Annonse
Annonse
Annons
Annonse
Annonse
Hallvard Surlien
Innlegg: 10
Kommentarer: 5

«Fredsnasjonen»

- 801 visninger Innlegg

«I dag har vi kjøpt nye jagerflyfly, og alle var enige om at det var et godt kjøp», skrev antakelig forsvarsminister Espen Barth Eide i dagboka si for noen uker siden.

Med dette kjøpet går fredsnasjonen Norge inn for å løse verdens konflikter med våpen - ikke med demokrati og fredsbygging. Er det virkelig slik vi ønsker det?

For grønne partier rundt om i verden er ikkevold en grunnleggende tilnærming til alle problemer. Ingen varig løsning på konflikter mellom enkeltindivider, sosiale grupper eller stater kan fremtvinges med makt. For å være troverdige som fredsnasjon bør vi gå foran i å ruste ned. Vi bør bruke mindre penger på militæret og avvikle invasjonsforsvaret.

Med kjøpet av F-35 går Norge i stikk motsatt retning. Disse jagerflyene er beregnet på offensive og overraskende operasjoner bak fiendens linjer. De kan brukes til å bære det sivile samfunns verste militære trussel - atomvåpen. Med dette kjøpet bidrar Norge til en mer utrygg verden.

Våre felles sparepenger forvaltes av Oljefondet som har klare retningslinjer. Vi skal ikke investere i selskaper som produserer våpen eller atomvåpen. Samtidig bruker norske politikere 154 milliarder kroner, en tiendedel av statsbudsjettet, på utvikling av drapsmaskiner. I tillegg er Lockheed Martin, som produserer F-35, utelukket av Oljefondet fordi de leverer til atomvåpen. Dette kjøpet er nok et eksempel på inkonsekvent norsk politikk.

Å gå inn i et stadig tettere avhengighetsforhold med verdens største militærmakt, USA, er hverken hensiktsmessig eller fremtidsrettet. Vi ønsker vel en verden med mindre spenninger mellom stormaktene? Vi ønsker vel en verden der fred oppnås med fredelige midler?

Publisert i Dagsavisens papirutgave samme dag.

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3274

Kommentar #1

En klargjørende, oppriktig tekst som vi kan lære av.

Jeg hørte nylig et intervju med den syriske statslederen. Han ble konfrontert med sine ugjerninger- bombingene- og innrømte at han "bare var et menneske". Han begynte å uttrykke bekymring for sine barn.

Samtidig fortsetter krigingen som er oppildnet av temperaturen ute i felten. Krig er irrasjonelt og kaotisk, og kommer helt ut av kontroll.

Den syriske statslederen har frykt for motstanderne, og vil fjerne dem, før de fjerner han. Det er en kamp for å overleve.

Tidligere har Nato og Fn gått inn - slik som i Libya- for å fjerne krigsmakten og dens slaver. Vi så hvordan denne legitimering av vold spredde seg og førte til massens massakrering av lederen. De var besatt av den onde volden som de selv har vært vitne til tidligere. Voldsspiralen holdes intakt, aktivt støttet av vestmaktene.

Syria kan gi et nærbilde av krigens dilemma, og finne andre tilnærminger. Hjelpe folk ut. Opprette skjold. Fortsette samtalene. Uopprettelig. Det demper frykten som gir næring til krigens hissende ild.

Petter Gjerstad
Innlegg:
Kommentarer: 80

Kommentar #2

Hvor kommer egentlig denne myten om at F-35 er et såkalt angrepsfly? Flyet er overlegent(surprise surprise?) dets forløper, som i hovedsak vil si f-16 her og andre steder, men det betyr ikke flyet utelukkende er "beregnet på offensive og overraskende operasjoner bak fiendens linjer.". Flyet er teknisk overlegent, det er bedre enn F-16 i så å si alt annet enn top farts rekorder(F-16 har en noe høyere tophastighet ved null nyttelast), uansett: Poenget er kun at flyet er bedre både til forsvar, så vel som angrep, derav forsvarets beskrivelse av flyet som et "kampfly" framfor de tidligere designasjoner som gjorde forskjell på hva flytypen var best egnet til.

Og visstnok har Surlien det for seg at F-35s evne til å bære atomvåpen er unikt, det er det ikke. Hvilket som helst fly kan i utgangspunktet bære atomvåpen. Du kan fint putte en av amerikanernes kjernefysiske b61 under vingene på en f-16 til eksempel.

Men ja, jeg er enig i at det er idiotisk å ikke investere i Lockheed Martin når vi selv kjøper av dem.

Inge Kristiansen
Innlegg: 23
Kommentarer: 3032

F-35; ei rådyr hangardronning!

Kommentar #3

Petter Gjerstad skrev i #2 dette: "Hvor kommer egentlig denne myten om at F-35 er et såkalt angrepsfly?" - Tjaa... Den kom først og fremst fra Locheed Martin og deres overselging av flyets presatsjoner før amerikanske myndighetr valgte Locheed Martin's versjon fremfor Boeing's versjon. Gjerstad kan gå inn på F-35's egen nettside, som Locheed Martin driver. Nettsidene er likedan i glorifiseringen som en vilkårlig valgt bilfabrikants nettsider.

Men Gjerstad har helt rett i setningen jeg siterte ovenfor, flyet sliter med et hav av komplikasjoner som ennå ikke er løst. Så for nå ser det ut til at F-35 vil bli en av tidenes dyreste hangardronninger. - Og ikke noe angrepsfly!

Forøvrig burde ikke flyet ha betegnelsen "F", men heller "A", siden flyet er et jagerbombefly, ikke ulikt i prinsippet til F-111.

Videre så er F-35 plaget med meget dårlig rekkevidde, dårlig topphastighet, altfor mye støy og drivstoff-slukende motor.

F-35 er på ingen måte teknisk overlegent andre fly, og de som hevder dette, ja de fremmer en myte.

Det Norge burde ha gjort var å samarbeide med svenskene, de har en ny versjon som ville passet mye bedre til Norge's behov for suvereniteshevdelse, som F-16 har fyllt i ca. 30 år. Videre, så ville et nordisk samarbeide hatt mer fornuftige ringvirkninger enn å bare være en av mange kjøpere av det amerikanske produktet. Norge blir ikke sett på som noe annet enn en liten fluevektsbokser, som gjerne vil være i tyngre vektklasser. Og hos Locheed Martin er Norge en av de minste kundene - så langt. Hvem vet , kanskje flere og flere nasjoner reduserer sine planlagte bestillinger så mye at Norge blir en storkunde? Hvem vet?

Petter Gjerstad
Innlegg:
Kommentarer: 80

Kommentar #4

Inge, sist gang du drev med den kveruleringen gikk jeg og andre lei, Bjarne Eikefjord serverte mengder av fakta som du bare valgte å ignorere, du viste gang på gang at du ikke forsto terminologien, så la det ligge.

Uansett akter jeg ikke å gjenopplive den debatten der.

Inge Kristiansen
Innlegg: 23
Kommentarer: 3032

Gjerstad fabulerer villt!

Kommentar #5

Petter Gjerstad har en alternativ virkelighetsoppfatning av våres nære historie, nemlig debattene om F-35 sist vinter. Han tar feil i faktisk beskrivelse. 2 av F-35-debattene ble stoppet av moderator pga drittslenging uten like fra Bjarne Eikefjord. Rett etter at moderator stoppet disse 2 debattene, satte Bjarne Eikefjord i gang igjen, med ny tråd, så Eikefjord gikk så absolutt ikke lei. Men Petter Gjerstad's påstand om at Bjarne Eikefjord presenterte faktaopplysninger er en vill påstand uten dekning i virkeligheten! Faktum er det motsatte; Eikefjord møtte motbør for hvert eneste tema han tok opp, nettopp fordi han tok feil av alt! Enten det var økonomien rundt F-35, prisen for Norge's kjøp, han visste ikke hva ned- og opp-diskontering er for noe, han direkte løy i flere kommentarer samt at han misforstod an mass de artikler han prøvde å støtte seg til, så som radar-tematikken!

Videre; Petter Gjerstad skrev dette: "...du viste gang på gang at du ikke forsto terminologien, så la det ligge." - Dette er like grov påstand som Bjarne Eikefjord's grove skittkasting i debatten "Kampenjen mot F-35..." Og den er like usann! Jeg synes Petter Gjerstad skal prøve å underbygge denne grove påstanden. - Kom med noe som ligner på underbyggelse av denne påstanden!

Avslutningsvis: Til nå har Petter Gjerstad skrevet 2 kommentarer UTEN å argumentere for HVORFOR F-35 er så bra som han selv hevder. Mangelen på argument - og ikke bare en ubegrunnet påstand om flyets fortreffelighet - kan tyde på at Petter Gjerstad kun har de glansede salgsbrosjyre-argumentene fra Locheed Martin å "slå i bordet" med....

- Og de har selv en Pentagonrapport knust så meget ettertrykkelig senhøstes 2011! Og feilene er der den dag idag, så Gjerstad, Eikefjord, R. Ingebrigtsen og Barth Eide har kun sine MANTRA igjen som "argumenter" - mens resten av kjøpergruppen vurderer nå hvordan de kan forlate det synkende skipet...

Del dette innlegget: