Annonse
Annonse
Annons
Annonse
Annonse
Siri Fuglem Berg
Innlegg: 5
Kommentarer: 54

De gjør oss til bødler

- 13042 visninger Innlegg

Ultralyd: Prioriteringsrådet vil tilby tidlig ultralyd til alle gravide i uke tolv. Dette trass i at det ikke er vist noen helsegevinst for mor eller foster ved et slikt tiltak.

De har valgt å ignorere det faktum at tidlig ultralyd medfører tap av ca. 20 friske fostre årlig (Bjørn Hoffmann, Aftenposten 1/3-11) på grunn av falske positive tester som igjen medfører invasive undersøkelser med risiko for spontanabort.

En viktig begrunnelse i rådet var «likhetsprinsippet» – siden kvinner i Oslo-området kjøper seg slike tjenester, bør det tilbys alle gravide.

Med manglende helseeffekt og med mulige ugunstige bivirkninger, er avgjørelsen om å innføre tidlig ultralyd på det offentliges regning underlig. Et tilbud til alle vil raskt føles som en plikt for den gravide, og det vil gi falske signaler om helsegevinst. Alle ønsker å gjøre det beste for barnet sitt. Svært få vil våge å takke nei når man tror det kan oppdages ting som kan repareres.

Sturla Eik-Nes (Nasjonaltsenter for fostermedisin) sier til NTB: «Alle fostermedisinere med akademisk grad i Norge vil si at det er klare helsegevinster ved tidlig ultralyd.»

Hva var dette med bukken og havresekken? Og skylapper?

Eik-Nes har tidligere hevdet at «Downs syndrom er totalt uinteressant for fostermedisinen». (NRKs «Puls»). Så synd at han da nekter å forholde seg til den største effekten/bivirkningen av tidlig ultralyd – over 90 prosent av fostre med Downs syndrom blir abortert. Eik-Nes hevder med rette at man kan oppdage tvillinger med felles morkake så de får nødvendig oppfølging med utvikling av transfusjonssyndrom. I 2010 ble seks gravide behandlet for dette, ikke alle fostrene ble reddet trass i behandling. Totalregnestykket blir da fortsatt at tidlig ultralyd koster flere liv enn det redder.

Videre sier Eik-Nes at de regner med å øke total oppdagelse av hjertefeil. Det gir altså ingen gevinst med tanke på hjertefeil under dagens praksis. Det blir da løgn å påstå at vi redder liv med tidlig ultralyd. Faktisk bærer det med seg en stor kostnad i form av tapte liv, både friske og syndrombarn. Eik-Nes innrømmer dette og sier at mødre som får påvist dødelige sykdommer vil kunne avbryte svangerskapet seks uker før.

Vet de så sikkert om dette gir økt helsegevinst? Hvem går det best med – de som bærer fram alvorlig syke barn, eller de som tar abort? Eller er målet tidlig utrenskning av «uønskede fostre», en tidlig avslutning av «unyttige svangerskap»?

For hvem er dette uønskede fostre og unyttige svangerskap? Ikke for mødrene som bærer fram det alvorlig syke barnet. Felles for oss er at det opplevdes som en verdifull og berikende tid. Den største belastningen var å ikke bli møtt med respekt og aksept hos leger.

Ugunstige helseeffektervedtidlig ultralyd må regnes med. For mange fører det til økt bekymring, økt sykeliggjøring av svangerskapet. Mange vil føle de har et «svangerskap på vent» fram til uke 12. Om lag 3.000 kvinner årlig vil få falske positive prøver, med alle bekymringer og videre testing det medfører. Alle som får påvist feil hos fosteret vil stå overfor et dilemma – de må velge; abort eller ikke.

Hvordan er veiledningen de får om avviket? Veileders holdninger skinner ofte gjennom, kun de negative sidene ved tilstandene blir presentert, en negativ medisinsk vinkling blir rådende. Den gravide blir presset på tid, hun må ta et valg uten egentlig å vite nok om fosteret, uten å vite hvordan livet med slike barn kan arte seg på godt og vondt.

Per i dag har vi ikke god oppfølging der avvik påvises. Kan ultralyd i uke tolv gi noen helsegevinst for denne gruppen gravide? Har vi noe annet å tilby dem enn abort?

Min erfaringetterå ha fått en alvorlig diagnose på barnet i magen er at alternativer ikke eksisterer. Aborttilbudet presenteres i ett med diagnosen. Vi møtes med fravær av forståelse for å takke nei, for å velge annerledes. Til tider føler vi at barnet i magen blir betraktet som et monster som burde vært fjernet for lengst.

En bekjentbaom en grundig ultralyd av sitt foster med alvorlig syndrom, hun ville vite mer om den lille. Etter få sekunders undersøkelse sa legen «Dette er ingen vits!» og slo av apparatet.

Selv ble jeg møtt med grov skepsis overfor mitt valg, samt motargumenter. Jeg fikk beskjed om å «tenke på mine andre barn». Jeg ble på ny tilbudt abort rundt uke 27, med informasjon om at i tilfeller som mitt får vi innvilget abort helt fram til fødsel. Implisitt ligger en oppfordring om å revurdere mitt valg.

Kunnskapen om fosterets tilstand gir oss ikke bedre og tryggere oppfølging, tvert imot må vi hele veien kjempe for barnet der inne, vi må forsvare vårt valg. Våre svangerskap blir tyngre å bære i møte med et fordomsfullt helsevesen.

Ved enkelte kromosomavvik blir babyens kromosomtall brukt mot den – den nektes overvåking under fødsel, den får ikke livreddende behandling etter behov, den får ikke oksygen, CPAP eller sondemat ved behov. Vår baby kunne tydeligvis ikke dø fort nok for helsevesenet.

Om jeg ble gravid igjen, skulle ingen få vite min babys kromosomtall. Den skulle ikke nektes tiltak som vårt forrige barn ble nektet. Så lenge det ikke foreligger et reelt tilbud om oppfølging og likebehandling av gravide som ønsker å bære fram sine annerledesbarn, er det betenkelig med innføring av ultralyd til alle. Det blir dårlig skjult eugenikk fra samfunnets side.

Men det er jo en genial måte å gjøre det på. Man oppnår at de fleste fostre med Downs syndrom og andre feil fjernes tidlig i fosterlivet, med billige inngrep. Penger spares på sikt, det blir færre barn med spesielle behov.

Det mest geniale er fraskrivelsen av ansvar, både fra politikere og helsevesen – for det er jo den gravides valg! Mor tar avgjørelsen til syvende og sist. Hun velger, hun bestemmer, hun signerer abortsøknaden. Alle vi andre har ryggen fri.

De gravide gjøres til samfunnets bødler.

Publisert på Dagsavisens debattsider samme dag.

Sondre Olsen
Innlegg:
Kommentarer: 1

Sterkt å lese!

Kommentar #1

Et godt innlegg i denne debatten. Utrolig krevende debatt, og jeg har lest titalls innlegg. Dette er det jeg kommer til å huske mest.

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3289

Samfunnets forfengelige skuespill

Kommentar #2
Siri Fuglem Berg – gå til den siterte teksten.

Innlegget gir klar erkjennelse av den tankemessige rot som ligger til grunn for forslaget om tidlig ultralydundersøkelse. I dette forslaget blir det tydelig at helsmyndighetene og politikerne har truffet et valg, og markert et skille i forhold til vårt utgangspunkt. Samtidig har myndighetene fulgt kontinuiteten i sin egen forhistorie fra den gang syke barn ble satt ut i skogen for å dø.

Mødrene blir presset fra alle hold; fra sakkyndige fagpersonell som tar avgjørelsen for gitt, av myndighetene hvis forslag flammer opp på fredede steder, av holdningen i samfunnet som farges av systemets praksis, og av institusjonen som unnlater å legge til rette for barn med down syndrom eller andre diagnoser.

Samfunnets forfengelige skuespill presser mødrene inn i bøddelrollen.

