Annonse
Annonse
Annons
Annonse
Annonse
Marita Synnestvedt
Innlegg: 183
Kommentarer: 703

Norsk antisemittisme på fremmarsj – som å se spøkelser ved høylys dag?

- 2332 visninger Innlegg

Historien læres ikke ved å ta den bokstavelig, den læres ved å omsette dens erfaringer i samtidens praksis.

I slutten av juni 2011 var Mark Wetzmann, direktør for myndighetskontakt ved Simon Wiesenthal-senteret i New York, og fire andre amerikanske jødiske ledere i Norge, for å snakke om den antatte tiltagende norske antisemittisme. Det er mulig resultatet av deres initiativ (arbeid) som har munnet ut i rapporten som viser at antisemittismen nå må kunne sies å være på fremmarsj i Norge. Utdanningsministeren kom øyeblikkelig på banen og bedyret at dette er noe vi må ta på alvor og arbeide mye med. Dette til tross for at antall jøder bosatt i Norge er stipulert til et par tusen, hvorav 200 er elever i norsk skole. Det minner meg litt om å brette melkekartonger for harde livet for å redde miljøet mens alle bilene får lov til å kjøre fritt omkring og forpeste det samme miljøet vi later som om vi ønsker å redde.

Jøder i Norge har hevdet at de blir trakassert for sin religion. Ingen kan ta fra dem denne følelsen. Spørsmålet er om de, objektivt sett, virkelig blir det. De som følger med på nettdebatter og blogger vil se at den store mengden av trakassering rettet mot menneskers religiøse tro, vil se at den mest massive hetsen er rettet mot muslimer. På samme måte som (enkelte) norske jøder hevder at de blir gjort ansvarlige for Israels okkupasjon av palestinske områder, kan norske muslimer tilsvarende si at de blir ansvarliggjort og må stå til rette for radikale islamisters globale terrorvirksomhet. Begge deler er galt, men bør ikke myndighetene likevel sette inn ressursene der det trengs mest?

Pr i dag er islam Norges nest største religion. I europeisk sammenheng er motstanden rettet mot etablering av moskeer (med minareter), ikke synagoger. I så måte kan man si at norske muslimer har overtatt jødenes tidligere kors; det er pr i dag unge norske muslimer som må bære byrdene for sine fedres synder (innvandring til Norge) og minst en norsk nasjonalists behov for å gjøre noe for å hindre at de ”forpester” hele den norske kultur.

Fremdeles drar en del norske skoleklasser - blant annet i samarbeid med Hvite busser, en stiftelse som har som formål å bevisstgjøre ungdom om menneskerettigheter og betydningen av demokrati - til Auschwitz og andre konsentrasjonsleire for å lære den oppvoksende generasjon om Holocaust, masseutryddelsen av jøder under den annen verdenskrig. Hensikten er at Hitler-regimets masseutryddelse av jøder aldri må bli glemt. Hva vi i den forbindelse virkelig synes å ha glemt er at det slett ikke bare var jøder som ble sendt til nazistenes konsentrasjonsleire, men også politiske motstandere (kommunister), psykisk utviklingshemmede, homofile (undermennesker) og sigøynere. Det foreligger ingen eksakte tall, men noen anslag tilsier at så mange som 500.000 sigøynere skal ha blitt utryddet i konsentrasjonsleire. I motsetning til f eks jøder, homofile og psykisk utviklingshemmede, har imidlertid ikke sigøynere oppnådd samme høyverdige offerstatus. De blir fremdeles uglesett, trakassert og diskriminert over hele Europa. Men de har heller ingen mektige venner til å snakke for seg.

Historien læres således ikke ved å ta den bokstavelig, den læres ved å omsette dens erfaringer i samtidens praksis.

Helge Vladimir Tiller
Innlegg: 136
Kommentarer: 619

Viktig-Viktig !

Kommentar #1

Viktig innlegg, Marita. Kanskje er det ofte slik i "N. M." at fravær av kommentarer understreker innleggs viktighet ?!

Påminnelser om Hitlers helvete bør gjentas og gjentas. Og i særdeleshet at mange grupper delte skjebnefellesskap i denne massive tortur og undertrykkelse. Akkurat det burde også mennesker som i dag tilhører grupper som led under Nazismen være ekstra oppmerksom på.(Men dette ser da også NÅ ut til å få mer og mer oppmerksomhet--) Det er uendelig TRIST at Romer/Zigani så absolutt ikke er tatt med i "det gode selskap"-og fremdeles tråkkes på i mange, mange sammenhenger !

Som student og homo (lærte Tysk) leste jeg i Eugen Kogons "Der SS-Staat.-Das System der deutschen Konzentrationslager." En av hans konklusjoner var "at homofile hadde det verst av alle"---E. Kogon satt i Buchenwald fra 1939 til 1945. ( Jeg må for all del ikke oppfattes dithen at man skal konkurrere om å ha hatt det verst. På sett og vis er det ikke mild og hard tortur. Kun tortur! Og---det er fellesskap og samhold som må betones! )

Tusen TAKK for innlegget, Marita.

Elisabeth Hoen
Innlegg: 16
Kommentarer: 1681

Kommentar #2

at fravær av kommentarer understreker innleggs viktighet ?!

Ja, det kan du tro. Det er nok andre grunner til fravær av kommentarer. I annenhver setning drar jo Synnestvedt noen ned i søla for å få fram sine poenger (det er jo hennes stil). Nå har det jo akkurat kommet en undersøkelse som viser at ca 12% av den norske befolkningen har fordommer mot jøder. Men klart, det er sikkert følelsene til jødene som har skylda.

Helge Vladimir Tiller
Innlegg: 136
Kommentarer: 619

Tall og ting-

Kommentar #3

Kanskje er det ofte slik i "N. M." at fravær av

For å være riktig pirkete; jeg skrev nå "kanskje" og ikke alltid eller som oftest- til og med med spørsmålstegn og utropstegn etter.-----12% er for høyt, men en solid varsler. Nå venter jeg bare på tilsvarende tall for andre relevante grupper. Slår folks vurderinger av romer dette tallet med stor margin, mon tro ? Ellers kan nok M. S. svare på kommentaren. Vennlige hilsener til Elisa H.

Helge Vladimir Tiller
Innlegg: 136
Kommentarer: 619

Fellesskapet-

Kommentar #4

mange grupper delte skjebnefellesskap

Derfor var Holocaustdagen i år 27/1--2012 ekstra hyggelig ( sammen med alle dystre, triste tanker ) for meg personlig ; bl. annet fordi Bård Nylund, leder i LLH, var invitert som taler. Det var taler og minneord om jøder, romfolk, homofile, funksjonshemmede etc. Slik skal det være !

Ros til arrangørene !

Ivar Garberg
Innlegg: 22
Kommentarer: 525

"Jødene har skylda"

Kommentar #5
Elisabeth Hoen – gå til den siterte teksten.

Ja, det kan du tro. Det er nok andre grunner til fravær av kommentarer. I annenhver setning drar jo Synnestvedt noen ned i søla for å få fram sine poenger (det er jo hennes stil). Nå har det jo akkurat kommet en undersøkelse som viser at ca 12% av den norske befolkningen har fordommer mot jøder. Men klart, det er sikkert følelsene til jødene som har skylda.

Elisa har min fulle støtte. En svært treffende kommentar!

Helge Vladimir Tiller
Innlegg: 136
Kommentarer: 619

Hatet

Kommentar #6

, vil se at den mest massive hetsen er rettet mot muslimer.

Dette er også min erfaring. Det tyter muslimhets ut av mange kilder i vårt land. Og apropos Romfolket- med ulike forgreninger-så er fordommer mot disse våre medmennesker forankret i over halvparten av oss nordmenn, skulle jeg tro. Også hos noen av våre toppolitikere; ja selv fra stortingspolitikere har vi den senere tiden registrert triste, hatefulle uttalelser.

Marita Synnestvedt
Innlegg: 183
Kommentarer: 703

Kommentar #7

Viktig innlegg, Marita

Hyggelig å høre at du likte det. Når det gjelder dyr snakker vi ofte om "survival of the cutest". Det er de peneste dyrene (pels, perleøyne) som blir forsøkt tatt vare på. Giftige kryp vil man derimot ha bort, selv om de gjør nytte for seg i naturen. Unntaket er vel Ulven. pen å se på, men offer for mange myter og stor uvitenhet.

Når det gjelder mennesker - og grupper av mennesker - som har lidd - og hvordan deres historie blir ivaretatt, tror jeg det har noe med hvor sosialt akseptert gruppen er samt hvor store ressurser man har til å holde liv i historien. Romfolk er et eksempel på at budskapet om lidelse ikke er nådd frem. Jøder er et eksempel på det stikk motsatte.

Nå skal jeg passe på å ikke blande norske jøder inn i FN's og Israels villede politikk - norske jøder er nordmenn og ikke ansvarlig for hva andre stater og institusjoner måtte foreta seg - men gjennom FNs hjelp til å etablere en egen stat for jøder, gjennom den (fremdeles eksisterende Tysklands nasjonale skam og Israels arbeid (økonomisk tilskudd?) for å holde liv i offerrollen, er det blitt en uforholdsmessig fokusering på dagens jøder. Er de virkelig gode eksempler på mennesker som lider - og som det er synd på - i dagens verden, globalt sett?

For noen år tilbake var jeg på besøk iAuschwitz. Der var det også et jødisk følge til stede, bestående av konservative jøder - unge menn med sorte kapper, sort hatt og lange krøller under hatten. Det var flere i mitt følge som reagerte på dem. De virket hatefulle og usympatiske. Mulig det bare var frustrasjon, men de gav altså et svært negativt inntrykk. Jeg husker jeg spurte meg selv: Hva har de lært av historien?

Marita Synnestvedt
Innlegg: 183
Kommentarer: 703

Kommentar #8
Elisabeth Hoen – gå til den siterte teksten.

Ja, det kan du tro. Det er nok andre grunner til fravær av kommentarer.

Det stemmer. Marita Synnestvedt følger ikke "Husordensreglene" på Nye.meninger.no. Og da går det som det går.

Marita Synnestvedt
Innlegg: 183
Kommentarer: 703

Kommentar #9

12% er for høyt, men en solid varsler.

Et varsel om hva da? Jeg tror at "folk flest" blander sammen norske jøder med Israels politikk. Og da blir det bare tull.

Enn videre tror jeg at "folk flest" blander sammen disse to fordi det befinner seg så få jøder i Norge. Man har ganske enkelt ikke noe godt sammenligningsgrunnlag. Heller ikke noe grunnlag for å synse om jøder.

Det befinner seg flere jøder innenfor norsk politikk og kulturliv. Men vet "folk flest" hvem disse er? De skiller seg ikke ut fra andre etniske nordmenn, hverken i væremåte, språk eller noe annet.

Jeg vil imidlertid ikke være forundret, dersom det mosaiske samfunn i Norge får praktisk og økonomisk hjelp fra Israel til å holde liv i "myten" om den store norske antisemittisme. Det ligger bevisst politikk i å holde liv i denne. På den måten kan Israel tillate seg mer enn om staten ikke hadde hatt status som offer-stat.

Det ligger mye makt i offerrollen.

Ivar Garberg
Innlegg: 22
Kommentarer: 525

hatt og fletter

Kommentar #10

For noen år tilbake var jeg på besøk iAuschwitz. Der var det også et jødisk følge til stede, bestående av konservative jøder - unge menn med sorte kapper, sort hatt og lange krøller under hatten. Det var flere i mitt følge som reagerte på dem. De virket hatefulle og usympatiske. Mulig det bare var frustrasjon, men de gav altså et svært negativt inntrykk. Jeg husker jeg spurte meg selv: Hva har de lært av historien?

Når du avslører en så dyp kunnskapsløshet om jøder, burde du ti stille. Disse unge menn var ortodokse jøder, som forresten IKKE aksepterer staten Isral. Gør ikke militærtjeneste. Betaler ikke skatt. Studerer kun de hellige skrifter.

Marita Synnestvedt
Innlegg: 183
Kommentarer: 703

Kommentar #11
Ivar Garberg – gå til den siterte teksten.

Når du avslører en så dyp kunnskapsløshet om jøder, burde du ti stille. Disse unge menn var ortodokse jøder, som forresten IKKE aksepterer staten Isral.

Hva de representerer vet ikke jeg. De fremstod som jøder - og usympatiske. Vi kunnskapsløse, som bare står på sidelinjen og betrakter - må også få lov til å gi uttrykk for hva vi ser og tenker om det. Bare på den måten kan vi få brakt en smule kunnskap i debatten - og forhåpentligvis komme ett skritt videre.

Så vidt jeg ellers har forstått, er det de ortodokse jødene som gradvis har forsynt seg med en stadig større del av makten i Israel. Og Israel har heller aldri vært noe demokrati, slik vi kjenner begrepet. De setter f eks borgere som opptrer "ufint" i fengsel. Israel har opptrådt langt utenfor det mandatet FN i sin tid gav dem. De opptrer nå som okkupanter og seierherrer, ikke som "ydmyke og takknemlige" jøder som endelig fikk et fristed - eller "landet sitt tilbake".

Igjen - det synes umulig å diskutere vårt forhold til jøder uten å trekke inn Israel. Derfor er det særdeles viktig å ikke klassifisere mennesker etter religion, men heller etter statsborgerskap. De som bor i Norge er norsker (nordmenn er en kvinnediskriminerende betegnelse), uavhengig av religion, seksuell legning, kjønn eller hudfarge - forutsatt at de kan dokumentere det med norsk rødt pass.

Helge Vladimir Tiller
Innlegg: 136
Kommentarer: 619

Kommentar #12

Et varsel om hva da? Jeg tror at

Jeg gjentok 12 % fordi en annen innsender nevnte tallet. Ikke fordi jeg trodde tallet var ukorrekt- men heller som "et ønske" om at ikke noen ! hadde fordommer. ( Skjønte litt sent at det kunne leses på en annen måte- men korrigerte ikke ) Helt utvilsomt blander folk sammen norske jøder med Israels politikk. Det kan jeg minnes--hele tiden--siden skoleåra på 1950-tallet. Fikk nærmest kjeft fra Departementet for ikke lenge siden da jeg nevnte dette i forb. med forhold for jødiske barn i norsk skole. ( Da us. kom )

Som et apropos kan jeg nevne at jeg fra min studietid i Tr.heim godt kan huske at en jødisk tannlege ved flere anledninger, i aviser, kritiserte "det jødiske samfunn" i byen for ikke å nevne de andre grupper som led under Hitler i k.leirene; når det var naturlig å gjøre dette.

Jeg er en liten "drømmer" og ønsker at fred og fordragelighet hadde vært rådende mellom folkegrupper og land. Derfor var Holocaustdagen i år, på Akershuskaia ,veldig god og minnerik.---(Og derfor gir jeg hyppig noen kroner til fattige romer. ) TAKK til deltagerne i debatten !

Marita Synnestvedt
Innlegg: 183
Kommentarer: 703

Kommentar #13

Jeg gjentok 12 % fordi en annen innsender nevnte tallet. Ikke fordi jeg trodde tallet var ukorrekt- men heller som "et ønske" om at ikke noen !

12 pst er et tall som er blitt referert i Aftenposten, et tall som er fremkommet på grunnlag av den spørreundersøkelsen som er blitt foretatt.

Av hvem?

Hvordan er spørsmålene blitt stilt?

I hvilken hensikt er spørreundersøkelsen blitt gjort?

I og med at det er såpass få jøder som bor i Norge er det all god grunn til å være kritisk overfor en slik undersøkelse. Vil den egentlig noe mer eller annet enn å beskytte våre få norske jøder fra nye overgrep? Blir norske jøder brukt som et vikarierende motiv for noe annet?

Helge Vladimir Tiller
Innlegg: 136
Kommentarer: 619

Hei igjen !

Kommentar #14

Det sitter en fyr i sofaen her som sier at denne undersøkelsen er referert i Vårt Land. Jeg vet ikke.

Marita Synnestvedt
Innlegg: 183
Kommentarer: 703

Kommentar #15

Det sitter en fyr i sofaen her som sier at denne undersøkelsen er referert i Vårt Land

Det er nok blitt innkalt til en pressekonferanse - eventuelt også sendt ut en pressemelding - om resultatet av denne "undersøkelsen" (Grunnlag? Spørsmålsstilling?), som bl a er blitt referert (slått opp) i Vårt Land og Aftenposten. Sikkert et par aviser til.

Tallene er sikkert greie nok, avhengig av spørsmålsstillingen og de spurtes kunnskap om hva de ble spurt om. Når det befinner seg knapt 200 jødiske barn og unge i norske skoler på alle alderstrinn over det ganske land, blir det ikke særlig mye "forskningsmat" for hver enkelt skole.

Torgeir Salih Holgersen
Innlegg: 14
Kommentarer: 1677

Jøder og rom

Kommentar #16

Undersøkelsen viser at rundt 8 prosent av Norges befolkning har rasistiske holdninger mot jøder, i den forstand at de ikke ønsker å ha jøder som naboer eller som familie. Det er ille. Men relativt sett er det tydeligvis ikke antisemittisme som er det største rasismeproblemet i Norge. I en tilsvarende holdningsundersøkelse om andre etniske minoriteter, framgår det at over halvparten av den norske befolkninga ikke ønsker å ha romfolk som naboer eller i familien. Dette er skandaløst!

Elisabeth Hoen
Innlegg: 16
Kommentarer: 1681

Kommentar #17

Jeg ser av Synnestveds svar til meg at hun har tendens til å se en konspirasjon bak hvert hjørne.

Undersøkelsen. Den sier; `Så mye som 19 prosent av respondentene støtter også påstanden "Verdens jøder arbeider i det skjulte (min utheving) for å fremme jødiske interesser".` (http ://www.verdidebatt.no/debatt/cat1/subcat11/thread277881/#post_277881

Nå bruker ikke Rune Berglund Steen `rasisme` her (slik jeg er vant til å se T.S.H bruke det) så ofte - men han bruker uttrykk som antipati, fordom, negative holdninger i steden. Problemet til Synnestvedt er at hun ikke forstår at det å blande sammen Israels politikk med mennesker (som tilfeldigvis er jøder) SOM BOR I NORGE er en fordom i seg selv. Hun forsvarer fordommer. Hun må gjerne påberope seg ytringsfriheten ved å være kritisk (noe som er bra), men hun forsterker fordommene mot jøder (og ikke minst mot andre også i samme slengen - som tidligere nevnt)

But hey, that`s just me!

Marita Synnestvedt
Innlegg: 183
Kommentarer: 703

Kommentar #18

Undersøkelsen viser at rundt 8 prosent av Norges befolkning har rasistiske holdninger mot jøder, i den forstand at de ikke ønsker å ha jøder som naboer eller som familie.

Det er da jeg spør meg selv: Hva bygger denne holdningen på?

Kjennskap til jøder? Sannsynligvis ikke, siden det er så få av dem i Norge.

Inntrykk av Israel? Kanskje. Men da blander de sammen. Svaret er da basert på feil grunnlag.

Antakelse at jøder er en type innvandrere på samme måte som andre ikke-vestlige innvandrere? Tja. Hvem vet? I så fall igjen en misforståelse.

Jeg for min del finner det merkelig at man kan produsere såpass bastante holdninger på såpass skralt materiale (2000 individer fordelt på hele landet). Jeg er derfor overbevist om at denne undersøkelsen er tuftet på misforståelser som det burde være en smal sak å rette opp i.

Marita Synnestvedt
Innlegg: 183
Kommentarer: 703

Kommentar #19
Elisabeth Hoen – gå til den siterte teksten.

Problemet til Synnestvedt er at hun ikke forstår at det å blande sammen Israels politikk med mennesker (som tilfeldigvis er jøder) SOM BOR I NORGE er en fordom i seg selv.

Kall det hva du vil, det er uansett en sammenblanding som jeg slett ikke forsvarer. Det jeg prøver å formidle er at det er en misforståelse det burde være en relativt grei sak å rydde opp i.

Dessuten stiller jeg meg kritisk til en undersøkelse med såpass fordomsfulle svar, så lenge materialet er så lite. Det befinner seg bare 2000 norske jøder i Norge, spredt over hele landet. De fleste mennesker i Norge kjenner sannsynligvis ingen jøder - hvordan kan de da ha noen formening om dem?

Del dette innlegget: