God ettermiddag Hege

Du skriver følgende i din kommentar #79 i denne tråden:

Jeg mener vel forsåvidt at hver enkelt politmann gjorde jobben sin etter de rådende omstendigheter.

Jeg mener som kjent i mine tidligere kommentarer derimot selvfølgelig at kritikken av politiets forarbeider innen 22. juli og utførte jobb ifm aksjonene til ABB den 22. juli er på sin plass allerede pr. i dag.

Tar du en utfordring Hege?

Når vi nå ser at politiet heller ikke klarte å tømme postkassen og søppelkassen som ABB disponerte i Hedemark, ikke hadde en følgebil stående klar for Deltagruppen som ikke var lokalkjente når de kom over Sollihøgda og heller ikke anmodet om å låne båter fra brannvesnet, kan jeg jo stille deg følgende spørsmål:

Hva har politiet utført ifm casen ABB som er bra/mer enn normalt bra?

Kan du skrive opp noen punkter over hva politiet utførte bra/mer enn normalt bra den 22. juli ifm ABB-sakene?

Ser frem til å høre fra deg.

Mvh Frank W

Det som er viktig nå er å fortløpende få frem mest mulig info ifm politiets arbeide ved hendelsene mht Utøyaoperasjonen den 22. juli 2011.

Å gi en noen personer hvor minimum et par av de utvalgte i beste fall er mer eller mindre kompetente uten relevant bakgrunn til å sitte i dette konkrete utvalget et oppdrag med å sitte i 22. julikommisjonen er ikke heldig. Når det i tillegg gis over 1 år på å komme med en rapport er det etter min vurdering kun pga at det er politisk ønskelig fra den ledende politiske ledelse i Norge å få utsatt fremleggelsen av konklusjonen om den svært dårlige tilstanden vi hadde og fremdeles har her i landet til å løse situasjoner av den karrakter som 22. julihendelsene.

Å sikre seg mot en bombe kan vi neppe klare, men det er selvfølgelig lite bra å si om politiets håndtering av denne type saker både før og etter hendelsene.

PST leder Kristiansen er jo noe for seg selv, men det tema vil jeg eventuelt komme tilbake til senere.

Det er som kjent viktig for landets politiske ledelse og takke alle for god innsats og at ikke befolkningen i Norge skal forstå hvor reelt sett dårlig det står til innen politiets rekker, for å unngå frykt i deler av befolkningen.

All relevant info bør frem raskest mulig, så kan infoen deretter dobbeltsjekkes/kontrolleres og så kan eventuelt justeringer av detaljer tas etterhvert.

Konklusjon: All info ifm 22. juli hendelsene bør frem så fort som det er praktisk mulig.

Hei igjen. Jeg er ikke så uenig med deg. Jeg nevnte bare at politiet forsåvidt gjorde det de kunne mht. til at Norge nå er såpass nedbygd som det er, som jeg nevnte. Jeg er helt enig i at postkassa og boligen på Rena burde vært sjekket umiddelbart etter at de hadde tatt han på Utøya. Men, vi får alle håpe at denne saken har vært en alvorlig vekker ang. innkjøp av utstyr, antall ansatte, samband, osv. osv.

Hei igjen Hege

Det er ikke så veldig viktig at det er så mange flere politifolk i Norge, men det er derimot viktig at politiet må ha dyktige mannskaper som på en perfekt/tilnærmet perfekt måte behersker å løse en enkel operasjon som det å ta ut en gal gjerningsmann som ABB med det utstyret politiet har tilgjengelig.

Godet utstyret har politiet tilgjengelig allered pr. i dag bare de klarer å koordinere en operasjon på en god måte. Aksjonen mot ABB den 22. juli var selvfølgelig ikke bra.

Som kjent etterlyser jeg, både fra deg og andre debattanter på denne og tråden til Jeanine Horntvedt, noen punkter over hva politiet gjorde bra/mer enn normalt bra ifm de to hendelsene den 22. juli.

Kan du Hege bidra mht et-tre punkter med positivt fortegn ifm politiets arbeide den 22. juli?

Jeg ser at Jahn Otto Johansen skriver i innlegget "Ingen bortforklaringer" ganske likt det flere av oss som krever større åpenhet og rask gjennomgang mener. Johansen har mange års erfaring som journalist og har opplevd flere kriser og ulykkesgjennomganger i sitt liv.

http://www.nyemeninger.no/alle_meninger/cat1003/subcat1018/thread171947/

Kjetil Kolsrud kommer i artikkelen "Noe sviktet" med flere viktige momenter http://www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/article4199631.ece

Politiet hadde tydeligvis noen problemer med åpenhet og samarbeid med andre etater før tragedien 22. juli, i alle fall så fungerte ikke det de hadde trent på grundig. Når man nå ser at de har en virkelighetsbeskrivelse som høres ut som om de er på en annen planet, så må dette tas tak i.

Management is to do things right, leadership is to do the right thing...

God kveld Nygard

Du har nå startet en ny tråd ifm den velbegrunnede kritikken mot politiet ifm 22. julihendelsene som er blitt fremsatt i Norge fra en rekke hold i de ca. 3 siste ukene. Jeg mener at det da er unødig med nye debatttråder på Nye Meninger da både Jeanine først og så Dagsavisen ca. to uker senere har debatter, vedr. politiets alle feil, som de har satt igang og fremdeles går på nettsiden Nye Meninger.

1. Noterer meg at du i andre debatter på Dagsavisen Nye Meninger mener at vi som allerede nå på slutten av juli og i august ser at politiet har gjort en rekke feil både før og ifm 22. julihendelsene utført av ABB ikke skal poengtere disse kjente feil uten at samtlige forhold er endelig klarlagt.

Det mener jeg er en feilvurdering fra din side. Nå er det jo kun din "forståelse og skjønn" du fremsetter, men allikevel mener jeg bestemt at du tar feil.

2. Noterer meg videre at du ikke vil opplyse om et punkt eller to-tre mht hva du, utifra din foreløpige innsikt i saken, mener at politiet har foretatt seg av korrekte handlinger under aksjonene ifm f.eks. sikring av Stortinget og aksjonen ved Utøya den 22. juli ifm ABB sine gjerninger.

Et punkt eller to, hvor politiet har gjort noe spesielt bra, må du da vel kunne fremføre ifm denne debatten.

3. Du skiver følgende i en av dine tekster: "Hvis politiet har penger! Hvem sørger for det? Hvem skulle sørget for det?"

Det er ikke lett å forstå hvor du vil hen med den ovennevnte teksten, men vil allikevel helt kort kommentere følgende: Vi snakker jo kun om feilvurderinger og feilprioriteringer fra politiets side. Jeg antar at du selvfølgelig er kjent med at penger er ikke nok hvis "ikke hodet er på rett plass" for å ta de riktige avgjørelsene, også i relativt vanskelige situasjoner. Befolkningen i Norge må selvfølgelig kunne forvente vettuge handlinger fra ledere og spesialstyrker innen politiet, ja selv i ferietider. Ja videre er et betimelig spørsmål; hvor var skarpskytteren(e) som selvfølgelig skulle vært i aksjon fra et helikopter over Utøya den 22. juli?

Hvorfor ringte den høyreekstremistiske massemorderen egentlig til politiet? Og fortsatte etterpå å drepe enda flere på såkalt "autopilot" visstnok, ifølge hans forsvarer.

Ringte han bevisst for eventuelt slik å oppnå straffereduksjon i retten?

Han gir et bilde av at han forsøkte å overgi seg, men politiet kom jo ikke, de oppfattet ikke situasjonen. Han visste jo at samtalene ble tatt opp, og kunne dokumenteres i ettertid. Han visste hva han gjorde. Men hva ønsket han å oppnå med disse henvendelsene midt under dramaet?

Kan han slik forsøke å legge enda mer kritikk på politiet - ved å hevde at politiet forsømte seg?

I dag har vi fått opplest to av de samtalene den høyreekstremistiske massemorderen hadde med politiet. Jeg mistenker at han avsluttet begge samtalene bevisst og med hensikt. Han ville bare at samtalene skulle dokumenteres, bli tatt opp.

Hvorfor ba han i samtale to om å bli koblet direkte til øverstkommanderende i Delta?

Har aldri hørt om Delta før, jeg. Men denne massemorderen ikledd politiuniform var tilsynelatende godt kjent med politiets funksjoner. Han visste nok også at politiet ville være forsinket etter alt han hadde stelt i stand i regjeringskvartalet like før?

Var samtalene til politiet en form for koder?

Var han sinnsforvirret i øyeblikket, og trodde at han var en av dem, politiet, altså? Nei, han påsto han var kommandør!

LSH: ABB ringte til politiet og ønsket å snakke med beredskapstroppen (Delta) for å unngå å bli skutt av dem. - Så enkelt.

"Var han sinnsforvirret og trodde at han var en av dem, politiet, altså?" - 2-delt spørsmål; godt mulig at han er sinnsforvirret, men han trodde ikke han var en del av politiet isåfall, da han ringte, jfr. hans uttalelser fra lydloggen.

"Kan han slik forsøke å legge enda mer kritikk på politiet - ved å hevde at politiet forsømte seg?" -- Det var vel heller motsatte, han trodde at "Delta" ville være på Utøya en halv time tidligere enn de var, han regnet med at politiet var dyktigere enn de viste seg å være. Hans første telefonkontakt var da han trodde at "Delta" ville ha vært på øya. Han var redd for å dø - defor ringte han flere ganger til politiet.

Ja, jeg har altså hatt andre ting å drive med enn å følge opp denne debatten, mitt synspunkt er gjort rede for. Som et lite a propos vil jeg dog bare få lov til å lenke til denne kommentaren av en av de ekte kommandosoldatene, en major i Telemark bataljon.

De som mener de har et erfaringsgrunnlag, eller innsikt i hendelsesforløpet, som gjør dem i stand til å kritisere politiet - jeg foreslår at de fortsetter debatten med major Bruøygard.

Morten Holm, du kan vel kontakte Terje Bruøygard og be han skrive kommentarer på "Nye meninger", så skal jeg mer enn gjerne debattere med ham.

Hans kronikk er full av "yada yada" som jeg karakteriserer som floskler uten reelt innhold. Men det er en passasje jeg er enig med ham i, noe jeg har skrevet ganske så konsekvent om siden min første kommentar om dette temaet i en annen tråd. Bruøygard skrev dette i kroniken i Aftenposten: "Kritikken bør ikke rettes mot den enkelte polititjenestemann, men snarere mot systemet som har ansvar for å trene, utruste og forberede polititjenestemennene på sine oppgaver." Dette er jeg enig i! Men det påfølgende er som sagt meningstomme floskler. Han vil vel ikke ødelegge sin karrierre i staten, ikke sant Dr. Moen?

---------------------------------------

Håper du Morten Horn kan tilgi min barnslige spøk ovenfor....

Lykkja,

en ting til.

Bevæpning av politiet ville ikke hatt noen betydning overhodet i forbindelse med aksjonen på Utøya.

Jeg tror derfor det blir helt feil å koble bevæpning til denne hendelsen.

Denne aksjonen møtte problemer på grunn av beslutningsvegring hos de som tok avgjørelser.

Samt selvfølgelig åpenbart mangelfulle ressurser.

De nye lederne som skal trenes opp etter dette må være beredt " to expect the unexpected". De må også lære å ta ukonvensjonelle avgjørelser på sparket.

Tiden for A4 tenking har gått ut på dato.

Major Bruøygard sier mye av det samme som vi som har vært kritiske:

"Ja, selvfølgelig burde flere ressurser vært satt i beredskap 22. juli - etter min mening også større deler av det militære. Likevel er det vanskelig å kritisere den enkelte tjenestemann."

"Kritikken bør ikke rettes mot den enkelte polititjenestemann, men snarere mot systemet som har ansvar for å trene, utruste og forberede polititjenestemennene på sine oppgaver. For det er nødvendig med bedre trening, utstyr og mer fokus på slike alvorlige hendelser i fremtiden."

"På det tidspunktet visste man ikke hvor mange terrorister som var på øya." Her forstår jeg det som om det gjelder de første politifolkene som ankom. Men det er jo beredskapstroppens sene adkomst med bil og ikke politihelikopter eller ambulansehelikopter som vi har kritisert.

Han er også inne på det jeg har skrevet om på "Kommandosoldatene"-tråden, at politiet er glimrende "sosialarbeidere" og ikke trent til ekstreme situasjoner. Da blir det litt merkelig at de skal ha komandoen når det er terroranslag, og heller ikke engang innkaller militært personell til å hjelpe seg.

Selvfølgelig kan man ikke klandre tjenestemennene og tjenestekvinnene, men det er jo systemet vi har rettet oppmerksomheten mot.

Dessuten så er det ikke noe kommentarfelt til Bruøygards innlegg så noen diskusjon er utelukket på den artikkelen.

Etter terroranslaget i Sverige så burde man i de mange terrorøvelsene kanskje ha skjønt at man trenger folk som har erfaring med ekstreme situasjoner tilgjengelig til slike oppgaver, og folk som kan lede dem? Hendelsene i India for en stund siden burde også vært en faktor her.

(Politiet visste også med stor sansynlighet fra land at det var et lite slagkraftig våpen Breivik hadde, så det er litt rart at man sjøsatte fra langt inni fjorden.)

Morten Horn prøver stadig å skrive seg bort. Vil Horn ikke debattere/har han ikke noe vettugt å fare med er det jo like greit å trekke seg fra debatten ifm div. fremsatt kritikk av politiet ifm aksjonen(e) den 22. juli 2011 i Oslo/ved Utøya.

Mitt forslag til Horn: Samfunnet trenger Horns legekunskap og han bør fokusere på å jobbe med det han er god på i stedet for at bl.a. hans kone skal irritere seg ytterligere over hans tidsbruk på nettsiden Nye Meninger.

Jeg har med stor interesse lest Morten Horns åpningsinlegg i denne opphetede debatt. Nå har tråden blitt veldig lang, som er et uttrykk for stort engasjement. Skal ikke slenge meg på her utover å tørt minne om at enkelte mener at det faktisk er mulig å respondere på terroranslag også uten å kjøre helikopter.

Romarheim,

det er helt riktig.

Det var jo det politiet faktisk gjorde også.

Det er jo nettopp det de med rette blir kritisert for.