Annonse
Annonse
Annons
Annonse
Annonse
Hallvard Jørgensen
Innlegg: 2
Kommentarer: 19

Naturvitenskap som ideologi

- 999 visninger Innlegg

Naturvitenskapen kan aldri hevde at den har tilgang til den hele og fulle sannheten om virkeligheten.


[Den følgende kronikken ble publisert i Vårt Land 06.08]

Forskere ved institusjonen Cern i Sveits har sannsynligvis funnet «Higgs-partikkelen». Funnet vil sannsynligvis være et stort framskritt for fysikken, først og fremst siden det er med på å bekrefte noen av fysikkens grunnleggende teorier om krefter og partikler. Samtidig er funnet også en seier for den generelle, naturvitenskapelige prosess: Ved hjelp av hypoteser som testes ved observasjoner og eksperimenter - som i Cern - vinner man stadig mer kunnskap om verden, innenfor disipliner som fysikk, kjemi, astronomi, geologi eller biologi. De fleste vil hilse denne typen kunnskap velkommen, og gjøre sitt beste for å forene den med deres bredere livssyn og virkelighetsforståelse.

Noen har imidlertid langt større ambisjoner på naturvitenskapens vegne. De vil hevde at naturvitenskapen er den eneste legitime og troverdige kunnskapskilden som er tilgjengelig for oss mennesker. Kun det som kan påvises i sansedata, ved naturvitenskapelige metoder, kan dermed anses som virkelig. Hånd i hånd med dette standpunktet går gjerne en tendens til å ville redusere alle fenomener til materie: Alt - absolutt alt - er egentlig, dypest sett, materie i bevegelse. Denne typen tenkning omtales som scientisme, og Oxford-biologen Richard Dawkins er et godt eksempel på en sentral talsmann for en slik posisjon. Han tar selv villig naturvitenskapen i bruk som våpen for å avvise den kristne troen som ufornuftig og ubegrunnet, i og med at den ikke er naturvitenskapelig fundert.

Det er imidlertid ikke bare det kristne livssynet som har vansker med å finne rom innenfor denne typen tenkning. La oss ta noen eksempler. Sett at jeg vandrer i en blomstereng og ser farger og kjenner lukter. Dette opplever jeg som ekte. Men selv om naturvitenskapen kan påvise bølgelengder og bevegelser i luft, kan den ikke påvise verken farger eller lukter, slik som vi opplever dem. Er da disse fenomenene illusjoner?

Eller sett at jeg sitter og skriver og reflekterer. En forsker kan da undersøke hjernen min, og kartlegge dens prosesser. Men han vil ikke kunne «finne» min personlige opplevelse av å være til, eller av å tenke og ville. Forskerens metoder vil ikke kunne fange opp slike opplevelser. Skal man da konkludere med at mitt eget sinn og mitt eget «selv» er en ikke-eksisterende illusjon? Eller hva med liv og død? Er også dette illusjoner, bare vilkårlige endringer av materie? Er man ute av kontakt med den egentlige virkelighet dersom man sørger når en kjær person dør? Er også menneskeverd og likeverd illusjoner?

Eller hva med skjønnhet? Har et maleri av Rembrandt egentlig noen iboende skjønnhet eller verdi - ut over rent fysiske partikler på det laveste nivå? Hva med Matteuspasjonen av Bach, er den kun molekylære bevegelser i luft? På hvilket grunnlag kan den naturvitenskapelige forsker hevde at det her finnes noe «mer», noe storslagent og vakkert? Eller hva med logikk og matematikk? Disse er nødvendige for naturvitenskapelig arbeid, men kan de påvises og beskrives ved hjelp av observasjoner og eksperimenter?

Ifølge scientismen er absolutt alt dypest sett materie. Denne virkelighetsforståelsen stammer særlig fra den tidlig-moderne fysikken på 1600-tallet. Her opererte man med en såkalt «atomistisk» forståelse av virkeligheten. Man regnet med at virkeligheten bestod av «byggeklosser» i form av atomer. I prinsippet kunne da alle fenomener, også de ovenfor nevnte, forklares ved å vise til atomer som reagerte med hverandre.

Men en slik atomisme og reduksjonisme støttes ikke av moderne fysikk. Moderne fysikk beskriver elektroner og atomer, ja, men man ser ikke på dem som isolerte «byggeklosser». Man vil heller forstå dem som et slags mønster i virkeligheten - en virkelighet som verken er «lukket» for Guds inngripen, eller er fullstendig mulig å beregne matematisk.

Forsker og filosof Hans Primas sier det på denne måten: ”I dag forsvarer ingen lenger Newtons atomistiske forståelse av virkeligheten. Likevel er fremdeles den naive reduksjonismen, som forsøker å forklare alle fenomen med utgangspunkt i entiteter på et antatt lavest nivå av teoretisk beskrivelse, fremdeles populær. Denne innfallsvinkelen mislykkes fordi de antatte entiter på det lavere nivå ikke eksisterer på noen teori-uavhengig måte. Moderne kvantemekanikk gjorde en slutt på atomismen. De såkalte fundamentale entiteter (som elektroner, kvarker, eller gluoner), representer mønster i virkeligheten, men de er likevel ikke virkelighetens byggeklosser.” (”Recasting Reality: Wolfgang Pauli’s Philosophical Ideas and Contemporary Science,” s. 172).

Den såkalte scientismen er i alle tilfeller svært vanskelig å begrunne. Den hevder at kun sansebasert, etterprøvbar, naturvitenskapelig kunnskap er rasjonell og sann kunnskap. Men en slik påstand er det ikke mulig å begrunne ved hjelp av naturvitenskapelige metoder. Altså er ikke påstanden rasjonell og sann. Med andre ord: Scientismen oppløser seg selv. Vårt poeng er dermed at naturvitenskapen aldri kan hevde at den har, eller vil kunne få, tilgang til den hele og fulle sannheten om virkeligheten. En årsak til dette er, som vi har sett, at dens metoder kun fanger opp visse sider av virkeligheten

En annen årsak er at naturvitenskapen er en pågående prosess, der man kontinuerlig søker etter mer kunnskap. Denne prosessen avhenger faktisk av at man regner nåværende kunnskap som foreløpig, midlertidig, reviderbar og begrenset. For dersom nåværende kunnskap var fullstendig, ville det ikke være mer å finne ut. Men denne kunnskapssituasjonen innebærer at naturvitenskapen heller ikke kan direkte avvise eller utelukke andre kunnskapskilder, som for eksempel personlige erfaringer av virkeligheten, filosofiske refleksjoner eller gudsåpenbaringer. Virkeligheten vil alltid være større og mer mysteriøs enn slik den beskrives i tilgjengelig naturviten.

Refleksjonene ovenfor peker etter vårt syn tydelig i retning av at både kristne, filosofer og naturvitere er tjent med å ha en grunnleggende ydmyk og åpen virkelighetsforståelse. Både kristne og ikke-kristne kan derfor glede seg over funnet av Higgs-partikkelen og det fremskrittet dette innebærer for fysikkforskningen. Funnet kan imidlertid ikke brukes som våpen i en kamp mot en kristen virkelighetsforståelse. Da har man forlatt vitenskapen til fordel for ideologien.

Særlig relevant litteratur:

Conor Cunningham: “Darwin’s pious idea” (2010, Eerdmans)

Edward Feser: “The Last Superstition” (2008, St. Augustine’s Press)

Nicholas Rescher: “The Limits of Science” (1999, Univ. of Pittsburgh Press)

Mikael Stenmark: “Scientism: Science, ethics and religion” (2001, Ashgate)

Bjørn Ditlef Nistad
Innlegg: 33
Kommentarer: 1608

Hva er problemet?

Kommentar #1

Poenget er ikke å finne Gud eller Materien, men å forholde seg til naturen som omgir oss på en rimelig fornuftig måte, altså å kunne bygge broer, kurere sykdommer eller sende folk til månen. Og her klarer vi oss utmerket ved hjelp av "materialistisk" naturvitenskap. Gud har vi i hvert fall ikke bruk for.

Hallvard Jørgensen
Innlegg: 2
Kommentarer: 19

Til Bjørn Ditlef

Kommentar #2

Takk for kommentar, Bjørn Ditlef. Eg skal prøve meg på ein liten respons. Eg er veldig samd i at naturvitskapen kan hjelpe oss godt med å byggje bruer, sende folk til månen, lage medisinar. Og naturvitskapen har også hjelpt oss til å lage hydrogenbomber, kjemiske våpen, napalm, og alle moglege slags innretningar som kan misbrukast til øydeleggjing av miljøet, utbytting av fattige, spreiing av barneporno eller what have you.

Den "scientismen" som eg argumenterer mot i dette innlegget underminerer rasjonelle og moralske forsøk på å skjelne mellom godt og vondt i det heile teke. Dersom absolutt alt er materie i tidlegmoderne forstand (clockwork-modellen), blir det (arguably) ikkje mogleg å verken tale om objektiv moral eller objektiv rasjonalitet. Dette er sterke påstandar, og eg kan utdjupe viss du vil. Dei er også utdjupa godt i Fesers bok som eg har referert til. Men dersom eg har rett i dette, har også du interesse av - for vestens framtids skuld - å argumentere mot scientismen.

Men ok. Dette er også eit spørsmål om sanning. Eg vil ikkje hindre nokon i å leve eit uutforska liv der ein berre "gets along" med TV, god mat, familie og ein og annan tur til utlandet (ikkje at eg anklagar deg for dette; eg ser det vel heller som det generelle "ethoset" som nordmenn vert oppfordra til av mainstream medier for tida). Eg vil derimot sterkt bestride at dette er eit vist liv, i og med at eg er overtydd om at det finnast ein Gud som har skapt oss og som ynskjer fellesskap med oss. (Ein kan også bruke andre argumentasjonslinjer her, til dømes ved å vise til Sokrates, Platons og Aristoteles livsideal eller, ja, alt mogleg anna enn vestleg, sekulær kultur).

Scientismen er i det store og det heile eit forsøk på å avvise kristendomens påverknad på oss og på vestleg kultur (dette er eit resonnement eg hentar frå den ikkje-kristne NYU-filosofiprofessoren Thomas Nagel i hans bok "The Last Word", sitat her,til dømes.) Men det er eit håplaust vitskapsfilosofisk standpunkt som gjev ganske absurde metafysiske konsekvensar, som eg antydar i kronikken (og som eg også gjerne kan utdjupe ved ynskje.)

Inge Kristiansen
Innlegg: 24
Kommentarer: 3167

Naturvitenskapen er ikke ideologi. Den er nøytral.

Kommentar #3

"Naturvitenskapen kan aldri hevde at den har tilgang til den hele og fulle sannheten om virkeligheten." hevder Hallvard Jørgensen. Motspørsmålet blir dette: Kan filosofiske tanker fra før Jesu tid, fra ca. 340 e.kr, og fra ca. 640 e. kr. (også kalt religiøse tanker) forklare BEDRE hvordan jorden med alle dets vesener og vekster fungerer i verdensrommmet?

Jeg tviler på det. Filosofiske tanker (også kallt religiøse tanker) er overhodet ikke egnet til å forklare hvordan jorden og verdensrommet fungerer. Nettopp fordi troen innbakt i disse filosofiske tanker er på kollisjonskurs med det som vitenskapen til nå har bevist, og som vitenskapen i tillegg har sterke hypoteser om.

Et eksempel; Kristne mennesker hevder at jorden ble dannet for ca. 6000 år siden. Dette er selvsagt ikke sant og er motbevist av selv kristne vitenskapsmenn for lengst! Bare dette enkle eksempelet viser at den kristne religionen taper i kampen om hvilken retning som er BEST til å forklare sannheten. Med en så avslørende feil, ja da kan vi lure på hvilke andre feil som ligger innbakt i den kristne filosofien.

I kommentar 2 skrev Jørgensen dette:

"Eg vil ikkje hindre nokon i å leve eit uutforska liv der ein berre "gets along" med TV, god mat, familie og ein og annan tur til utlandet (ikkje at eg anklagar deg for dette; eg ser det vel heller som det generelle "ethoset" som nordmenn vert oppfordra til av mainstream medier for tida). Eg vil derimot sterkt bestride at dette er eit vist liv, i og med at eg er overtydd om at det finnast ein Gud som har skapt oss og som ynskjer fellesskap med oss."

Her mener jeg Jørgensen viser seg fra en usympatisk side. Han mener at ikke-kristne er mindre opplyste enn kristne, merk formuleringen " leve eit uutforska liv" og denne formuleringen "Eg vil derimot sterkt bestride at dette er eit vist liv". Dette er selvsagt en vill påstand fra Jørgensen. Hvis jeg hadde bedt ham å føre bevis for at så er tilfelle, ville han vel forsvunnet fra denne debatten. Bevis ville han slitt med å finne! For vi som ikke deler Jørgensen's usympatiske holdning ovenfor ikke-kristne, vi vet at det er ikke et krav å være kristen for å være "opplyst" og "vis".

Med den usympatiske holdning Hallvard Jørgensen legger for dagen, så skjønner jeg at norske kirker for avtagende besøk ettersom tiden går. For hvem liker usympatiske trekk fra de som burde tale om nestekjærlighet?

Helge Nilsen
Innlegg: 2
Kommentarer: 165

Vitenskapen stiller spørsmål !

Kommentar #4

Vitenskapen stiller spørsmål og drøfter mulige årsaksamanhenger.

Denne artikkelen til Jørgensen bommer i sitt utgangspunkt. Premissene for problemstillinga til Jørgensen er feil. Poenget er at vitenskapen IKKJE påstår å vete, slik debattanten her påstår. Vitenskapen sitt kjernepunkt er nettop at ein er åpen for absolutt all kunnskap og drøfting av alle mulige forklaringar om årsak og samanheng. Den analytiske utviklinga av jordsentrert verdsbilde til det heliosentriske verdensbildet ref. Gallileo. Einsteins justering av Newtons fysikklover viser nettop dette korleis vitenskapen stadig stiller analytiske og kritiske spørsmål omkring alle fenomener ettekvart som dei blir oppdaga.

Religionane derimot er dei som hevdar å ha svaret, ha sanninga, og det er i tillfelle dei religiøse som har bevisbyrden med sine ulike varianter av forklaringar.

At Jørgensen ikkje forstår dette heilt grunnleggande, kva vitenskap er gjer at denne debatten er meiningslaus.

Hallvard Jørgensen
Innlegg: 2
Kommentarer: 19

Respons

Kommentar #5

Fyrst, takk for interessante kommentarar. Her kjem min respons:

Inge,

Eit vesentleg poeng hjå meg er at vitskapen reint prinsipielt ikkje kan fortelje oss alt om røyndomen, og at vitskapen difor treng metafysikken og filosofien - og (vil eg hevde) ein eller annan form for gudstru, og i ytste konsekvens kristendom for å finne sin plass i ei koherent røyndomsforståing. Om du ikkje er samd i det eg seier om gudstru og kristendom, bør du vere samd i det eg seier om metafysikk og filosofi, og derifrå kan vi evt. diskutere klassisk argumentasjon for Guds eksistens.

Altså: Naturvitskapen må prinsipielt sett byggje på, føresetje, tillate både fenomen som han ikkje kan forklare, og også metafysiske refleksjonar om røyndomen. Det betyr ikkje at metafysikken eller filosofien er i ei "lukka sfære"; heller må idealet vere ein fruktbar dialog mellom desse greinene. Problemet med den scientismen eg kritiserer, er at ein går for ein dårleg grunna, utdatert, metafysikk og "skjuler" denne under vitskapens kappe. Men den som er villig til å tenke gjennom dei logiske konsekvensene av til dømes Dawkins' metafysikk, vil sjå kor uhaldbar posisjonen hans er.

Det er vel elles greitt å nemne at berre eit fåtal av høgare utdanna kristne vil meine at jorda vart skapt for 6000 år sidan. På dette området er det for øvrig langt lurare å lytte til den romersk-katolske kyrkja enn ein del velmeinande "lågkyrkjelege" protestantar. Eg anar ikkje kor godt du kjenner kristendomen, men om du har lyst til å utforske seriøse argumentasjonslinjer angåande tematikken i opningsinnlegget, foreslår eg at du tek ein titt på dei bøkene eg har anbefalt.

Når det gjeld det du anklagar meg for å ha sagt om livsførsel etc., så har eg forståing for at eg kunne bli oppfatta usympatisk, sjølv om eg står for det eg sa. Eg meiner verkeleg at liberalistisk ideologi og ei materialistisk røyndomsforståing (desse går for ein stor del hand i hand i Noreg vår tid, men ikkje nødvendigvis) på sikt inneber ei "forflating" av livet. Slik er det fordi grunntanken i liberalismen er nettopp å sikre borgarars fridom til å velje eigen livsførsel, eigen moral, eige livsprosjekt etc. Dermed vil politikarars inngripen for å sikre nettopp dette, stå i spenning til dei trussamfunn og andre som vil freiste å argumentere for objektiv sanning. I denne argumentasjonslinja byggjer eg særleg på Pierre Manents "Intellectual history of liberalism" samt Charles Taylors drøftingar av "The Immanent Frame" i "A Secular Age."

Ok. Merk i alle fall uansett at eg ikkje har tala om "ikkje-kristne" vs. "kristne." Mange kristne blir like prega av det "ethoset" eg vil hevde at har blitt sterkt i vestlege, liberale, sekulære samfunn, som ikkje-kristne blir. (Eg må sjølv stadig kjempe med meg sjølv på dette punktet). Poenget mitt var i alle fall dette. I samfunnet vårt finst det fleire haldningar om at "vitskapen er den einaste autoritetskjelda vi treng, både for det gode liv og for eit godt oppbygd samfunn" - eller: "Det er håplaust å tru på kristendom i vår tid, for vitskapen har motbevist dette etc. etc." Slike haldningar er det mogleg å vise at er feilaktige, og det bør interesse einkvar som er interessert i sanninga om tilveret.

Helge,

Eg er samd i det du skriv, at vitskapen stiller spørsmål, utviklar seg, utformar hypotesar som testast i møte med empirien. Det eg peikar på, er at det finst mange gode argument for å seie at det finst sfærer av røyndomen som vitskapen prinsipielt sett ikkje har tilgang til. Både fordi naturvitskapen prinsipielt abstraherer frå og forenklar den primære, fenomenologiske opplevinga av verda - og fordi vitskapen prinsipielt sett er "open" og aldri kan felle endelege domar om røyndomen - og på grunn av den klassiske debatten om universalier - og fordi vitskapen generelt sett må føresetje ei rekke metafysiske premiss for å fungere (for å nemne noko).

Det ser ut til at du er samd med dette? Godt. Då vil du også vere grunnleggjande usamd med påstandar om at "vitskapen har vist at Gud ikkje eksisterer", eller: "er det ikkje vitskapleg, er det berre eventyr," eller: "di moralske resonnering er berre subjektiv, for ho er ikkje vitskapleg," eller "under kan ikkje skje, dei går imot naturlovene," eller "det er håplaust å bringe kristne verdiar inn i politikken, vi lever jo den vitskaplege tidsalder!"

Alle desse påstandane vil ein stadig høyre i det offentlege rom, også her på Nye Meninger. Difor tek ikkje debatten "feil i sitt utgangspunkt", slik du hevdar. Men slike påstandar byggjer - slik argumenterer eg - på at ein overvurderer vitskapens kompetanse, oftast med det siktemål å ta vitskapen i bruk som våpen mot livssyn og oppfatningar ein ikkje sjølv har sans for. Altså: Vitskap som ideologi.

Du har rett i at ulike livssyn - ikkje berre ulike "religionar" - fremjer sanningspåstandar om røyndomen. Desse får ein så vurdere kritisk, med dei metodane som høver til den typen kunnskap som fremjast. Dette inkluderer då naturlegvis også det kristne livssynet.

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3336

Materialismen

Kommentar #6

Interessant innlegg, Hallvard. Den materialistiske tenkningen påvirker samfunnet, ikke minst forhold mellom mennesker.

Forhold mellom mann og kvinne degraderes til et seksuelt, materialistisk nivå. Myndighetene og mediene organiserer undervisning, kurs og programmer som gir tekniske råd om seksuell tilfredsstillelse. Hvilke følelser den andre personen vekker i deg, er ikke tema. Opplevelse og tanke om den andre står ikke på dagsorden.

Barna skal i følge staten underlegges et "utviklingsfremmende prinsipp" som om barnet er en maskin som skal fungere optimalt. Det følelsesmessige båndet til foreldrene er ikke relevant. Staten tar barna fra foreldre ut fra selvbekreftende beregninger i henhold til standarden, og overlater barna til det frie markedet. Ressurssterke fosterforeldre mottar mange tusen pr. måned pr. barn.

Myndighetene fører en asylpolitikk ut fra en funksjonelle ideologier. I intervjuer med asylsøkere stiller staten seg i forsvarsposisjon og møter asylsøkerens dramatiske historie med henvisning til regelverket. Om asylsøkeren ikke kan dokumentere at vedkommende er forfulgt i hjemlandet, vil søknaden avslås.

Hallvard Jørgensen
Innlegg: 2
Kommentarer: 19

Re

Kommentar #7

Ja, det er konstruktive refleksjonar, Heidi. Det er ingen tvil om at den "materialistiske" røyndomsforståinga pregar samfunnet på mange fleire måtar enn vi tenker over. Idehistoria viser tydeleg at til dømes endringar i synet på kjønn, i synet på moral, i synet på ideologi, i synet på mennesket har meir eller mindre direkte samanheng med grunnleggjande metafysiske oppfatningar. Slik eg tolkar det norske samfunnet og idehistoria, lever vi framleis i sterk (men stadig svakare) grad på den historiske arven frå den kristne siviliasjonen. Men det er ein arv, som vil framstå som stadig mindre plausibel, i den grad folk blir overtydd om andre grunnleggjande oppfatningar om tilveret.

Helge Nilsen
Innlegg: 2
Kommentarer: 165

Er det å bruke hodet ein form for"ideologi" ?

Kommentar #8

Vitenskapen bygger på ein åpen kritisk debatt omkring dei fenomen som ein oppdager. Å kalle dette for " ideologi " gjer inga meining. Å stille kritiske spørsmål omkring dei fenomen vi opplever er ikkje anna enn å bruke hodet til fri og logisk tenkning ?

Om nokon i ordskiftet seier at dei har framlagd bevist at "gud" ikkje finns, så er det fritt fram for å drøfte, heldigvis. Men det betyr ikkje at det er vitenskapelig BEVIST at fenomenet "gud" ikkje eksisterer i ein eller anna form. Men det finns faktisk gode grunnar for å stille dette spørsmålet for religiøse ofte legg fram "sanningar" som motseier kvar andre og som ikkje heng saman.

Å vere ateist eller religiøs går ut på det samme, begge hevder å vete meir enn andre, meir enn dei kan vise fram og dokumentere. Då blir det ei tru. Det er det dette ordet betyr. Når nokon påstår noko som dei ikkje har anna dekning for enn andre sitt ord eller eigne ord, så blir det i vitenskapen ei hypotese på linje med alle andre. Det gjelder enten det er påstanden om eksistensen av "gud" eller ikkje-eksistensen av "gud". Verre er det faktisk ikkje.

Vitenskapen har INGEN absolutte sanningar slik religioner har, nye forklaringar utviklast på basis av kritiske spørsmål og nye oppdagingar. Det å tenke fritt og sjølstendig kan vel ikkje kallast for noko anna enn det å bruke hodet ? ....Å bruke hodet er vel ikkje ein spesiell form for ideologi ? Derfor er premisset for denne diskusjonen etter min oppfatning rimelig meingslaus.

Hallvard Jørgensen
Innlegg: 2
Kommentarer: 19

Til Helge

Kommentar #9

Ok, eg kommenterer responsen din bit for bit:

HELGE: "Vitenskapen bygger på ein åpen kritisk debatt omkring dei fenomen som ein oppdager. Å kalle dette for " ideologi " gjer inga meining. Å stille kritiske spørsmål omkring dei fenomen vi opplever er ikkje anna enn å bruke hodet til fri og logisk tenkning ?"

MIN RESPONS: Ja, eg er samd: Det gjev inga åpenbar meining å kalle den åpne, kritiske, vitskaplege debatten for "ideologi." Eg har då heller aldri gjort det. Les innlegget igjen, eller siter nøyaktig kvar eg har hevda det du seier.

HELGE: Om nokon i ordskiftet seier at dei har framlagd bevist at "gud" ikkje finns, så er det fritt fram for å drøfte, heldigvis. Men det betyr ikkje at det er vitenskapelig BEVIST at fenomenet "gud" ikkje eksisterer i ein eller anna form. Men det finns faktisk gode grunnar for å stille dette spørsmålet for religiøse ofte legg fram "sanningar" som motseier kvar andre og som ikkje heng saman.

MIN RESPONS: Eg er for så vidt heilt samd. Guds eksistens (eller også sekulær-ontologiske røyndomsoppfatningar) må diskuterast ope og kritisk, også fordi det finst ulike, gjensidig utelukkande oppfatningar om kven/kva Gud (eller røyndomen) er.

HELGE: Å vere ateist eller religiøs går ut på det samme, begge hevder å vete meir enn andre, meir enn dei kan vise fram og dokumentere. Då blir det ei tru. Det er det dette ordet betyr. Når nokon påstår noko som dei ikkje har anna dekning for enn andre sitt ord eller eigne ord, så blir det i vitenskapen ei hypotese på linje med alle andre. Det gjelder enten det er påstanden om eksistensen av "gud" eller ikkje-eksistensen av "gud". Verre er det faktisk ikkje.

MIN RESPONS: Dei fleste tenkande kristne vil ikkje berre "hevde" at Gud eksisterer, utan å gje grunnar for det. I klassisk teologihistorie, vil ein føre grundig, metafysisk argumentasjon for det, ved å byggje på klassisk filosofi. Eg anbefaler Brian Davies "Philosophy of religion. An anthology" for ei innføring i slik argumentasjon (og dei beste motargumenta). For det andre: Å dermed seie at "Gud" blir ei vitskapleg hypotese på linje med andre, gjev i alle fall ikkje meining ut frå klassiske gudsforståingar. Der er Gud ikkje å forstå som ein del av skaparverket, men som den som gjer det mogleg for skaparverket å eksistere.

HELGE: Vitenskapen har INGEN absolutte sanningar slik religioner har, nye forklaringar utviklast på basis av kritiske spørsmål og nye oppdagingar. Det å tenke fritt og sjølstendig kan vel ikkje kallast for noko anna enn det å bruke hodet ? ....Å bruke hodet er vel ikkje ein spesiell form for ideologi ? Derfor er premisset for denne diskusjonen etter min oppfatning rimelig meingslaus.

MIN RESPONS: Har du lese innlegget og kommentarane mine? Eg anbefalar deg å ta ein titt til, med særleg henblikk på korleis eg brukar ordet "ideologi." Då vil du sjå at eg er grunnleggjande samd med deg i di forståing av vitskapen og dens prosess. Det er ikkje dette eg polemiserer mot, og omtalar som "ideologi." Det er den resonneringa som vil bruke vitskapen som garantist for at visse metafysiske/kristne/livssynsmessige/moralske etc. oppfatningar ikkje er legitime eller tenlege. Då har ein gått ut over vitskapens domene, og eg fører argumentasjon nettopp for at vitskapen har slike grenser.

For øvrig er det ein karikatur å seie at kristendomen har "absolutte sanningar" medan vitskapen ikkje har det. Dersom du les elementær teologihistorie, vil du raskt sjå at den kristne trua er ein aktiv og vital tradisjon som evner å vere kritisk dialog med ulike former for filosofi og vitskap. Jo, kristendomen har visse absolutte sanningar, som kristne vil føre ulike typar av argumentasjon for, hovudsakleg det som er oppsummert i "regula fidei", dvs. grunnleggjande sett dei klassiske vedkjenningane og konsila frå oldkyrkja. Men tolkinga av desse, og applikasjonen av dei, og samtenkinga av dei med andre kunnskapskjelder er ein pågåande og dynamisk prosess.

I motsetning til dette kan ein hevde at mykje av moderne "opplysningstenking" som gjeld som akseptabel mynt i det norske, offentlege ordskiftet er ei ugjennomtenkt blanding av isolerte moral-element frå ulike tradisjonar i idehistoria, ugjennomtenkte metafysiske premiss som vert oppfatta som nøytrale, ein drøss med mytar om den kristne fortida, stadige forsøk på å gjere tentative vitskaplege resultat ontologisk absolutte etc. Ok, no brukar eg litt sterke ord her, og set ting litt på spissen. Ta det som ei utfordring, de som er usamde. Og dersom ein elles går opp på høgare filosofisk nivå finst det naturlegvis mange skarpe filosofar som har tenkt nøyare gjennom ting og som freistar å kome til rette med den moderne tid på koherente måtar. Det kan ein i så fall diskutere om dei klarer.

Del dette innlegget: