Han setter fokus på det gode og viktige i islam, balanse, måtehold, mener man heller må veilede i stedet for å f.ex. piske og drepe, etc.
Caroline, en enslig svale gjør ingen sommer, denne mannen sier heller ikke nei til islam's sharia og da hjelper det ikke at han kommer med uforpliktende oppfordringer om ikke å steine eller piske uskyldige.
Dette er islam slik den fremstår daglig, muslimer som dreper kristne og brenner kirker mens de skrikende hyller sin gud, "Allahu Akbar"
Og når det gjelder kvinner...mange liker selv å være/leve som
Her er vi helt på bølgelengde, muslimer må selv stå opp mot islam's geistlige og skrike at de vil ha demokrati, i Allaha's navn!
Men jeg er enig i at forebyggende snakk er viktig. Den skal du få Rutledal.
Situasjonen med islamister og parallelle samfunn fordi sekulære myndigheter godtar sharia domstoler - i Frankrike og i England - det er absolutt informasjon vi trenger å få i Norge. Jeg mener som deg; nei til sharia i Norge og nei til blanding av politikk og religion og nei til muslimske skoler.
Men du bør komme opp med minst 20 imamers mening til - når det gjelder England. Å være løsningsorientert betyr å også ta tak i det som er positivt (noe som Caroline peker på). Jeg personlig `hater` også Borten Moe for hans meninger - men jeg hater således ikke hele den norske regjeringen.
Jeg mener som deg; nei til sharia i Norge og nei til blanding av politikk og religion og nei til muslimske skoler.
Men det er ikke alle som mener det samme om sharia, som meg og deg, Høyres Erna Solberg foreslo allerede i 2003 å opprette sharia-domstoler i Norge, bare les her.
Senest 27.09.2011, foreslo Direktør Tor Langbach ved Domstoladministrasjonen (DA) å åpne for å la shariadomstoler få en formell plass i norsk rettsvesen.
Sterke politiske krefter kjemper for å få etablere muslimske skolerog det er allerede full krangel om muslimske skoler i Norge. Dette burde være et kraftig tankekors for oss som ser verdien av det sekulære, vestlige demokratiet.
Caroline, en enslig svale gjør ingen sommer, denne mannen sier heller ikke nei til islam's sharia og da hjelper det ikke at han kommer med uforpliktende oppfordringer om ikke å steine eller piske uskyldige.
En enslig svale ? Det var da litt av en solid nedgradering bare med et lite pennestrøk:)
Å finne en muslim som sier konsekvent sier nei til sharia er omtrent som å finne en kristen som sier nei til Jesus (hvilke rettesnorer skulle man fulgt da?). Det betyr dog ikke at det er vanskelig å finne muslimer som er konsekvent i mot dødsstraff, pisking, steining eller rett og slett bare håndhilse på det motsatte kjønn.
Å finne en muslim som sier konsekvent sier nei til sharia er omtrent som å finne en kristen som sier nei til Jesus (hvilke rettesnorer skulle man fulgt da?).
Du kan ikke i fullt alvor sammenlikne det å si nei til sharia med det å si nei til Jesus. Sier du nei til kristendommen så skjer det ikke noe mer,- men sier du derimot nei til islam så blir du trolig drept!
Det innlegget som startet denne tråden definerer helt klart de ekstreme forskjellene mellom islam og alle andre religioner.
Her er vi helt på bølgelengde, muslimer må selv stå opp mot islam's geistlige og skrike at de vil ha demokrati, i Allaha's navn!
Og hva så? Du har jo tidligere sagt at muslimer som sier de vil ha demokrati og ikke sharia egentlig ikke mener det, at de seiler under falskt flagg.
Dette skrev du om en uttalelse fra Danmarks muslimske fellesråd, en uttalelse som gikk mot å innføre sharia i Danmark: "Ja, jeg mener det, muslimer har i henhold til koranen lov til å benytte seg av fenomenet; "hellig løgn", jeg stoler overhodet ikke på dette fellesrådet"!
Du skrev noe lignende om de 80% av Danmarks muslimer som er mostandere av sharia. Du mener å vite at de "egentlig" vil ha sharia.
Du krever altså at "muslimer må selv stå opp mot islam's geistlige og skrike at de vil ha demokrati". Men når de faktisk gjør det hevder du at de bløffer. Muslimer i Norge (og Danmark) er altså "damned if they do and damned if they don´t".
Og dette skrev du om meg: "Jeg tror du er en konspiratør som har som agenda å hvitvaske islamismen". Mener du fortsatt det?
Sjøl er jeg glad for at du og likesinnede ikke har politisk makt i demokratiet Norge. For hatet, mistenksomheten, mobbingen og intoleransen deres ville fort ha ført til avskaffelse av religionsfrihet og andre demokratiske rettigheter her i landet. I så måte er dere åndelige tvillinger av de verste islamistene.
Du kan ikke i fullt alvor sammenlikne det å si nei til sharia med det å si nei til Jesus. Sier du nei til kristendommen så skjer det ikke noe mer,- men sier du derimot nei til islam så blir du trolig drept!
Once again, om man sier konsekvent nei til sharia - hvilke rettesnorer skal man følge da? Sharia er så mye mer enn bare å steine og drepe, man har alltid en mulighet til ikke å drepe. Tror du man "trolig blir drept" i f.ex. Norge også, eller er dette kanskje tilstander man heller finner i Iran, Saudi-Arabia o.l?
Ja innlegget som startet hele debatten handler om de store forskjellene mellom Islam og andre religioner, men mener du dette er representabelt for alle muslimer?
`Du har jo tidligere sagt at muslimer som sier de vil ha demokrati og ikke sharia egentlig ikke mener det, at de seiler under falskt flagg.`
Et tankekors er KrF i Norge. De har vel kun ca 4-5% av stemmene, men det er verdt å merke seg at selv om KrF framstår som moderate så er det kun de mest konservatie/fundamentalistiske kristne som stemmer på dem. Ergo, får man mange i et land som støtter en bestemt trosretning så vil partiet selv også bevege seg i mer fundamentalistisk retning.
Til Caroline; det er jo så mange sharia lover. Kanskje det er lurt av muslimer å være helt konkret på hvilke av lovene de vil ha i samfunnet? For jeg ser Rutledals poeng; man kan si som muslim i Norge at man respekterer Norges lover - men graver man dypere - så vil de - hvis mulig- ha sharia som lovrammer i samfunnet for livet som skal leves. Akkurat som at jeg ikke vil ha religion inn i politikken og rundt om i samfunnet der jeg lever (unntatt her er selvfølgelig kirker, moskeer f.eks.)
Jeg sier det igjen; å tillate muslimske skoler i Norge er det samme som at myndighetene sier; ok - greit at små barn lærer at et kjønn har forrang ovenfor det andre kjønn. Flere rettigheter - større verdi. Hvis norske myndigheter gir etter for presset - så vil jeg begynne å tenke (hvis utvikling av parallelle samfunn så skyter fart) - at man kan skylde seg selv. Glem ikke her at Norge sponset rene Koran skoler (og vanvittig mange også) i Pakistan fram til i fjor. Så sånn sett trenger vi også folk som Rutledal som tar opp `naiviteten` til norske myndigheter.
Du skrev noe lignende om de 80% av Danmarks muslimer som er mostandere av sharia. Du mener å vite at de "egentlig" vil ha sharia.
Hva vet vel du om hva 80 prosent av Danmarks muslimer vil, jeg skal "garantere" at de ikke tør si nei til sharia!
Du skriver: "Jeg tror du er en konspiratør som har som agenda å hvitvaske islamismen". Mener du fortsatt det?"
Ja, jeg mener at du gjør et fåfengt forsøk på å ufarliggjøre islam og islamismen. Og jeg stoler selvsagt ikke på Danmarks muslimske fellesråd.
`Du har jo tidligere sagt at muslimer som sier de vil ha demokrati og ikke sharia egentlig ikke mener det, at de seiler under falskt flagg.`
Et tankekors er KrF i Norge. De har vel kun ca 4-5% av stemmene, men det er verdt å merke seg at selv om KrF framstår som moderate så er det kun de mest konservatie/fundamentalistiske kristne som stemmer på dem. Ergo, får man mange i et land som støtter en bestemt trosretning så vil partiet selv også bevege seg i mer fundamentalistisk retning.
Til Caroline; det er jo så mange sharia lover. Kanskje det er lurt av muslimer å være helt konkret på hvilke av lovene de vil ha i samfunnet? For jeg ser Rutledals poeng; man kan si som muslim i Norge at man respekterer Norges lover - men
"Et tankekors er KrF i Norge. De har vel kun ca 4-5% av stemmene, men det er verdt å merke seg at selv om KrF framstår som moderate så er det kun de mest konservatie/fundamentalistiske kristne som stemmer på dem".
Feil. Mange av de mest konservative/fundamentalistiske kristne her i landet stemmer faktisk på FRP. Hovedsaklig fordi de ikke syns at KRF er klare og sterke nok i sin støtte til Israel. Dessuten finnes det mange muslimer som stemmer på KRF, rett og slett fordi det er et religiøst parti, muligens av mangel på et muslimsk parti.
-------------------
"Til Caroline; det er jo så mange sharia lover. Kanskje det er lurt av muslimer å være helt konkret på hvilke av lovene de vil ha i samfunnet"?
Kan ikke skjønne at det er viktig så lenge 80 av muslimene sier at de ikke vil ha sharia over hodet (slik er det i alle fall i Danmark).
-------------------
"For jeg ser Rutledals poeng; man kan si som muslim i Norge at man respekterer Norges lover - men graver man dypere - så vil de - hvis mulig- ha sharia som lovrammer i samfunnet for livet som skal leves".
Hvis mistenksomhet skal være ledesnoren her i livet kan man si lignende ting om Rutledal og deg også, at dere egentlig mener noe annet enn et dere sier og skriver.
------------------
"Akkurat som at jeg ikke vil ha religion inn i politikken og rundt om i samfunnet der jeg lever (unntatt her er selvfølgelig kirker, moskeer f.eks.)
Jeg sier det igjen; å tillate muslimske skoler i Norge er det samme som at myndighetene sier; ok - greit at små barn lærer at et kjønn har forrang ovenfor det andre kjønn. Flere rettigheter - større verdi. Hvis norske myndigheter gir etter for presset - så vil jeg begynne å tenke (hvis utvikling av parallelle samfunn så skyter fart) - at man kan skylde seg selv. Glem ikke her at Norge sponset rene Koran skoler (og vanvittig mange også) i Pakistan fram til i fjor. Så sånn sett trenger vi også folk som Rutledal som tar opp `naiviteten` til norske myndigheter".
Hvis du ikke vil tillate muslimske skoler kan du ikke tillate kristne skoler heller.
Ja innlegget som startet hele debatten handler om de store forskjellene mellom Islam og andre religioner, men mener du dette er representabelt for alle muslimer?
Som konvertitt fra islam så lever man i dødsfare overalt, jeg lar muslimer snakke for seg selv!
"Ja innlegget som startet hele debatten handler om de store forskjellene mellom Islam og andre religioner, men mener du dette er representabelt for alle muslimer?"
Ja, jeg mener helt klart at alle muslimer som underkaster seg sharia aksepterer disse fundamentale forskjellene mellom islam og alle andre religioner.
Til Caroline; det er jo så mange sharia lover. Kanskje det er lurt av muslimer å være helt konkret på hvilke av lovene de vil ha i samfunnet? For jeg ser Rutledals poeng; man kan si som muslim i Norge at man respekterer Norges lover - men
Det er vanskelig for [norske] muslimer å samle seg om felles sharia, fordi det er så stort mangfold. Shariaen er summen av de retningslinjer og lover man finner i Koranen og hadithene, rettesnor som angår private sfære og offentlig sfære. De lærde har forskjellig tolkninger, samtidig er de også preget av nåtidens samfunn (aka 21. århundre)...
Ja, jeg mener helt klart at alle muslimer som underkaster seg sharia aksepterer disse fundamentale forskjellene mellom islam og alle andre religioner.
Vet du hva Sharia er? Kan man "underkaste" seg Sharia uten å adoptere hudud-straffene? Hvorfor/hvorfor ikke? Hvordan tolker du al-maqasid as sharia?
Hva vet vel du om hva 80 prosent av Danmarks muslimer vil, jeg skal "garantere" at de ikke tør si nei til sharia!
Du skriver: "Jeg tror du er en konspiratør som har som agenda å hvitvaske islamismen". Mener du fortsatt det?"
Ja, jeg mener at du gjør et fåfengt forsøk på å ufarliggjøre islam og islamismen. Og jeg stoler selvsagt ikke på Danmarks muslimske fellesråd.
"Hva vet vel du om hva 80 prosent av Danmarks muslimer vil, jeg skal "garantere" at de ikke tør si nei til sharia"!
80% av Danmarks muslimer har faktisk sagt nei til sharia, i en meningsmåling. Men Rutledal vet sjølsagt bedre. Han vet at de "egentlig" mener noe annet. Husk det neste gang dere lurer på hva noen
egentlig mener: Spør Henning Rutledal og ikke den aktuelle personen.
-------------------------
"Ja, jeg mener at du gjør et fåfengt forsøk på å ufarliggjøre islam og islamismen".
Islam er ikke verre enn andre religioner. Det er bare å se på historien. Men ekstrem-utgaven, gjerne kalt islamisme, er like farlig som annen ekstremisme, inkludert ekstremismen du står for. Og i Norge har det vist seg at anti-islamismen/høyreekstremismen er langt farligere enn islamisme.
----------------------
"Og jeg stoler selvsagt ikke på Danmarks muslimske fellesråd".
Men hvorfor krever du da at muslimer skal ta avstand fra sharia når du allikevel ikke stoler på dem når de gjør det?
`Hvis du ikke vil tillate muslimske skoler kan du ikke tillate kristne skoler heller.` Helt riktig. Jeg er imot det også. Men selv om kristne skoler består i Norge så synes ikke jeg det er noen grunn til automatisk å tillate muslimske skoler. All offentlig støtte til religiøse skoler bør uansett opphøre. Etter mitt syn. Når det gjeldr KrF kan det hende du har rett. Det er uansett problematisk å ha et religiøst parti i Norge.
Men man hører også fra folk som mener at sharia - is a way of life - hvis man er muslim. Jeg tar det på alvor også. Sharia hadde vel ikke vært utbredt i Frankrike og England hvis dine 80% skulle gjelde for de fleste muslimers holdninger.
I Islam er kvinner nøye definert som annenrangs borgere når det gjelder rettigheter sett i forhold til menn. Dette kommer man jo ikke bort fra hvis man er muslim. Da er man ikke lenger muslim for å si det sånn. Derfor må dette grundig opp til debatt i det norske samfunnet - da barn også har rettigheter til å bli opplyst/lært om likeverd mellom kvinner og menn.
Et tankekors er KrF i Norge. De har vel kun ca 4-5% av stemmene, men det er verdt å merke seg at selv om KrF framstår som moderate så er det kun de mest konservatie/fundamentalistiske kristne som stemmer på dem. Ergo, får man mange i et land som støtter en bestemt trosretning så vil partiet selv også bevege seg i mer fundamentalistisk retning.
KrF har forlengst fjernet seg fra det noen kaller kristenfundamentalismen, partiet har heller blitt en pådriver for islamistene og støtter politisk, etablering og bygging av islamske moske'er. Sånn sett kan du ha rett i at KrF beveger sweg i en mer fundamentalistisk retning,- men det er ikke i retning kristendommen.
Men man hører også fra folk som mener at sharia - is a way of life - hvis man er muslim. Jeg tar det på alvor også. Sharia hadde vel ikke vært utbredt i Frankrike og England hvis dine 80% skulle gjelde for de fleste muslimers holdninger.
Les denne rapporten om islam i Frankrike!
`Hvis du ikke vil tillate muslimske skoler kan du ikke tillate kristne skoler heller.` Helt riktig. Jeg er imot det også. Men selv om kristne skoler består i Norge så synes ikke jeg det er noen grunn til automatisk å tillate muslimske skoler. All offentlig støtte til religiøse skoler bør uansett opphøre.
"`Hvis du ikke vil tillate muslimske skoler kan du ikke tillate kristne skoler heller.` Helt riktig. Jeg er imot det også. Men selv om kristne skoler består i Norge så synes ikke jeg det er noen grunn til automatisk å tillate muslimske skoler".
Med dagens norske lovgivning ville det ha vært diskriminerende og brudd på religionsfrihet hvis man tillot bare en bestemt religion å starte skoler.
---------------------
"Men man hører også fra folk som mener at sharia - is a way of life - hvis man er muslim".
For de muslimene, et fåtall, som er tilhengere av sharia, ja.
------------------------------------------
"Jeg tar det på alvor også. Sharia hadde vel ikke vært utbredt i Frankrike og England hvis dine 80% skulle gjelde for de fleste muslimers holdninger".
Utbredt, hvor utbredt er det? Og hvilken sharia-praksis snakker vi i så fall om?
--------------------------
"I Islam er kvinner nøye definert som annenrangs borgere når det gjelder rettigheter sett i forhold til menn".
Det samme gjelder kristendommen: "Kvinner skal tie i forsamlinger".
----------------------------
"Dette kommer man jo ikke bort fra hvis man er muslim. Da er man ikke lenger muslim for å si det sånn. Derfor må dette grundig opp til debatt i det norske samfunnet - da barn også har rettigheter til å bli opplyst/lært om likeverd mellom kvinner og menn".
Opplysingsarbeid, positiv påvirkning er botemiddelet her. Opplysingsarbeid, positiv påvirkning og demokrati fører dessuten til at folk tør å stole mer på sin egen fornuft og dermed til frafall fra religion over hodet. I dag er kun ca 25% av Norges befolkning kristne, for 100 år siden ca tre ganger så mange.
åja, klart det. KrF må jo tale for muslimske skoler for å beholde sine selv..
Here we go... :(