Mange blir redde for å bære fram barn med down syndrom fordi samfunnet er blitt et ubarmhjertig sted. Dersom det hadde vært barmhjertig, ville ikke myndigheten fremmet dette- ureflekterte- forslaget. Å forkle forslaget med helseeffekter, er ikke overbevisende tross tallrike forsøk.

En fødsel er en usedvanlig hendelse, et sted for mangfoldiggjøring, og samtidig helt særegent. Bare ved håpet som bærer svangerskapet, gir barnet navn. Som en personlig eksistens, er barnet bærer av livets indre forutsetning som gir forbindelse til opphavet. Dette opphavet overskrider grensene for kromosonene og tallene som menneskene har laget, og forgår ikke som gresset og blomstene i naturens kretsløp.

Bjørn Ditlef Nistad
Innlegg: 31
Kommentarer: 1546

Skammelig

Kommentar #3

At Dagsavisen publiserer et innlegg som omtaler gravide kvinner som velger å ta abort, som bødler er skammelig og viser at avisen har glemt sitt verdigrunnlag. Jeg kommer til å rapportere innlegget som upassende og spørre avisens redaktør om han ikke tenkte på hvor mange tusen kvinner han har tråkket på ved å trykke det.

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3289

Valget

Kommentar #4

At Dagsavisen publiserer et innlegg som omtaler gravide kvinner som velger å ta abort, som bødler er skammelig og viser at avisen har glemt sitt verdigrunnlag.

Bjørn.

Siri Fuglem Berg skriver om et system som gjør oss til bødler. Det er systemet som er skamløst og ikke-beskyttende. Om myndighetene vedtar tidlig ultralydundersøkelse som avdekker foster med ekstra kormoson, åpner det for abort.

Verdien handler om valget.

Hege Pettersen
Innlegg: 3
Kommentarer: 362

Bødler

Kommentar #5

Jeg er helt enig med Nistad her. Når man tar abort (syke eller friske foster) så er det etter en stor helhetsvurdering, om dette er mulig i den familien. Ikke fordi moren da skal føle seg som en morder.

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3289

Samfunnets retning

Kommentar #6
Hege Pettersen – gå til den siterte teksten.

Jeg er helt enig med Nistad her. Når man tar abort (syke eller friske foster) så er det etter en stor helhetsvurdering, om dette er mulig i den familien. Ikke fordi moren da skal føle seg som en morder.

Jeg oppfordrer Hege Pettersen til å lese innlegget en gang til. Feillesning kan fordreie meningen. Siri Fuglem Berg- som i skrivende stund dukker opp på dasgnytt atten på nrk2- skriver om et system som gjør oss til bødler. Hun står på alle kvinners side, og stiller spørsmål til samfunnets valg og retning. Et barmhjertig og vennlig samfunn kan legge til rette for alle, ikke bare de som fungerer funksjonelt.

Hege, når det lille barnet fødes, gråter det. Gråten påkaller morens kjærlighet, varme og omsorg. Det viser at menneskets mening ikke ligger i å være selvtilstrekkelig, men å være for andre. Barnet er en påminnelse om det.

Samfunnet må gjenfinne menneskets personlige utgangspunkt. Det skaper fred i sinnet, vekker ansvarsfølelsen og gir modning. Kvinnene som opp gjennom historien har båret hovedansvaret for omsorgen for barna, har en indre forutsetning for å forstå dette. De tre kvinnelige fredsprisvinnerne bar bud om den nye tilnærmingen til konflikter og problemer; ikke ved sverd, men ved ord og utholdenhet.

Siri Fuglem Berg
Innlegg: 5
Kommentarer: 54

Upassende?

Kommentar #7

Nistad og Pettersen må nok gjøre som Stakset sier, lese innlegget om igjen. Tusen takk for at du forsøker klare opp i det for meg, Stakset.

Politikere og behandlere må gjøres oppmerksomme på hvilket abortpress som foreligger. Det er ikke alltid direkte ytret, men ligger i den ensidige negative framstillingen den gravide får om sitt barns avvik, i samfunnets og legenes forventninger om at man velger den "enkleste" utveien - abort, og det ligger i det faktum at abort presenteres som en løsning på "problemet", det faktum at det kan ha verdi å bære fram, at det kan ha verdi å være mor til et annerledesbarn, nevnes ikke.

Dessuten opplever mange som velger å bære fram å bli møtt med skepsis, med forsøk om å overtale til abort, og med direkte ufine kommentarer om den lille i magen. I tilfeller som mitt, med trisomi 18, merker vi hele veien at vårt barn ikke er verdt å behandle eller ivareta. Slik skal det ikke være.

Natasha Pedersen
Innlegg: 10
Kommentarer: 8

En bøddel er en

Kommentar #8

Å omtaler gravide kvinner som velger å ta abort, som bødler er skammelig sier Bjørn Ditlef Nistad i en kommentar på innlegget til Siri. Han utrykker det så sterkt at han tenker å gå med dette til redaktøren i dagsavisen. Hvis du har allerede gjort deg opp en mening om at vi bør ha et sorteringsamfunn og bort med Downs barna som du henviser til skraphaugen- Hvem er da en bøddel? Jeg vil ha meg frabedt av å bli kalt middelaldrende fordi jeg hevder noe annet. Og jeg lurer på om hva du mener med reaksjoner Bjørn?

http://www.nyemeninger.no/alle_meninger/post220592.zrm

Og hvem sine rettigheter snakker du om? Har ikke barn rettigheter???

Barnekonvensjonen artikkel 6 og 24 sier noe om barns rettigheter og rett til liv
Staten plikter så langt som mulig å sørge for at barn overlever og får utvikle seg. Barnet har rett til å få den best mulige medisinske behandling og hjelp til å komme seg etter sykdom.Staten skal arbeide for å redusere spedbarns- og barnedødelighet, sikre at alle barn får nødvendig legehjelp, gi god helsemessig omsorg til mødre etter fødselen, bekjempe sykdom og gi orientering og utdanning om helse og riktig ernæring. Staten skal også avskaffe helsefarlige tradisjoner, samarbeide med andre land og særlig ta hensyn til utviklingslandenes behov. Norge har rattifisert seg på Barnekonvensjonen som står over Norsk lov. Så å kjempe for rettigheter- det gjør man også ved å kjempe for disse barna. Foreslår at du kommer med mere konkrete og saklige argumenter Bjørn. Og kanskje leser dette http://www.nyemeninger.no/alle_meninger/cat1003/subcat1015/thread220558/

Mvh Natasha Pedersen.

Robin Haug
Innlegg: 3
Kommentarer: 283

Kommentar #9

At Dagsavisen publiserer et innlegg som omtaler gravide kvinner som velger å ta abort, som bødler er skammelig og viser at avisen har glemt sitt verdigrunnlag. Jeg kommer til å rapportere innlegget som upassende og spørre avisens redaktør om han ikke tenkte på hvor mange tusen kvinner han har tråkket på ved å

Ja, dette er grovt.

Siri Fuglem Berg
Innlegg: 5
Kommentarer: 54

Haug, Nistad m fl

Kommentar #10
Robin Haug – gå til den siterte teksten.

Ja, dette er grovt.

Hva er grovt med det? Dere må forklare dere nærmere.

Jeg kaller ikke kvinner som har tatt selektiv abort bødler. Jeg hevder samfunnet ved å innføre screening etter syndromer med påfølgende negativ veiledning om de samme syndromer, dersom de blir funnet, kombinert med forventninger om at man tar abort, for deretter å hevde at kvinner velger fritt, at det er et fritt valg, fraskriver seg ansvaret de har for at de selektive abortene skjer. Jeg mener det er det samfunnet legger opp til, og at de så, når kvinnene har "valgt", står med ryggen fri. Kvinnene blir bødlene som utfører oppdraget samfunnet legger svært godt til rette for.

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3289

Kommentar #11
Robin Haug – gå til den siterte teksten.

Ja, dette er grovt.

Det grove er å kvele spiren i livets begynnelse, Robin Haug.

