

Husker dere Ap-stortingspolitikeren Saera Kahn som brukte fellesskapets midler på spåkoner for noen år siden?

Hun hadde jo blitt spådd at de rødgrønne ville sitte med regjeringsmakten i MAAAAAANGE år!

Skulle ikke forundre meg om spåkona får rett! Med god hjelp av den høyreekstremistiske massemorderen med verdensrekord i mestdrepte - fra Utøya 22/7.

Øivind Armand Halvorsen
Innlegg: 3
Kommentarer: 515

Takk til T.M.

Kommentar #12

En av Terje Marøys viktigste kommentarer er at vi får vente å se hva undersøkelsene bringer for dagen. Kanskje vi skulle følge hans gode råd? T.M.s innlegg er hva jeg vil kalle både balansert og fornuftig. Slik hans innlegg ellers er. Takk til han!

Kristian Fjeldsgård
Innlegg:
Kommentarer: 372

Feil-feilvurdering

Kommentar #13
Frank Wassdahl – gå til den siterte teksten.

Det er bra at du kan være så skråsikker der du sitter trygt og godt hjemme i din egen stue. Kommentar: Alle kan se at det er gjort feil fra politiets side den 22. juli ifm ABB sine aksjoner mot vårt samfunn.

Det virker fremdeles som du har de samme mål for politiets handlinger som var der "der og da".

AT det vil vise seg at det var feilvurderinger tviler jeg ikke på, men jeg gjentar: Det er lett å sitte trygt og sikkert i sin egen stue og kritisere.

"Spør deg selv om hvorledes vi skal ha en adekvat beredskap over hele landet? Hva om noe lignende hadde skjedd på en av de mange festivaler landet rundt. Kommentar: Vi må ha tøffe mannskaper i beredskap et par steder."

For å ta den gode gamle: Snu Norge opp ned rundt Lindesnes, så havner du syd i Italia. Hvor mange beredskapstropper skulle vi hatt for å ha en avdekvat dekning? 5 eller 10 med tilhørende dobbelt dekning av helikopter og annet utstyr som båter.

Det går an å ha litt fornuft i behold.

Elisa Hoen
Innlegg: 12
Kommentarer: 1079

fram og tilbake :)

Kommentar #14

Elisa Hoen   Kommentar #6

Wassdahl; Den `nøytrale` gransking-koordinatoren! Selv Horntvedt har avslått videre `strategi` møter med han. Det virker som om Wassdahl maser på henne. Kommentar: Tror du tar feil. Jeg oppfatter at Jeanine og jeg er rimelig enige om det meste ifm vår kontakt. Du snakker til folk som om de var dine underordnede. Har jeg gått glipp av noe her? Har ikke Mårøy rett til å skrive et eget innlegg? Dette innlegget var jo faktisk veldig bra. Passet ikke som påheng til Horntvedts innlegg heller. Masingen kunne du tatt privat på mail til henne synes jeg. NY KOMMENTAR: Du skriver: "Du snakker til folk som om de var dine underordnede". KAN DU FORKLARE MEG MED ET EKSEMPEL ELLER TO HVA DU MENER MED DIN PÅSTAND? I kommentar 4. Om du kjenner Terje personlig og han vet at du skal ta tak i denne granskingen - og han skriver innlegget for deg, vel, så trekker jeg det tilbake.

Skulle tro Wassdhal tror det ligger en slags konspirasjon til grunn for 22/7 - slik han holder på. Kommentar: Hva mener du? Kan du forklare? Det kan virke som målet er å felle regjeringen på en eller annen måte. Det har du rett til å prøve på, men jeg synes ikke noe om det. NY KOMMENTAR: JEG SER OBJEKTIVT PÅ ALT IFM 22. JULIHENDELSENE ETTER ABB SINE GJERNINGER. JEG KAN SELVFØLGELIG IKKE FELLE REGJERINGEN SOM FØRST VIL GÅ AV OM NOE OVER TO ÅR. Så du kan ikke felle regjeringen, men det hadde vært fint? Uansett regjering, sikkert samme resultat.

Marøys betrakninger er veldig gode synes jeg, selv om det og setter søkelyset på `den menneskelige faktor`. Utdanning innen dette feltet kan kanskje bli bedre innen politiet? Mange bransjer jobber veldig mye med dette viktige aspektet. Men nå vet jeg jo ikke hvordan det ligger an i politiet, selvfølgelig. Kommentar: Ikke lett å forstå hva du mener. Kan du forklare? Menneskelig faktor utdanning/trening. NY KOMMENTAR: JEG HAR SOM TIDLIGERE NEVNT IKKE LEST TERJE SIN TEKST, MEN JEG KAN LOVE DEG ELISE AT UT I FRA TIDLIGERE KONTAKT MED TERJE AT JEG OBJEKTIVT SETT MENER TERJE ER BLANT DE BESTE TIL Å SKRIVE INNLEGG HER PÅ NYE MENINGER. Du har ikke rett her, hvor du vil at han til å holde seg til Horntvetds tråd. Kanskje hadde du et poeng, (samme), ved andre tråder, men ikke her.

Jeg synes og at media (du og jeg) kan skrive om politiets håndtering, da det er tegn på system-problemer. Men mens Horntvedt tross alt har fokusert på å gjengi det som har blitt sagt av de involverte/synsere, så opptrer du som strategi-kooridinatoren for den `uavhengige` granskingen. Du har lov, men jeg synes ikke noe om det. Jeg sier bare min mening, fordi jeg har fulgt mye med på debattene i det siste.

Også har jeg et lite problem med `autoriteter` som selvutnevner seg selv til sjef. But hey, that`s just me!

 

Sverre Øverjordet
Innlegg: 26
Kommentarer: 77

ENIG.

Kommentar #15
Vi må aldrig komme dit at det er politiet som skal beskyldes for uhyrlighetene som skjedde 22 juni. Hvilke motiver pressen og bistandsadvokater har kan en jo spekulere på,håper det ikke er økonomiske motiver bak.
Terje Marøy
Innlegg: 41
Kommentarer: 535

Ofre, pårørende og folket har ulikt behov

Kommentar #16

Vi må aldrig komme dit at det er politiet som skal beskyldes for uhyrlighetene som skjedde 22 juni.

Alle steiner skal snus under etterforskningen og granskingen. Men behovet for informasjon underveis er ulikt.

Bistandsavokatenes ...

... oppgave er å formidle informasjon fra etterforskerne til overlevende ofre, pårørende og etterlatte. Siden skal de påse at klientenes juridiske interesser blir ivaretatt. Det er ikke deres oppgave å prosedere fragmenter i media.

Pressen er uegnet ...

... til å drive etterforskning. Journalister flest er rett og slett ikke skolert til å se helhet. Svært ofte tar de en bit av bildet, forstørrer det ut av alle proporsjone, og skriver ett eller annet som skaper støy , men har lite med helhet å gjøre. De fleste av oss ser at pressn skriver sprøyt om forhold vi kjenner godt til, hvordan kan vi da tro at de forstår bedre det som vi ikke har peiling på? Men de har en viktig oppgave i å formidle dramaet, gjerne nært, men ikke for nært. Detaljer fra en pågående etterforskning kan fort gi et feil inntrykk når slikt formidles utenfor sammenhengen.

Informasjon til folket er viktig i en slik sak. Men ikke all informasjon er relevant, og det er ikke vårt behov å få vite løsrevne detaljer som er egnet til å sette folk i gapestokk for tidlig.

De første dagene syns jeg informasjonen var prima. Det viser at media kan når de satser. Problemer oppstår når lite nytt skjer, og de begynner jakt på detaljer som de selv ikke har oversikt over.

Mens samfunnet kvittet seg med gapestokk for et par hundre pår siden, er mange av dagens redaktører, trolig flertallet, tilhengere av denne straffemetoden. Mens det før var en dommer som ila straffen, er det nå pressen som opptrer som anklager, dommer og "bøddel". Når jeg sier gapestokk er ikke det en metafor, det er en kjensgjerning fra dagens virkelighet, som i enkelte mindre saker har gitt strafferabatt i den juridiske dommen.

I flere saker har medieomtalen av relativt trivielle feil medført selvmord. Ingen er tjent med flere ofre etter terrorsaken, selv om enkeltfeil skulle vise seg alvorlige.

Politiet

Akkurat nå er inntrykket at politiet reagerte alt for seint, og at utførelsen på Utøya var for dårlig. I ettertid kan det vise seg ordrene som ble gitt var fornuftige, men at utfallet ble fatalt.

Jeg også berømmer spontaninnsatsen fra feriefolket. Men det er forskjell på å berge mennesker i livsfare, og utsette seg sjøl for fare i dette arbeidet, til å sende relativt utrente mannskaper inn i kamp. Meldinger sendt fra Utøya i panikk kan ha gitt mottakerne i politiet uklare signaler. De påstår selv at de trodde det var opptil fem væpnede menn som drepte på Utøya. Dermed er det en kampsituasjon de oppfattet, mer enn en politisituasjon hva angår deres egen inngripen.

Det betyr også at uttrykning av andre enn beredskapsstyrken kunne være å beordre utrente folk til å sette livet på spill i kamp. En slik avgjørelse er ikke lett.

Så har vi det håpløse i at tiden løper alt for fort. Infomasjon skal formidles, fortolkes og avgjørelse tas på minutter, for deretter å få folk i posisjon for om nødvendig å drepe gjerningspersonen(e). En time er en evighet når det drepes et menneske i minuttet, men det er kort tid for å forberede og gjennomføre en motaksjon. En time er i realiteten en sammenhenge kjede av straksreksjoner. Politiets bevegelsesmønster er gjenstand for pressekritikk. Kan hende det er grunnlag for denne. Men å holde på en uklok straksavgjørelse der utførelsen er i gang, kan likevel være bedre enn å slå om til den optimale løsningen som tiden har løpt fra. Jeg tenker her på omveien om Sundvollen. Her kommer også elementet inn at det beste er å komme inn i skjul fra flanken framfor å åpenbare seg i front.

Væpnede menn i en gummibåt kan lett drepes eller druknes før de får satt sin fot på land.

Borgerplikten

Ett moment er borgerplikten til å gripe inn for å avverge helsefare og død. De som drev livberging fra campingplassen levde ut denne plikten til fulle. Granskningen må avgjøre om NRKs mannskap og pilot gjorde sin borgerplikt. De skaffet seg oversikt og filmet, politiet hadde ikke oversikt. Etablerte NRK løpende kontakt med politiet for å rapportere om massakren, herunder at det bare var en synlig gjerningsmann og hvor denne befant seg. Dette var kritisk informasjon.

Den annen side av dette er spørsmålet om hvorfor politiet ikke rekvirerte NRK-helikopteret. Jeg tror neppe at piloten ville motsatt seg å kaste ut journalistene til fodel for å ta opp innsatsfolk eller observatører fra politiet.

Hovedspørsmålet ...

... blir likevel, nå i ettertid, hvilken lærdomsom kan trekkes - både det reint politifaglige, og videre samspillet med andre etater og borgere forøvrig.

For å klare dette, må detaljene fram i lyset. Her legger politiets etterforskning og granskingsutvalgets rapport  de viktigste premissene. Så vet vi at i begge disse miljøene vil være en fare for tilsløring. Her har pressen en viktig vaktjobb å gjøre.

Og da er vi tilbake til ett av momentene i innlegget mitt. Det er to terroaksjoner med ulikt forløp.

Oslo-terroren skulle vært forhindret. Det er en åpenbar feilvurdering at sikringstiltak ikke ble innført i 1991 og fornyert seinere. Det politiske ansvaret for dette ligger hos skiftende forsvars- og justisministre, det faglige hos skiftende forsvarssjefer og  politisjefer.

Når det gjelder Utøya er det flere forhold som kompliserer. Hvorfor har ikke alle politikammer ressurser å sette inn mot enmanns-massakre, etter å ha bevitnet dette fenomenet over hele verden, og opplevd trusler mot skoler også i Norge?

Stigmavaktas motto ...

... er: Ingen skal dømast for sine feil, men for evna til å rette dei.

I disse sakene er feilene uopprettelige. Det som står igjen, er å gjøre alt som er realistisk gjennomførbart for å hindre gjentakelse og minske konsekvensene om slikt skjer på ny.

Terje Marøy

Stigmavakta

Liv Serine Helgesen
Innlegg: 60
Kommentarer: 1505

Minske konsekvensane

Kommentar #17
Terje Marøy – gå til den siterte teksten.

Ingen skal dømast for sine feil, men for evna til å rette dei.

I disse sakene er feilene uopprettelige. Det som står igjen, er å gjøre alt som er

Klokt oppsummert!

Hege Pettersen
Innlegg: 3
Kommentarer: 332

Journalister

Kommentar #18

Til Marøy: Jeg kan ikke si meg mer enig ang. journalister! De skal kun selge produktet sitt og reklameselskapene forlanger salgbart tullprat. Formidling av informasjon og opplæring er det mange år siden de syntes var viktig.

Poenget ditt med selvmord og sammenbrudd/sykehusinnleggelser er også særdeles viktig.

Del dette innlegget: