"Det er helt riktig at Norge gir mye penger til Romania for at de skal gi romfolket bedre kår. Problemet er bare at pengene ikke når fram."

Dette er en ganske alvorlig påstand, da det er veldig mye penger det dreier seg om:

EØS-midlene utgjør rundt 14 milliarder kroner i perioden 2009-2014. Norge står for 97 prosent av beløpet, mens de to andre EØS-medlemmene i EFTA, Island og Liechtenstein, står for resten.

Siden avtalen som er gjort gir Norge betydelig inflytelse over hvordan pengene skal brukes, så må det jo være noen som ikke gjør jobben sin - forutsatt at det stemmer at pengene ikke kommer fram.

Jeg utfordrer Dagsavisen til å følge opp sin egen påstand med artikler som viser hvor pengene tar veien.

Det er fattigdom i EU vi snakker om, sterkt økende og da naturlig med bomming eller tigging, skjer i London, Berlin, Paris, Madrid, Roma og Athen, annet er naivt å tro. Oslo intet unntak.

Håper mange deltar i debatten for med tragedien i EU vil det komme flere folk til HONNING KRUKKA Norge for å håpe på et bedre liv.

Norge er i EØS og SCHENGEN, glem det ikke !!!!!!

Arild Knutsen har skrevet et fyldestgjørende innlegg om denne saken her på dagsavisen i går, men ble avskåret fra spalteplass. Han har vært intervjuet på tv 2 nyheter om denne viktige saken.

Jeg tror kjernen i problemet er at man er seg selv nærmest. Det gjenspeiler seg også i nordmenns syn på tiggere. Når vi holder fast på vårt eget, er vi ikke i stand til å ta inn andres fattigdom og smerte. Det truer den rikes glatte fasade, og presser på samvittigheten som er muret inn slik at det harde skallet ikke revner.

Menighetsrådet i Oslo ønsker ikke å blande seg med politikken, så de samarbeider med politiet og har besluttet å fjerne tiggeren fra kirkeplassen innen lørdag. Kanskje de skal feie plassen slik at den ser ren og pen ut til minnemarkeringen 22. juli?

I fortellingen om den barmhjertige samaritan møter vi en fattig som er strandet i grøfta:

"En mann gikk fra Jerusalem ned til Jeriko. Da falt han i hendene på røvere. De rev klærne av ham, skamslo ham og lot ham ligge der halvdød. Nå traff det seg slik at en prest kom samme vei; han så ham, men gikk rett forbi. Det samme gjorde en levitt; han kom, så mannen og gikk forbi. Men en samaritan som var på reise, kom også dit han lå; og da han fikk se ham, syntes han inderlig synd på ham. Han gikk bort til ham, helte olje og vin på sårene hans og forbandt dem, løftet ham opp på eselet sitt og tok ham med til et herberge og pleiet ham. Neste morgen tok han fram to denarer, gav dem til verten og sa: "Sørg godt for ham; og må du legge ut mer, skal jeg betale deg når jeg kommer tilbake."

Hjertelig takk til dagsavisen som vier denne saken så god plass med et fargebilde av godstolen på kirkegårdsplassen.

Sitat:

Når begynte nordmenn å hate fattige? Hvor er solidariteten som skal være en av grunn­steinene i samfunnet vårt når noen virkelig trenger den?

- - - -

Dersom så mange som 25 % av Oslos befolkning viste sin solidaritet med romfolket og tilbød dem husrom og pengestøtte, ville de kunne synes i bybildet. Hvor blir det av den EKTE solidaritetene og givergleden hos romfolkets venner ?

En appell til Kaia Storvik: - Ta hjem romfolk i dag. Har du hage, er det også plass til en teltleir dersom det blir tragt innendørs

Du er vel inne på noe i ditt svar til Kaia Storvik,det vrimler av artikler på nett og papir med ris til ondskapsfulle nordmenn som ikke flagger sin sympati for Romfolket men det som undrer meg er at problemet eksisterer i det hele tatt.

Hvis det er så mange som brenner for deres sak vil det være mulig og gjøre mer en bare og skrive artikler om oss andre uhyrer eller er det virkelig ekte bekymring de gir uttrykk for?

Sitat:

Dersom så mange som 25 % av Oslos befolkning viste sin solidaritet med romfolket og tilbød dem husrom og pengestøtte, ville de kunne synes i bybildet.

- - -

Det mangler et "ikke"

Dersom så mange som 25 % av Oslos befolkning viste sin solidaritet med romfolket og tilbød dem husrom og pengestøtte, ville de ikke kunne synes i bybildet.

Hvem er dette angivelige " tiggerhatet " farlig for - og hvor i den norske folkesjelen finner du dette påståtte "hatet" ? Kan det f.eks tenkes at dette "hatet" er like oppkonstruert, som det norske folks angivelige rasistiske lynne. Du vet det veldig slitte kortet som trekkkes frem og kastes på bordet, hver gang noen stiller et kritisk spørsmål, vedr. mennensker som av naturlige grunner ikke behøver å sole seg - for å få litt av den fargen så mange nordmenn er så glad i.

Hva i all verden får deg til å tro at vi nordmenn skulle sette mer pris på " en skitten tiggerneve ", om den eksempelvis tilhørte en fattig svenske på Norgesbesøk. Som om vi skulle være mer bekvemme med ekskrementer i våre parker, etterlatt der av en etnisk danske - enn av en representant for romfolket. Eller om urinen oppover veggene hadde et snev av "Tuborgduft". Nei, den må du dra lenger ut på landet med, og helst langt ut i en nygjødslet åker.

Du har åpenbart et behov for å ikle fattigdommen romfolkets ansikt. Joda, de er nok som milliarder av mennensker i vår rike verden - fattige nok. Direkte underernæring er likevel ikke det første som slår meg, i møtet med med de mange romtiggerne i hovedstaden.

Dine antydninger om nordmenns angivelige "tiggerhat" er kanskje godt ment, men neppe særlig solid forankret utenfor din egen tankeverden.

Den første setningen baserer seg vel på uvitenhet..man kan legge på seg hvis man faktisk er feilernært..

Den neste setningen er jeg enig i . Aggressiv tigging? Det har heller ikke jeg opplevd. Er det mange nordmenn som klager på at tiggerne er pågående? Det har ikke jeg hørt noe om.

Men nå har selv kirken sagt nei til de fattige - så igjen så får enkeltmennesker trå til med å tilby `opphold` på eget bruk. Hvis selv ikke kirken har medlidenhet eller vil hjelpe så sier vel det egentlig alt.

Man har ikke forbudt prostitusjon i Norge. Man kan heller da ikke forby tigging. Det er faktisk mange nordmenn som sier når de kjøper ting at `det var godt å bli kvitt den euroen..eller det var godt å bli kvitt litt småpenger``...når det er slik så er vel Norge ganske godt egnet som land å tigge i? Eller skal man forby det å gi til tiggere? Lurer på hva kirken ville sagt til det? Eller de har jo tatt et standpunkt; not in my backyard..

Innlegget ditt går i hovedsak ut på å gi 3 av fire nordmenn karakeristikken tiggerhater eller uvitende. Kanskje du i din opphøyede allvitenhet kunne forbarme deg over den uvitende og hatende befolkningen med noe annet enn følelsesladdede anklagende karakteristikker?

Tommelen opp for den siste kommentaren.

FB velter over av hat mot tiggere? Jeg har en venn på Fb som bor rett ved sofienbergparken..denne har ikke sagt noe stygt om rumenerne og bulgarerne..

Det er vel heller slik at i Norge har man liten tålmodighet med folk som ikke jobber. That`s it. Så tenker man; hvor får de penger fra? Da er tanken kort fram til `stjeling`.

Jeg gir selv til tiggere iblant.

Det må ikke bli sånn som med våre produksjonsdyr...at fordi vi må betale for mat til dem så har vi samtidig rett til å behandle dem dårlig. Det er frivillig å gi..det er frivillig å forsøke å hjelpe...samtale..få noe godt ut av mennesker i mellom. Det kan føre til mye godt. Når kirken sa nei så var det andre enkeltmennesker som tilbød bosted. Det er bra det. Kirken virker bare mer og mer unyttig.. (det siste her var en sleivete kommentar;men dog en reaksjon jeg har)

Kaia har tydeligvis sikre kilder på at rumenere flest hater landets sigøynere.

Min egen ukvalifiserte gjetning er at hun har rett.

Dersom rumenerne hater rumenske sigøynere, hvorfor skulle ikke nordmenn også hate dem?

Hat er vanligvis ikke fullstendig grunnløst, i alle fall ikke når vi snakker om store menneskemengder.

Vi kan anta at i alle fall noen av grunnene som virker i Romania også er i sving i Norge.

Da kan vi vel forvente at nordmenn skal hate rumenske sigøynere i alle fall litt? Eller er vi nordmenn så uendelig mye bedre, solidariske og moralske mennesker enn ikke-sigøyner-rumenerne at vi holder oss høyt hevet over noe så simpelt som hat?

- - -

Og mannskiten i parken tar kaka, om enn på et sidespor: Er Kaia virkelig så dumsnill at hun tror at en uteligger ikke evner å få tak i ei brukt avis og legge avføringa si i ei søppelkasse?

Ser fra Storvik sitt inlegg at vi nordmenn hater tiggere,jeg tilhører de utvitende som ikke var klar over at vi hatet tiggere,skjønt det var jo litt til trøst at det ikke bare var mannen i gata som var årsaken til hatet,flott at vi har journalister som kan sette oss hatere på plass,kjenner ingen hatere personelig men jeg har jo skyllapper på kombinert med umennskelighet og uvitenhet i følge Storvik.

Hatet og spotten kan ytre seg på ulike vis;

-Blant de forbipasserende når de uttrykker forakt, hovmod og ignorerer den som er fattig, forlatt og nødstilt.

- Når mediene formulerer ledende spøsmål som inviterer til utelukking av tiggere. ( "Å være mot tiggere")

- Når politikere og byrådsledere går ut i mediene med uttalt ønske om å forby tigging- de små ørene som gir fattige litt mat om dagen.

- Når politiet jager den som er fattig

Den rike og velstående norske befolkning har ikke kjent fattigdommen tære på sin kropp, og dermed vet de ikke hva det er. Uvitenhet er den viktigste grunnen til fordommene mot romfolket og andre fattige i gata.

Jeg kan ærlig talt ikke forstå den typen selvhat som Kaia Storvik her ytrer. Jeg skammer meg over å være norsk når jeg leser dette, men ikke på grunn av det Kaia anklager oss for. Er vi ikke lenger herrer i vårt eget land? Er vi av en aller annen misforstått barmhjertighetsgrunn dømt til å ta all EVENTUELL urettferdighet som har foregått i historien over oss selv og vi er forpliktet til å løse den her i Norge? Alt er vår skyld er det ikke, Kaia? Betal så av din egen lomme hvis du føler deg så forpliktet!

Som aktiv i en kirke som etter hva vi får høre hver søndag skulle være den fremste forkjemperen for de lengst nede på rangsstigen, for rettferdigheten, for de fattige og utslåtte skammer jeg meg over det som har hendt den siste uka.Og kirkens holdning og handlemåte

Og jeg lurer på hva prester og proster i Oslokirken føler når de de morgen skal tre foran altrene i byens kirker og på prekestolene for som det alltid har blitt lært"å preke evangeliet for de FATTIGE som det står i skrifen.

Etter mitt syn nærmer seg debatten som har vært også i kirka farlig nær til et "undermenneskesyn",og det føles ikke godt.

Det kan være vel verd å minne om Franz av Assissis ord når han sa:vi skal forkynne evangeliet om nødvendig med ord,men det er visst bare ordene igjen.

Men vi får vel høre fra prekestolene i morgen,måtte Vår Herre Fri oss fra å baske i vår egen godhet og hellighet,men heller innse at vi idenne saken har vært særdeles lite "kristi etterfølgere"

Eirik

Hva er ditt og mange andres babbel for noe ?

Å mislike at nesten en hel folkegruppe forsøker å få seg et annet land å bo i er ikke HAT . Du og mange andre vet ikke hva ordet HAT betyr . Dette er babbel fra ende till annen .

Det skal ikek være så enkelt å få seg opphold i et anet land på , som vi ser av Romfolkets i år . Å forlange penger for å reise hjem , er utpressing .

At de er fattige ? Ja , men hvordan klarte denne familien som for ikke så mange dagene side ble dømt i Bergen , å sende hejm åtte hundre tusen kroner -,kr; 800.000 , bare på noen få mnd ?

Jeg kan ikke klare å tjene så masse med penger .

Vi har folkegrupper i Norge som i mange tiåer har bodd her .De er ikke integrerte , de har segregert seg , og så vil du og andre ha flere som på grunn av sin måte å leve på også vil være segregerte , med egne lover og forordninger ?

Hvor dumme kan dere bli ?

Tror ikke folk flest har et farlig tiggerhat. Tiggere har vi hatt i gatene i Oslo i mange år uten at det har ført til tiggerhat. Tvert i mot har mange stått fram og fortalt gripende livshistorier og fått folks forståelse og medfølelse.

Romfolket som nå er kommet til Oslo har preget bybildet gjennom lang tid. Det førte ikke til stor negativitet hos Oslos befolkning selv om tiggingen var omfattenede og mer påtrengende enn det man var vant til fra de rusavhengige.e

Ved romfolkets okkupasjon av området rundt Sofienberg kirke skjedde det noe med politikeres og mange folks holdning til romfolket i negativ retning. Etter flyttingen til steinrøysa på Årvoll er det blitt verre. De flyttet til en plass der ingen skulle tro at noen kunne bo.

22.juli 2011 viste oss på en grusom måte hva fremmedfiendelighet kan føre til. Dengang ble folks reaksjon belønnet internasjonalt fordi samhold og solidaritet ble satt opp mot fremmedfiendlighet.

Slik må det bli også bli i forhold til romfolkets situasjon. Denne diskriminerte folkegruppa må få sine menneskerettigheter på lik linje med andre. Det tror jeg bortimot 100% av folk mener. Så hvorfor reagerer mange aggresivt mot noen få romfolk som er kommet til Oslo?

Ett svar kan ligge i et slagord som er nye brukt i arbeiderbevegelsen. Krev din rett og gjør din plikt. Det er noe folk har forståelse for. Slik romfolket blir framstilt i mediene f.eks i overskrifter som "Gi oss en million så reiser vi hjem" gir folk inntrykk av krav uten forpliktelser og uten vilje til å finne fram til akseptable løsninger.

Det å skape slike holdninger gir grobunn for "tiggerhat". Mot dette: Gi romfolket verdige arbeidstilbud og en verdig behandling. Det vil være en solidarisk humanistisk oppfølging av 22.juli 2011 og en gave til årets markering. Her har vi alle, myndigheter og massemedier en oppgave og ansvar.