Robin Haug
Innlegg: 3
Kommentarer: 283

Kommentar #12
Heidi Stakset – gå til den siterte teksten.

Det

Dette gjør naturen hver dag, i et antall som langt overgår vår fantasi. Er naturen 'grov,' Stakset? Eller har du bare bruk for noe som kan sette deg i stand til å moralisere over dine medmennesker?

Jeg er svært glad for at kvinner ikke lenger må sette fødte barn ut i skogen, eller stikke strikkepinner opp i underlivet. At vi har teknologi som skåner så vel kvinne, som familie, og nærsamfunn, som barnet selv, er jeg veldig glad for.

Robin Haug
Innlegg: 3
Kommentarer: 283

Kommentar #13
Siri Fuglem Berg – gå til den siterte teksten.

Kvinnene blir bødlene som utfører oppdraget samfunnet legger svært godt til rette for.

Men hvorfor egentlig velge slike uhyre sterke ord, Fuglem Berg? Hva er poenget?

Ordvalget er faktisk så sært at jeg mistenker deg mer for å ville stigmatisere disse norske kvinnene enn å føre saklig debatt.

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3289

Haug

Kommentar #14
Robin Haug – gå til den siterte teksten.

Dette gjør naturen hver dag, i et antall som langt overgår vår fantasi. Er naturen 'grov,' Stakset? Eller har du bare bruk for noe som kan sette deg i stand til å moralisere over dine medmennesker?

Mennesket er ikke natur, Robin Haug. Mennesket kan tenke.

Jeg prøver å få mennesket til å 1. kjenne etter 2. tenke

Ikke drepe. Det er uhyrlig. Verre enn ordet "bøddel"

Robin Haug
Innlegg: 3
Kommentarer: 283

Kommentar #15
Heidi Stakset – gå til den siterte teksten.

Mennesket kan tenke.

Ergo, så kan naturen tenke! ;)

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3289

Kommentar #16
Robin Haug – gå til den siterte teksten.

Ergo, så kan naturen tenke! ;)

Hva tenker gressstrået tro, der det står i enga og rister på hodet av menneskets geniale oppfinnelse- bilen- som suser forbi på motorveien, og etterlater seg eksos. "Hvor skal de", tenker det kanskje, og "hvorfor så travelt?"

Siri Fuglem Berg
Innlegg: 5
Kommentarer: 54

Svar til Haug

Kommentar #17

Sitatknappen fungerer ikke.

Hvorfor sterke ord? Fordi presset til å få utført abort ved påvisning av avvik er så stort. Det er viktig å varsle om, varsle så høyt at politikere med flere hører.

Din mistanke om at jeg ønsker å stigmatisere kvinnene som har tatt selektiv abort blir absurd, hvorfor i all verden skulle jeg ville ønske det? Det er systemet jeg kritiserer.

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3289

Å høre med øre

Kommentar #18
Siri Fuglem Berg – gå til den siterte teksten.

Fordi presset til å få utført abort ved påvisning av avvik er så stort. Det er viktig å varsle om, varsle så høyt at politikere med flere hører.

ja, hvordan få politikere til å høre med øre? Ultralydundersøkelsen er en teknisk innretning, og tenkningen omkring denne undersøkelsen, er også teknisk. Man teller antall kromosoner for eksempel. Dette anonymiserer barnet og fremmedgjør mammaen. Den tekniske kunnskapen fungerer slik som et lukket, selvbekreftende system. Det er ikke godt.

Siri Fuglem Berg
Innlegg: 5
Kommentarer: 54

Kromosomer

Kommentar #19

Som en kommentar til det Stakset skriver - i vårt tilfelle, i tilfeller hvor trisomi 13 eller trisomi 18 oppdages (tilstander med hhv et ekstra kromosom 13 og 18) blir kromosomtallet brukt imot fosteret. Det blir, på bakgrunn av kunnskap om dets antall kromosomer, behandlet dårligere gjennom fødsel og nyfødtperiode enn kromosomfriske barn. Dette er en beget betenkelig utvikliing, og hører så absolutt ikke hjemme i velstands-Norge.

Del dette innlegget: