Annonse
Annonse
Annons
Annonse
Annonse
Marita Synnestvedt
Innlegg: 178
Kommentarer: 687

Hvorfor forby tigging? Hva heller med et forbud mot å mate tiggerne?

- 1181 visninger Innlegg

I analogi med sexkjøpsloven bør man heller straffe dem som "mater" tiggerne, fremfor å pålegge en allerede svak gruppe å ta ansvar for sin egen miserable skjebne.

Jeg husker fremdeles daværende kronprinsesse Sonjas minneverdige replikk (gi så det svir) i forbindelse med NRKs årlige TV-aksjon, vår kollektive botsøvelse for å lette vår egen samvittighet fordi vi stort sett har det så meget bedre enn alle andre. Vi har tydeligvis gitt nok, for nå svir det til og med langt inn i regjeringskontorene. Det synes simpelthen å ha blitt for mange av dem – alle tiggerne som kjemper om småpengene våre.

Men hva er egentlig tigging? Gjelder ikke det alle situasjoner der noen ber om penger uten å levere en noenlunde tilsvarende vare eller ytelse? I så måte kommer alle veldedige organisasjoner inn under tiggerbegrepet. Det gjelder også frivillige organisasjoner som tigger om brukte klær og annet løsøre for å tjene penger på dem gjennom videresalg til bruktforhandlere og loppemarkeder. Men muligens ikke politikere som tigger om folks stemmer ved å love gull og grønne skoger foran hvert valg, for så å bryte samtlige løfter så fort stemmene er talt opp.

Vi lar oss imidlertid ikke irritere like mye av verken valgkamp eller loppemarkeder som den hverdagstigging som forstyrrer en stadig større del av hovedstadens estetikk. I perioder synes det å være lettere å finne parkeringsplass enn et ledig gatehjørne for å sette seg ned med pappbegeret sitt. På den annen side – de fleste sitter jo bare der, nesten urørlige, og sjenerer ingen, annet enn (eventuelt) ved sitt blotte nærvær. I utgangspunktet bør det ikke være noe kriminelt i det. Politiets ressurser bør også prinsipielt anvendes til noe viktigere enn å jage forsvarsløse tiggere, narkomane og prostituerte, særlig hvis dét er deres eneste ”forbrytelse”.

Hva ”folk flest” og stadig flere politikere synes å reagere på er tilstrømningen av mer eller mindre organiserte tiggerfølger fra Øst-Europa, særlig Romania. Det er blitt for mange krykkemenn, fillete kjerringer og trekkspillere som knapt kan håndtere instrumentet. Mange har derfor tatt til orde for en lov som skal forby utlendinger å tigge i Norge. Å bare forby rumenere å tigge – selv om det i praksis er dem vi har i tankene – smaker for mye av forbudet mot å la jesuitter få adgang til riket. Et slikt totalforbud vil imidlertid også ramme dem vi gjerne vil ha i bybildet, som f eks musikere som virkelig vet å bruke instrumentene sine, levende statuer og andre som bidrar til å gjøre byen trivelig for oss andre å rusle rundt i. Her for leden støtte barnebarnet og jeg på en lys levende ulv (utenlandsk mann i ulvekostyme) midt på Karl Johans gate. Den bidro helt avgjort til barnebarnets positive opplevelse av Oslo sentrum.

På samme måte som det ikke var nødvendig å totalforby kjøp av sex for å komme menneskehandel til livs (det var ett av hovedargumentene – skjønt jeg mistenker heller at radikale feminister stod bak) – det var uansett forbudt å handle med mennesker – behøver vi strengt tatt heller ingen særlov om forbud om tigging hva utlendinger i Norge måtte angå. Det holder med de mange forbudene mot å trakassere andre, stjele, rane og miljøkriminalitet. Det går etter min mening en vesensforskjell mellom å skulle nekte en fillete kledd utslitt rumensk kvinne å oppholde seg i Norge, bare fordi hun er (eller gir inntrykk av å være) fattig, og å utvise samme kvinne på grunn av tyverier eller miljøkriminalitet. Sistnevnte er, i motsetning til tigging, noe myndighetene burde ta på alvor. Mange tiggerfølger tar seg ikke råd til å leie godkjent losji, men slår seg til utendørs, på offentlig grunn – herunder verneverdige naturområder. Når tiggerfølget forlater ”åstedet”, ligger det kilovis med søppel igjen; alt fra matavfall, klær og gjenstander til brukte engangsgriller, ekskrementer, dopapir, brukte bleier, bind og tamponger. Samfunnet burde ikke godta denne forsøplingstrenden, men slå hardt ned på alle som på egenhånd tar seg til rette og griser til offentlige områder.

Dersom man virkelig vil tiggingen til livs, uten å måtte lage enda flere forbud, gjør man det best ved ikke å ta daværende kronprinsesse Sonjas oppfordring på alvor. Tiggerne er som oss andre – de følger pengene. Så lenge mange nok gir tilstrekkelig, vil det alltid være noen som står rede til å motta. I så måte burde barnebarnet og jeg ikke ”matet” ulven. Vi burde gått forbi uten å gi. På den annen side – hvilken prinsipiell forskjell er det på ”ulvens” tipskopp og den koppen som nå står ved siden av kassaapparatet i stadig flere butikker? Det er tigging begge deler.

Elisabeth Hoen
Innlegg: 15
Kommentarer: 1626

Kommentar #1

Tommelen opp for dette innlegget.

Det er så mange dumme argumenter ute og går..

...men i dette innlegget så er det Gode argumenter ute og går :)

Marita Synnestvedt
Innlegg: 178
Kommentarer: 687

Kommentar #2
Elisabeth Hoen – gå til den siterte teksten.

Det er så mange dumme argumenter ute og går..

Takk for hyggelig tilbakemelding :)

Jeg tilhører den gruppen som synes vi har altfor mange lover - og at vi heller burde begynne å bruke noen av dem vi allerede har, fremfor å lage nye lover - hvike kan vise seg å ramme noe vi ikke vil at det skal ramme.

F eks må et forbud mot burka også omfatte et forbud mot å maskere seg som julenisse eller gylden statue på karl Johans gate i Oslo.

Og hva er egentlig tigging?

De fleste misliker opphopningen av rumenere som kommer hit i flokk og følge for å tigge. De hadde ikke kommet, dersom det ikke hadde vært lukrativt. Altså er det mange nok av oss som av forskjellige grunner gir til utenlandske tiggere. Det resulterer i at enda flere kommer.

Vi må imidlertid behandle folk som folk. På den annen side er det like stor forskjell på folk som det f eks er på gulost. Vi kan - og bør - derfor kreve at folk oppfører seg som folk. Vi skal ikke godta (overse) uakseptabel oppførsel "bare" fordi noen tilhører en utsatt (uglesett) gruppe.

Elisabeth Hoen
Innlegg: 15
Kommentarer: 1626

Kommentar #3

:)

bruke de lover vi allerede har...ja, der traff du spikeren på hodet!

Etter den misnøyen jeg har vist mot enkelte innlegg tidligere..så måtte jeg si at jeg syntes dette var bra!

God helg Marita!

Hallvard Sandnes
Innlegg: 1
Kommentarer: 29

Menneskehandel synes å være en del av det..

Kommentar #4

Mye jeg sier meg enig i her. Men, for å ta det siste først: Disse tipskoppene (les: tiggerkoppene) ved kassaapparatene er en uting, men jeg synes faktisk at det har bedret adskillig i Oslo bare det siste året. Så hvis tilstanden hadde vært den samme i fjor, så er jeg usikker på om jeg hadde skrevet følgende innlegg da: http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1003/subcat1014/thread161178/ .

Begrunnelsen for å mislike tigging tror jeg er individuell. Så å trekke opp en felles definert begrunnelse for et forbud er vanskelig. Jeg er enig i at diskusjonen om et forbud bør settes i sammenheng med forbudet mot sexkjøp. Selv om det nok gjør argumentasjonen vanskelig for mange.

At mye av tiggingen har trekk som ligner menneskehandel synes ganske klart. Derfor er det litt bekymringsfult at forbudsmotstanderne ofte bagatelliserer den siden av tiggingen. Jeg har selv sett flere eksempler hvor det har sterkt skinn av at pengene ikke kommer tiggeren tilgode. Det som gjorde sterkest inntrykk på meg var på Karlsrud i Oslo for noen uker siden. En ung man (romani) drev en veldig pågående tigging (over grensen til aggressiv) utenfor Kiwibutikken. Vi var flere som påpekte dette for betjeningen. Mannen ble vist bort. Jeg ble gående et stykke bak, og så at han ble oppsøkt av en annen av samme opprinnelse (adskillig mer velkledd). Den unge mannen virket å være redd vedkommende. Penger ble overlevert, og sistnevnet sjekket for sikkerhets skyld lommene til tiggeren for å være sikker på at han hadde fått alt. De to tok samme T-bane som meg, så jeg betraktet dem over ganske lang tid. Og denne redselen hang som et slør over tiggeren. De vekslet ikke et ord, han fulgte på en måte bare som en hund i (usynlig) bånd.

Det er sikkert familier som tigger i fellesskap og overhodet samler sammen pengene til en felles pott. Men nevnte tilfelle nekter jeg å tro var det. Jeg tenker mer i baner at dette er kriminelle som ved trusler, kanskje om å skade familien hjemme i Romania, bruker uskyldige mennesker som pengeinnsamlere i Oslo og andre byer. Slike aspekter må tas med i diskusjonen om tiggerforbud. At tiggeforbud er løsningen for å demme opp for menneskehandel sier jeg ikke. Men man må i alle fall komme frem til virkemidler som forhindrer også den form for kriminalitet.

Marita Synnestvedt
Innlegg: 178
Kommentarer: 687

Kommentar #5
Elisabeth Hoen – gå til den siterte teksten.

God helg Marita!

God helg til deg også :)

Marita Synnestvedt
Innlegg: 178
Kommentarer: 687

Kommentar #6
Hallvard Sandnes – gå til den siterte teksten.

Jeg tenker mer

Vi vet at menneskehandel forekommer - også med menneskene selv i form av organer og adoptivbarn. Der det finnes et marked, synes _alltid_ noen å være parat til å møte det. Og det synes som om det finnes godt nok med kunder. Ellers hadde handelen stoppet opp av seg selv.

Hva som egentlig skjer i rom (rumener-) mijøet vet ikke jeg noe om. Men jeg har selv vært i Romania og sett sigøynerpalasser. Disse er ikke innredet med tanke på kjernefamilier, men storfamilier. En av leveveiene er tigging. Om noen familiemedlemmer (som ikke kan gjøre bedre nytte for seg på andre måter) blir skyflet opp til Skandinavia for å tigge, er ikke det unaturlig - og tydeligvis heller ikke ulønnsomt. Hvem som får beholde pengene (og ikke) kan vel sammenlignes med hvordan forholdene har vært i andre storfamilier. Gutten du så behøver således ikke ha vært utsatt for menneskehandel i den forstand at han tilhørte en annen familie. Han kunne rett og slett bare befinne seg nederst på rangstigen.

Romfolk (sigøynere) er jo tradisjonelt kjent for å utnytte (mishandle) barna sine, i hvert fall sett med nåtidens norske øyne. Jeg tenker på dette med å bli holdt borte fra skolegang, giftet bort som mindreårige og ingen kontroll over eget liv, heller ikke etter at de er blitt myndige. Det blir imidlertid en annen sak.

For øvrig la jeg merke til en rekke ¨bruktbutikker i Romania, bl a som solgte klær. Merkene var vestlige, det samme var klærne. De lignet til forveksling klær vi gjerne gir til Frelsesarmeen og/eller UFF. Hvor hadde disse klærne kommet fra? Samlet inn i mer velstående land under skinn av å skulle donere dem til barnehjem, fattige mennesker eller annet? Det var i så fall ikke der klærne var havnet, men til mennesker som solgte dem med fortjeneste til seg selv.

Jeg har selv utsikt til en innsamlingskasse for klær. Her stopper det med jevnlige mellomrom biler. En eller to hopper ut og står på hodet i klescontaineren for å grave ut innholdet. Til deres forsvar kan jeg si at de aldri har rotet til, i hvert fall ikke hva jeg kan se. Men det blir vel snakk om tyveri. Og hva gjør de med klærne?

Dette har sånn sett ingenting med tigging å gjøre. Men følgende har: Legg merke til bilparken deres. Se på hendene deres. Og trekk gjerne egne konklusjoner.

Del dette innlegget: