Mener hvirkelig jageland at dette problemet Romaina har med sine sigøynere er norges indre anliggende ?

""Noe må gjøres. Og det vil ta tid og krever tålmodighet. "" , skriver du . Joda , send dem tilbake , gi øremerkede midler til skolegang i Romania , med pliktig oppmøte for elevene . Gi deres foreldre mulighet til å gi barna mat , klær et varmt hjem ,, men ikke noe mere .

Jageland skriver videre ; ""Hva Spania har gjort, som Aftenposten hadde en bred reportasje om i går, inngår som et viktig eksempel i dette nettverket. Oslo og andre norske byer kunne ha vært med i dette nettverket for lenge siden og vært bedre rustet til å møte den nåværende situasjonen, hvis det hadde vært spredd informasjon om det, da. EU var representert på den nevnte høynivåkonferansen og deres strategi koordineres med Strasbourgstrategien.""

Hva har Norge med Spanias sigøynere å gjøre , hvorfor skal Norge som nasjon være rustet til en innvandring av andres lands statsborgere ?

Politikken til EU , Europarådet og andre supperåd er ikke egnet for den lille norske befolkning ...

Norge som nasjon har ingen forpliktelser ovenfor Romania og dens innbyggere . Det burde Bwana Jageland vite .

Vi Nordmenn ønsker ikke bli behandlet som Bongo fra Kongo .

Alle er forpliktet til å hjelpe. Dette er politikk på høyt plan. Leiren på Årvoll uroer den norske befolkning og myndighetene. Helst vil man at fattige skal holde seg langt unna ettersom de vekker skamfølelsen i nordmenn.

Den fattiges bønn viser avhengigheten til mennesket.

Vi ser den samme motstand utspille seg mot kurdere, mot palestinere, og andre utsatte grupper i samfunnet.

Eksperter på jus og rettigheter er bra, men ikke nok for å sikre romfolket bolig. Romania er fattig, og Eu må følge opp med midler for å gi romfolket trygghet .

Klassekampen har i dag en god reportasje om romfolkets situasjon i Europa. Kunnskap om deres situasjon inneholder svaret på løsning.

Hvor mange er de, gruppen av rom-folk som oppholder seg i Oslo til enhver tid i sommer? Hvor mange er de på landsbasis? Og er de "faste" rundt 2000 etnisk norske subsistensløse, regnet med for godt mål? Det florerer med anslag. Oppe på Årvoll er de neppe flere enn rundt 150. Gruppene av nysgjerrige skuelystne og journalister synes av og til like stor.

Jagland sier 2000. Er det i Oslo eller hele landet? Uansett, kan disse få være grunn god nok til den uhyre hets som pågår? Jeg tror nordmenn har gått avhengslene i denne saken. Men burde vi ikke snart får korrekt tallgrunnlag for alle våre antakelser?

Det er nesten ikke til å tru at det offisielle Norge, med kongelige, ministre, stortingsrepresentanter, ordførere, byråder og parti"fyrster", vil kunne forestå en ettårs markering av "22/7" på søndag, uten å kjenne en viss dårlig smak i munnen.

I et samfunn lever vi i et fellesskap. Norge ble samlet i et felles samfunn- ett rike som det het- etter kristningen av landet, ikke før. Kristenretten introduserte et juridisk lovverk som vernet om barns liv, og ga kvinner og slaver frihet. Den statlige bondeluten ga fattige mat, klær og hus. Kirka sto også for undervisningen av barn, de lærte bønn og kirka sådde en personlig samvittighet i barna, en samvittighet som verner mot hat og forfølgelse.

Humanismen dukket opp som en "mellomløsning" mellom hedendommen og kristendommen, godt påvirket av den sosiale tenkningen som allerede lå nedfelt i det kristne," nydøpte" samfunnet. Den sosiale tenkningen som tok utgangspunkt i kristendommens verdigrunnlag handlet ikke utelukkende om prinsipper, men om sosial praksis som formet det nye norske samfunnsfellesskapet og vernet dets innbyggere.

I dag er samfunnets felleskapstanke truet. Det kristne verdigrunnlaget er nedprioritert i den nye Grunnloven. Menneskerettighetenes paragrafer er ikke tilstrekkelig for å verne om de svake, viljen til å hjelpe er ikke tilstede. Myndighetene tyr til regleverket om begrenset opphold når en fattig banker på døra, uten tak over hodet, uten mat for sine barn.

Hjelpen er ikke lenger myndighetens ansvar, men enkeltindividers som Vanessa og Bjørn i organisasjonen Folk er Folk. Myndighetene prioriteter milliarder av kroner på krigsleketøy som utsletter mennesker framfor å hjelpe de som trenger det. Denne ansvarsfraskrivelsen avler hat, vold og egoisme i befolkningen, samtidig som fattige ekskluderes av det rike, norske samfunnet.

Romfolket er utenfor vårt fellesskap. Og der ønsker de å være og har valgt å være. Med forakt for vårt materielle storsamfunn som er bygd opp med enighet om hva som er best for oss alle og fellesskapet.

Slik er det ikke i romfolkets klankultur der klanen er utgjør den endelige grensen for hvilke mennesker en skal ta hensyn til. Den øvrige verden er en grønn gressgang der klanen kan finne sitt nødvendige utkomme, og ikke noe mer. Absulutt ingenting mer.

Disse fattige tiggerene gjør intrykk på meg og noen ganger blir jeg skamfull over å ikke være som dem. Jeg skulle ønske de ikke eksisterte og at de reiste seg og vandret glade omkring. Men de reiser seg aldri. De forblir seg selv. Motløse og kraftløse tiggere som sover ved siden av søppelkassene eller hvor de måtte finne litt ly og som aldri vil komme seg fri fra dette livet de har valgt seg

`Myndighetene prioriteter milliarder av kroner på krigsleketøy som utsletter mennesker framfor å hjelpe de som trenger det. Denne ansvarsfraskrivelsen avler hat, vold og egoisme i befolkningen, samtidig som fattige ekskluderes av det rike, norske samfunnet.` (Stakset)

Ja, og i denne sammenhengen er det verdt å minne på at det var kirken og byrådet som faktisk jaget sigøynerne vekk - ikke det norske folk, per se. Noen skrek høyt opp - men det var da mange i dette landet som ikke protesterte mot fattigdommen og krevde at de og den skulle vekk. Men det ønsket ikke Kirken og Høyre - og Høyre vil jo forby fattigdom, eh jeg mener tigging. Høyre = fattighaterpartiet.

Vår kulturelle bakgrunn; `Nemlig den at vi er blitt så rike og fornøyde her i landet at vi ikke ser splinten i vårt eget øye. Når fattigdommen trenger seg på, blir den til noe avskyelig og kriminelt, slik at vi likevel kan opprettholde vårt eget selvbilde.` (Jagland)

Hvem eller hvilke snakkes det om her? Snakkes det om de som stemmer på....??....som assosierer sigøynere med kriminalitet? Snakkes det om de partiene som går inn for tiggerforbud fordi de mener det er for mye kriminalitet blant sigøynere? Her hadde det vært redelig av Jagland å faktisk nevne de politiske partier som folk stemmer på og som gjør fattigdommen til avskylig og kriminelt.

Vi? hvilke vi?? Hvem er de rike? Kan det være at de Jagland snakker om er det politiske partiet Høyre? Her får man nesten snakke om de partier som vil gjøre tigging om til kriminalitet. Å snakke om alle nordmenns selvbilder her - det blir for dumt.

Hvis nordmenn er slik eller slik så er ihvertfall sigøynere slik eller slik. Jeg bare nevner det, så på den måten har ikke Jagland oppnådd noen ting med det ovenfor siterte.

Kristningen og den påfølgende utviklingen av et samfunn med sosiale strukturer, juridisk lovverk, utdanning, sykepleie skjedde under den katolske kirkes ledelse.

Meningesmålinger viser at 4 av 5 nordmenn ønsker at romfolket skal dra. Meningsmålinger er ikke uttrykk for sannheten, men viser en klar tendens.

Jeg forstår ikke helt hva du mener, Heidi. Det er jo fakta at kirken ba sigøynerne om å dra vekk fra kirkens eiendom. Det er fakta at byrådet ønsker å forby tigging. Kirken retter seg vel ikke etter hva `folket` mener? Kirken gjør noe for dette folket på andre plan (dialog mest)- greit og fint. Men i denne aktuelle saken så var det ikke folket i Oslo som fikk de til å dra. 3 av 4... ingen ringte til meg og spurte hva jeg mente om saken. Hvem og hvor mange ble spurt om hva de mente i denne saken?

På den andre siden så er det sant at noen tiltak rettet mot vanskeligstilte ikke lenger gjelder for nordmenn. Kun for innvandrere. Dette kan jo være et apropos til at enkelte av det norske `folket` er mer mot dennee folkegruppen og andre fordi de vet at de selv mer og mer blir usynliggjort.

Sitat:

Meningesmålinger viser at 4 av 5 nordmenn ønsker at romfolket skal dra. Meningsmålinger er ikke uttrykk for sannheten, men viser en klar tendens.

- - -

Nordmenn ønsker ikke nødvendigvis at romfolket skal forsvinne, men det er noe som heter "out of sight, out of mind".

Invasjonen av romfolk er i hovedsak et problem i sommerhalvåret. Slik sett kunne Utøya være et egnet leirsted dersom AUF ikke ønsker å "ta tilbake" øya. Og Oslo kommune kunne sponse bussbiletter til sentrum slik at de kan fortsette å selge bladene sine

Som midlertidig bolig kunne også det tømte regjeringsbygget egne seg. La containerene stå langs veggene slik at søppel kan kastes direkte ut av vinduene

Elisabeth, de fakta jeg skrev var at det var den protestantiske kirka i Oslo som ba romfolket dra, ikke den katolske. (Kristningen av landet- utviklingen av et sosialt samfunnet, skjedde under den katolske kirkes ledelse.)

Når skal det sies at biskopen i Oslo har hatt gode samtaler med romfolket, slik du påpeker, og biskopen i Tromsø har stilt sin hage til disposjon for romfolket der. Dette lover svært godt, og bidrar til å snu utviklinga.

Det er nok ikke helt slik. Romfolket er blitt jaget ut av Oslo, henvist til et grustak på landet.

De er slettes ikke "out of mind", hverken i Oslo eller i resten av landet.

( Skriver dette fra en internettkafè i La Paz, Bolivia. Oe staar for de to nest siste bokstavene i det norske alfabetet, aa for den siste. Naar jeg skriver og sender kommentarer fra min egen PC, kommer, desverre, ikke dette fram i avisen.)

Jagland lurer paa om ikke norsk hat og fordommer har en kulturell bakgrunn. Neppe som noe substansielt. Men som noe sosial, ja. Vi faar jo vaare tanker et sted fra, og denne offisielle diskursen vi har hatt mot utlendinger i mange aar naa, hvor de blir framstilt som bare terrorister, ekstremister, thugs without souls, -som det heter-, ol., setter jo sine spor ogsaa hos allmenningen.

Dette er jo en saakalt sterk diskurs, som sosiologen Pierre Bourdieu kalte den, D.v.s. en diskurs hvor alle de mektige systemene med definisjonsmakt innen det etablerte samfunnet deltar. I vesten deltar det oekonomiske systemet, skolen, pressen, rettsvesenet, politikerne, krigsindustrien , osv, i aa faa gitt et bilde av utviklingslandene, og deres folk og ledere, -via en diskurs som baserer seg paa rasistiske fordommer og hat-, som mindreverdige, og som best fortjener aa faa en bombe i hodet, det er det mest humane aa gjoere overfor dem. En rasistisk og fascistisk diskurs, som skal motivere folk flest innen den vestlige boblen bak ulovlige kriger mot utviklingsland det skal roeves ressursene fra.

Et annet eksempel paa en sterk diskurs er den neoliberale, et program for a oedelegge alle kollektive strukturer som ville kunne hindre markedets rene logikk. En slags sosialdarwinisme, hvor alle slaass med alle, paa alle hierarkiske nivaaer. Ogsaa den ble drevet fram av alle systemene som hadde definisjonsmakt. Eller "the establihment", som det mest blir kalt.

I Norge staar jo denne offisielle -hat/fordommer mot de fattige folkene i verden diskursen,- sterkt, i alle systemene, og politikere som Faremo og Bart-Eide staar fram og kaller alle muslimer terrorister og sier at muslimene truer vesten. Ikke rart at det skapes islamofobi, og generelt fordommer mot folk som ikke kommer fra den vestlige boblen. Og vi faar et arbeidliv hvor fok fra utviklingslandene maa gjoere jobbene nordmenn synes de er for fine til aa gjoere, paa tjenerskapsloenn, ofte ti ganger mindre enn det nordmenn tjener. Og vilkaarlige arrestasjoner, innesperringer og dommer mot muslimer er dagens orden. Og i tillegg maa folk fra utviklingslandene moete daglig en svoert brutal, umenneskelig asylpolitikk. Saa nordmenn har blitt et skikkelig herrefolk, med en habitus/ "mindset" som engelskmennene sier, hvor forakt for de som er svakere enn deg selv er blitt en del av de subjektive strukturene.

Og i en global sammenheng har vi blitt en brutal krigsmakt, som slakter ned fattige i utvklingslandene som det skal roeves ressursene fra. Og vi har over hundre bedrifter og "kontorer" ( Spioner? ) i Midt-Oesten, som utbytter den fattige arbeidskraften der. Og Kongsberg-gruppen gjoer seg soekkrike paa salg av vaapenutstyr til de mest feudale, fascistske ledere i verden. Hei, hvor det gaar. Saa ikke rart Norge fikk sin Breivik, en vaapengal herrefolkstype, en arisk, rasistisk ridder og korsfarertype. Norsk kollektiv herrefolksideologi, -skapt, og daglig holdt opp av de med definisjonsmakt i samfunnet-, fikk sitt eget speilbilde i fleisen i og med Breivik.

Men uten at det synes aa forandre noe. Hatet og fordommene mot Romfolket viser det . Men om ikke denne hoyredreiningen forandres innen norsk politikk og ideologi, saa vil ganske klart en ny Breivik dukke opp. Jagland, -i all sin ansvarsfraskrivelse for hva norske politikere har gjort for aa fremme dette fremmedhatet og alle de dumme norske fordommene-, har i hvertfall rett i en ting: Breivik maa sees i en samfunnsmessig sammenheng, ikke skilles ut som bare en tulling som har neurofysiske eller neurokjemiske feil i sine hjernefunksjoner, som via kausal determinisme gjoer ham helt utilregnelig. Breivik er en hoyreekstremist, men ogsaa et offer for en sterk diskurs-, like sterkt som den vestlige krigs/ slaktemaskinen-, som dalig oversvoemmer et naivt vestlig publikum. En loegnmaskin fra skole, presse, rettssystem, politikere, osv, som framstiller folk og ledere fra utviklingslandene paa en svoert rasistisk og nedverdigende maate.

Saa fordommene og hatet er sosial skapte. Av mennesker med definisjonsmakt som har egeninteresser av at dette hatet og fordommene blomstrer. Bare slik kan det igjen aapnes for nye kriger hvor ressursene til de fattige etterpaa skal roeves. Vesten er blakk, og alle utvklingslandene sine ressurser er naa i dets soekelys. Denne offisielle, loegnaktige, rasistske diskursen mot utviklingslandene er noedvendig for aa skape stoette for nye imperialistiske og koloniale kriger. Vi har ikke sett noenting ennaa.

Og norsk herrefolksideologi vil ogsaa blomstre videre, om vi ikke tar et oppgjoer med politikere ,og andre ledere, som holder oppe denne sterke diskursen, basert paa fordommer, uvitenhet og hat ovenfor folk fra utviklingslandene. Det er aldri for sent aa snu, og Norge trenger jo heller ikke alltid aa voere snilleste gutten i klassen til de mektige/ USA, og bombe uskyldig fattige til doede. Det maa jo voere mulig aa tenke litt selvstendig. Vi er jo naa blitt en strukturert krigsmakt som slakter ned fattige som om de var fluer. Hvor skal dette ende?

Og Arbeiderpartiet maa finne tilbake til seg selv. Et parti som opprinnelig besto av arbeidere, boender og fiskere, de som bygde landet ved sin ufattelige arbeidsinnsats og forsakelse ovenfor framtidige generasjoner. Ikke som naa hvor vi gjoer oss rike ved andre fattige sitt arbeid, og ved aa slakte ned og stjele de fattiges ressurser. En viss forskjell boer det vel voere mellom hoyrepartiene og ett som kaller seg et parti for arbeidere. Eller?

Beklager min svake norsk

Ja, dette er en svært presis analyse av den fascistiske statsmakten. Vår statsminister-som er øverste ansvarlig for de norske bombene som ble sluppet i hodet på unge mennesker i Libya, ble tilført følgende karakteristikk på dagsnytt atten i kveld: en statsminister som "vil møte hat med kjærlighet og forståelse."

Journalistene sprer infantil løgn om den krigstørste norske statsmakten.

Statskanalen har på sin side laget en reportasje om statsministeren på Utøya. I denne reportasjen uttaler han seg om de "mørke kreftene som tok de lyse liv" en talemåte som er forfattet av hans rådgivere. Han vet ikke at han selv er ansvarlig for beordning av drap, slik Assad i Syria er det.

Jagland ønsker at samfunnet gjennom myndighetene skal behandle minoriteter som romfolk bedre. Det er selvsagt beundringsverdig. Det viktigste premisset for en slik er at fellesskapet har ressurser til nettopp dette, f.eks. gjennom subsidierte boligprosjekter, trygdeordninger, spesialoreninger i arbeidslivet osv. Disse ressursene skaffer staten til veie gjennom skatteinntekter. I denne sammenheng er det interessant å legge merke til hvordan Jagland selv bidrar. Han er nullskatteyter og lever i luksus med et lavtlønnet tjenerskap i Strasbourg. Likevel skriver han i svulstige ordelag om å bidra. For meg blir dette lite troverdig og ikke så lite dobbeltmoralsk. Hva med å selv gå foran med et godt eksempel istedenfor å påberope seg denne moralske overlegenheten han har til felles med så mange sosialister? Hva med selv å være med å dele regningen istedenfor å sende den videre til andre? Hva med faktisk å bidra til dette spleiselaget han forfekter?

Hans kommentar er til å få forstand av. Den går rett til kjernen av problemet. Han har poenger det er vanskelig å komme unna. Han er en modig mann. Han viker såvisst ikke unna de ubehagelige sannhetene. Slik f.eks. mange av våre politikere har så lett for. Jeg håper at mange leser denne kommentaren hans, og at de tankene han her fremfører, blir videreformidlet til mange.

For 100 år siden og hundrevis av år tilbake kjørte sigøynerne med hest og vogn gjennom Norge og andre land og spikket kjøkkenredskap, klinket kjeler, slipte kniver, osv. Så forsvant hesten, de kom i bil om våren og dro om høsten. Oslo skaffet dem husrom. Det første jeg kan minnes var i Grønnegate. Neste vår nytt bosted, osv. Noen som skriver her er gamle nok til å huske dette ?

Så leste vi at det finnes to "norske" sigøynerfamilier Karlsen. I slekt men visstnok ikke venner.

Så program om den ene på TV. De hadde digre campingvogner og svære, flotte biler. De ble spurt om hva de levde av. Svarte at de solgte tepper. En tid i forveien hadde det vært et stort diamanttyveri. Ble ikke oppklart og ikke knyttet til sigøynere.

På Vestre Gravlund er en sigøynerprinsesse begravet. Gravkammeret måtte støpes. Bare det bra nok for en sigøynerprinsesse. Det er begrensning på høyden av gravstenen, og det måtte søkes om sigøynerprinsessens sten.

Mens det tidligere kom en eller få familier om våren, og dro igjen om høsten, har vi fått et helt "folk" av tiggere" !

Hvorfor ikke følge norsk lov ? Så vidt jeg vet 3 mndr. opphold på jakt etter jobb. Mislykket, må de reise hjem, kan svartelistes og ikke få hjelp eller papirer om de kommer tilbake. Nav må ikke betale støtte til folk med ulovlig opphold. TIGGING BØR FORBYS.

Takk for at du er så ærlig og uredd i din kommentar #13. Du kaster klart lys over komplekse sammenhenger.