Hvordan kan fattige rumenere tiltales for å ha vært sammen med sine barn når de har bedt om penger til mat og klær? Er det kriminelt å være fattig i det rike landet Norge? Hvordan kan norske myndigheter jage familien, telle deres penger, og dømme dem?

Dette vil gå inn i historien som et nytt statlig overgrep mot de fattigste i samfunnet.

Apropos kulturkollisjon tolket jeg en gang for en afrikansk mor som kom fra en fattig landsbygd i Afrika. Hun skulle gjennom en IQ- test i Norge for å vise om hun var skikket som mor for sitt barn. Et av spørsmålene på Iq- testen var: "Hvilken forfatter har skrevet "Hamlet"?

Mener FRP at tigging skal forbyes for å ramme Rom folket ?

Så en jurist som hadde synspunkter på dette, Norge er i EØS avtalen og Lisboatraktaten snakker om likeverdige mennesker innen EU, i delt inn i klasse 1, 2 og 3.

Ett tiggerforbud vil nok påkalle oppmerksomhet fra EU kommisjonen og EU domstolen mente juristen på bloggen.

Virker som folk ikke er klar over at ROM folk det er EU det, anslått inntil 20 millioner mennesker.

Mitt ønske er at hat og usakelighet i debatten opphører og at saken må kunne diskuteres på en måte som lyser av alminnelig FOLKESKIKK.

Sitat:

TIGGING: Et rumensk foreldrepar er nå tiltalt for menneskehandel. For å ha brukt sine fire barn til tigging. Alderen på barna er 6, 9, 10 og 13 år. Etter at dette har skjedd de siste tre årene i Bergen, tar nå politiet endelig affære.

- - -

Neste utviklingstrinn er gjerne nasking, småkriminalitet og prostitusjon. Noen klaner har også ran og innbrudd som spesiale.

Familievirksomhetene kan være så mangt.

Bjørn, jeg anser deg som et intelligent menneske. Hvorfor faller du så ned i fordommens gjørme? Det er helt uforståelig.

Frp går som vanlig tøft ut. I denne saken har de dels fått med seg storesøster Høyre litt på vei. Da tenker jeg på det med å sende Romfolket ut med busser. Det vet jo alle er i strid med EØS reglene. At Frp gir blanke i det er greit nok, men det kan da ikke være lett for Erna og drite i EØS.

Men så det med tiggeforbud.

Jeg vil ikke ha så mange importerte tiggere i byen. Men jeg akseptere at endel rusavhengige tigger. Det er ikke bra for dem, men når andre muligheter ikke er gode nok så ja til disse.

Så er jo spørsmålet til de ofte storkjefta blå blå politikerne. Hvorfor har de ikke benyttet muligheten til å å gjøre som i Bergen og andre steder ved å kreve at alle som skal tigge må registrere seg?

Jeg tror vi ville hatt langt færre her i Oslo hvis de som styrer byen hadde gjort jobben sin og ikke bare sittet og ropt på staten.

Men kanskje de blå blå kan svare?

I Oslo er det til enhver tid ca. 2000-2500 subsistensløse personer, som gis herberge og mat. I sommerhalvåret bor flere av dem i hytter og telt i utmark og fricamping (f. eks. på enkelte av øyene i indre Oslofjord.) De mottar ytelser i et visst mon fra sosialmidler. De livnærer seg ellers med tigging og diverse småjobber. inkl. salg av "=Oslo". Noen også ved vinningsforbrytersk virksomhet. Noe 100%tilfredsstillende liv er vel dette ikke. Men det går sin skjeve gang, uten at myndighetene har alt for mye trøbbel med dem.

Men så ratifiserte Norge EU/EØS' friflyt-direktiv i 2009. Og også fattige mennesker fra Europa fant det opportunt å reise til Norge, ett av verdens rikeste land. I passe reiseavstand og med en human menneskerettighetspraksis, - eller de trodde det. Akkurat nå snakker vi om ca. 200 Rom-folk som tigger på Oslo-gatene. (Det hevdes at det til sammen skal være 10 ganger så mange, men trolig er rom-folket da statistisk slått i hartkorn med de "faste" 2000-2500. Tiggerne har uansett nå fått annet å lære om en del Osloborgeres menneskesyn.

Frp's holdninger til dette kjenner vi fra før. Det er ikke mye Frp står fremmed til, når det gjelder å stanse immigrasjon/innreise til Norge, av mørkhudede folkegrupper. Ulf Leirstein anbefaler f.eks. selv glattcelle mot narkomani. Kynisk, eller kynisk?

Oslo-Høyre, med byrådslederen i spissen, har gått ut mot disse tiggerne med hjempehøy sigarføring. I Bergen er foreldre fengslet og dømt for menneskehandel (!) dvs. for å ha latt sine barn tigge for seg. (NB Jeg vet ikke om dommen ennå er rettskraftig.) Gleder denne dommen Erna Solberg? Verst synes det, i følge Ulf Leirstein at rumenerne har klart å tigge sammen 800.000 kroner på 3 år. Er det mye? Ulf Leirstein gir oss her et skoleeksempel på hvordan lurvete rykter blir til. Men det viser oss dessuten heldigvis at de fleste Bergenserne er solide, gavmilde og gode mennesker.

Nå er det ikke bare å innføre tiggerforbud. Vi har tross alt sluttet oss til FNs menneskerettighetsavtaler. Vi har fjernet løsgjengerloven av åpenbare grunner. Og vi har sluttet oss til EU og EØS' friflytdirektiv mht. personbevegelighet i EU og EØS-land:

Er du EØS-borger, har du rett til fri bevegelighet i EU- og EØS-land. Dette gjelder ikke bare arbeidstakere, men også selvstendig næringsdrivende, studenter og personer som bl.a. mottar tilstrekkelige faste periodiske ytelser eller som har tilstrekkelige egne midler. Europaparlaments- og
rådsdirektiv 2004/38/EF av 29. april 2004 om EØS-borgeres og deres familiemedlemmers rett til å bevege og oppholde seg fritt på medlemsstatenes område trådte i kraft i Norge 1.mars 2009.

Når det gjelder personer fra Bulgaria og Romania gjaldt en overgangsordning frem til 1. januar 2012, hvor bl.a. opphold utover 3 måneder krever spesiell oppholdstillatelse. Jeg vet ikke om overgangsordningen er avviklet. I tilfelle må personer som har konkrete arbeidstilbud kunne søke og ev. få spesiell oppholdstillatelse etter 6 måneder.
Norge har innført registreringsplikt.
Og Politiet registrerer alle EU- og EØS-borgere som vil oppholde seg i Norge.

Utlendinger som omfattes av EØS-avtalen kan kun utvises hvis hensynet til den offentlige orden eller sikkerhet tilsier det, herunder at utlendingen utgjør en tilstrekkelig alvorlig trussel mot grunnleggende samfunnshensyn jf. utlendingsloven § 122 første ledd.

Begrepet «offentlig orden» dekker i hovedsak bekjempelse av kriminalitet og annen adferd som anses å være i strid med tradisjonelle moralnormer. Personer som fyller vilkårene for varig oppholdsrett, kan ikke utvises med mindre tungtveiende hensyn til offentlig orden tilsier det jf. utlendingsloven § 122 annet ledd bokstav a.

Det skal tungtveiende grunner for å utvise Romfolket. "Brodne kar" finnes i alle land. Fattigdom er imidlertid en samfunnssykdom ikke en forbrytelse.

Politiet skal selvsagt reagere på kriminelle handlinger, selv om ikke alle slike medfører hjemmel for utvising. Jeg har ellers forstått av andre avisinnlegg og nyheter, at en stor del av til nå 68 arrestasjoner av Rom-folk, skyldtes såk. "aggressiv tigging". Det er ikke lett å forstå hva som menes med begrepet, ikke mange har sett eksempler på dette. Men det viser, i tilfelle, kanskje mest en tendens til misbruk av statistikk - for å skape en opinion.

Den gruppen Rom-folk det her er snakk om, har ikke mottatt noen offentlige ytelser.
Så hvorfor ikke la dem i fred. La dem tigge. Tilvis dem sted å telte. Sett opp nødvendige fasiliteter. (Det er jo ellers merkelig at en stor by som Oslo ikke har offentlige avtreder nok for sine innbyggere, langt mindre sine tilreisende.) Uansett ikke lag sånt vesen av dette. Den følelsekulde som tilsynelatende vises av byrådsleder, Høyre og Frp i denne saken, skjemmer oss ut i naboland og resten av verden også.

Vi ser med en gang at Leirstein er useriøs. To helt ulike problemstillinger er rotet sammen. Tigging er en ting, menneskehandel noe annet. Forekomst av menneskehandel skal bidra til å sverte tiggere. Dette er kjent FRP-stil - som attpå til poserer som "folkets røst". - Dersom det som skjer nå i samband med leiren på Årvoll leder til en mer strukturert dialog mellom romfolk og myndigheter så er dette første skritt for å forstå hverandre bedre og luke ut problemer og irritasjonsmomenter. ---Jeg møtte plutselig to romfolk rett utenfor døra. De så gjennom søppelkassen vår. jeg er enig i at dette er et symbol på at Norge møter en fattigdom som vi har vært skjermet for. Folk som er henvist til å lete i andres søppelkasser er et grotesk bilde på urettferdighet og ulikhet i verden.- Jeg hilste høflig på de to og de smilte overrasket tilbake. – Noen dager etterpå så jeg en søppelkasse i nærheten av der jeg bor. Den var også ransaket, men alt søppelet var spredt utover. Jeg antar det er romfolk som har gjort det, kanskje de samme som de jeg så. Eller kanskje det der andre som har gjordt det? (se, så raskt kan fordommer bygges opp!!) Dersom det finnes et forum der romfolk møter representanter for et av verdens rikeste samfunn, ville jeg gjerne si: «Dere må gjerne gjennomsøke søppelkassene dersom dere mener at dette er noe dere må gjøre for å overleve. Men vær så snill å legge søppelet tilbake i kassene igjen!». Det vi trenger er møter mellom romfolk og etniske nordmenn for å bygge opp forståelse, også forståelsen av at det å bare kaste søppel utover er en dårlig stil og noe man endog kan anmeldes for. Dette er selvsagt noe de vet, men alminnelig moral bygges ned i denne typen møter mellom de fattigste av de fattige og bortskjemte rikinger. Dersom vi viser dem en kald skulder hvorfor skal de tenke på oss?-—La os tenke litt over hva det vil si å tømme søppelkasser. Det tar tid å tømme søppelkasser og se om det er noe av verdi der (noe det rett som det er i verdens rikeste land. Folk kaster det utroligste!). Dersom du skal rekke over et stort område må du jobbe raskt. Selvfølgelig kan man – her som i andre sammenhenger - få mye igjen for å løpe videre med gevinsten med en gang og ikke rydde opp etter seg. Dette er et menneskelig trekk. Men vi må allikevel be dem være så snille å ikke slenge søplet utover. Jeg vet ikke hva slags jobb du har ,Leirstein, men har du aldri vært fristet til å ta en «kjapp, men tvilsom» en for å komme raskt videre?

Sitat:

La os tenke litt over hva det vil si å tømme søppelkasser. Det tar tid å tømme søppelkasser og se om det er noe av verdi der (noe det rett som det er i verdens rikeste land. Folk kaster det utroligste!).

- - -

Ingen dum ideée dette. I India fins det byer der noen lever av å kjøpe avfall og søppel fra de rike. Søpla blir sortert og alt av verdi blir solgt til en billig penge.

Romfolket kommer opprinnlig fra India, så kanskje er dette noe de kan slå seg opp med. En ny leir kunne opprettes i nærheten av en søppelfylling, så slapp de å reise rundt på jakt etter noe av verdi

Hadde du likt å bo ved en søppelfylling, Bjørn Blokhus?

Jeg jobbet tidligere som arbeidsforsker. Vi hadde en rapport om søppeltømmere. Å plukke ut verdifulle ting fra søppelet er et av frynsegodene i denne typen jobber, på sammen måte som gjenglemte ting på et hotellrom kan være det i visse tilfeller for de som rengjør og ferdigstiller rommene. Så gevinster fra søppel(kastete ting, ting som er gjenglemt og forlatt) er gammelt nytt. - Men poenget er jo at romfolkets raiding av søppelkasser i Oslo er eksempel på nisjer i samfunnet som de aller fattigste benytter seg av. Det er mange andre enn romfolk som ser etter pantbare flasker og ølbokser, m.m. som folk har kastet. Videre at vi ønsker oss en verden uten slike forskjeller. Men i mellomtiden må en se på den faktiske situasjonen til disse menneskene, hva de lever av i dag og vil leve av i morgen. Først i neste omgang kan en komme med gode råd og formaninger til romfolk i Norge. Å legge romleire ved søppelfyllinger måtte i så fall være folkenes egen ide....første skritt må være å bli kjent med dem. Alt annet er synsing.Og å skrike på forbud uten å ha prøvet å løse problemer er utilstrekkelig og dumt, eller direkte reaksjonært, slik Leirsteins innlegg er det.

Sitat:

Å legge romleire ved søppelfyllinger måtte i så fall være folkenes egen ide....første skritt må være å bli kjent med dem.

- - -

I min barndom var det mange tatere som reiste rundt på bygdene, og mange som stiftet bekjentskap med dem og forsto deres levesett og kultur. Om ikke de ikke alltid tolererte dem. Min bestefar var en av dem som satt pris på å få besøk av tatere innimellom. Tross alle småtyverier og lure streker. Mest interessant for oss barna var når kvinnfolkene sloss og rev hverandre i håret,- slik kunne vi ikke oppleve i kjedelige besteborgerhjem.

Men det fins mange andre grupper mennesker som også er et bekjentskap verdt.

Sitat:

Hadde du likt å bo ved en søppelfylling, Bjørn Blokhus?

- - - -

Jeg er sikker på at du Heidi vill ha store problemer med å tilpasse seg et liv på en søppelfylling. Jeg tror jeg kunne klart det bedre, og for romfolket tror jeg ikke det er noe problem overhodet. Etter bildene fra leirene deres og hjemmemiljøet i Romania å dømme

Og hva begrunner du dette med?

Som sedvanlig vil FRP innføre mer kontroll og nye forbudslover så lenge det tjener deres politikk om å rense landet vårt for alle uønskede individer og grupper. Hitler gjorde det samme i sin tid. Man må unektelig spørre seg - hvem er de neste på listen som skal ut - eller - vi vet jo det allerede.

Når FRP i neste åndedrett snakker om hvor lite ressurser politiet har og alltid er bekymret for bruk av skattebetalernes penger, så vet jo alle at skal man håndheve et tiggerforbud, så vil det koste millioner av ekstra kroner fra skattebetalernes lommer. Politiet har langt viktigere ting å gjøre enn å fakke tiggere, så forslaget er det glade vanvidd.

Dessverre ser vi at Siv Jensen (som krever deportasjon NÅ), Fabian Stang, Røsland og nå Ødegaard (de som i festtaler elsker og skal hjelpe alle som bor i byen vår) vil ha et tiggerforbud snarest for å bli kvitt Rom-folket raskest mulig. Mon tro de i det hele tatt aner hva FNs Menneskerettigheter eller Barnekonvensjonen forlanger av dem? Langt mindre hvilke avtaler og forpliktelser Norge (les kommunene) har med EU gjennom EØS-avtalen - og som vi har forpliktet oss til. Her stilles det helt konkrete krav til Norge i saker som denne. En Internasjonal krigsforbryterdomstol er også etablert for å sikre enkeltpersoners, gruppers og folks rettigheter. Alt dette fordi demokratiene rett og slett svikter fra tid til annen (som i Tyskland under Hitler og i Serbia på 90-tallet) - nå også i Norge (Oslo) ser vi.

Trolig har den pågående prosessen mot Rom-folket allerede kostet oss skattebetalere flerfoldige millioner. Mange titalls med ekstra politifolk med kjøretøyer - nå også på vakter nattestid, flere utkommanderinger av overleger, leger, tilsyns og helsepersonell, sikkerhetskontroller, mange titalls journalister og fotografer, mengder av møter mellom ulike etater, oppstart av utredningsarbeider, mobilisering av kommune-advokater - bare for å nevne litt av hva alle skattepengene våre går til nå om dagen. Man må spørre seg - hvor lenge skal denne galskapen pågå før noen stopper den?

Egentlig burde de vel de overnevnte m.fl. stevnes, sammen med det prestale lederskapet i byen vår, som prompte jaget Rom-folket på dør. De har for lengst glemt at Jesus sa - det dere gjør mot en av mine minste, det gjør dere mot meg. Det var altså Jesus de bortviste og det er Jesus som i dag bor i et steinbrudd. Vi var alle vitne til at kirken ikke ville hjelpe Rom-folket på noen som helst måte (som kirken også unnlot i Hitlertyskland). Å hjelpe mennesker i nød er til en hver tid et kommunalt ansvar. De vet ikke det en gang de som styrer kommunen vår. Godt valg!

Ja, nettopp. Du har rett. Fordommer er oftest bygd av søppel - "in the mind of the beholder"..

Dine opplevelser ved søplekassene, får meg til å undres over avfallsbehandlingen i ditt nabolag. Bruker dere grønne og blå poser? Til hhv. mat og plast? Og vrengte vanlige handleposer til restavfallet? Hvor gjør dere av gåene batterier og annet el. materiell? Enn flasker og metall? Hva med farlig og tyngre avfall? Slitte møbler og hvitevarer? Dessuten, har dere noengang vært plaget av ville eller tamme dyr som roter i søplekassene? (Vi hadde en grevlingfamilie her som herjet fælt med søpla. Og naboens katt er en mester i å hente ut matavfall.) Eller journalister? (Hvis dere har noen kjendiser i gata...) Unger som gjør hærverk?

For det er jo ikke slik, at hvis man ser noen rote i søpla, uten å kaste den utover, så er det rimelig å anta at samme person(er) må ha vært på ferde - hvis man senere ser søppel strødd rundt en annen kasse i nabolaget?

Jeg gjør et nummer av dette, fordi du gjør det, noe som skygger litt for din forøvrig meget gode kommentar.