Annonse
Annonse
Annons
Annonse
Annonse
Iselin Jørgensen
Innlegg: 1
Kommentarer: 2

Å eie sorgen

- 4801 visninger Innlegg

22/7: Ondskapens dilemma gjør at det er nødvendig med en samtale på tvers av tro og overbevisning.

«Hvordan kunne dette skje?» Spørsmålet blir hengende i rommet der 15 unge mennesker har møtt opp for å snakke om tro og virkelighetsforståelse etter 22. juli. Sammen har vi laget et rom utenfor de etablerte hellige rommene, midt i Oslo sentrum, med mulighet til å rive og slite i gudsbilder og menneskesyn. Vi er samlet som unge nordmenn med sorg som leter etter et fellesskap som tar alles tro og følelser på alvor.

Gruppen favner bredden i tros- og livssynssamfunn. De troende blir derfor også utfordret av dem som ikke tror på en guddom, men som derimot kjenner en tomhet i sorgen. Uten denne stemmen i gruppen ville vi manglet et viktig perspektiv. De siste par månedene har nemlig mange i vårt land kjent på en sorg og tomhet som ikke kan defineres inn i religiøse rammer. Kirka og til dels moskeen har fått mest oppmerksomhet, mens de som ikke har tent lys ikke har blitt like synlige i sin sorgreaksjon. Mennesker har mange måter å sørge på, og AUF-ungdommen er selv et godt eksempel på det. Mange AUF-ere taklet sorgen best ved å prate, være stille, spise chips, gråte og le sammen. Det er fantastisk at lys blir tent, at bønn og nattverd blir tilbudt, men som kirke i dialog med mennesker av annen trosbakgrunn og sorgpraksis, må vi også gå foran og tale minoritetenes sak. På Sundvollen var kun prester og imamer til stede de første dagene, mens andre ble stoppet. Dette er ikke deres feil, men mangel på bredde i kompetanse er alltid et savn i katastrofeberedskap og sorgbearbeidelse.

Som representant for en majoritetskirke blir jeg spesielt utfordret i møte med en agnostiker og en ateist. I livssynsdialogen blir jeg minnet på at også i kirkas sjelesørgiske rom er det den sørgendes egne reaksjoner som skal stå i sentrum. Kanskje er det nettopp når nattverdsgjester er av dimensjoner vi aldri hadde drømt om, at vi må spørre oss om samfunnet har klart å ivareta mangfoldet i sorgen. Har kirka vært så inkluderende at en nasjonal sorg er låst i en religiøs ramme?

Spørsmålene går til samfunnet som helhet, og primært til aktørene som valgte Den norske kirke som ramme for den første nasjonale markeringen. NRK og regjeringen inviterte seg selv, og dermed alle sine TV-seere, til en religiøs tolkningsramme for sorgen, uten å definere det som et enkelt trossamfunns ritual. Det er beklagelig at vi ikke fikk fram forklarende ord på hva hele landet var med på via skjermen i egen stue.

Som en sterk forsvarer av raus og åpen kirke med stor takhøyde, må jeg som prest i Kirkelig dialogsenter spørre meg selv om også vår folkekirke til nå har vært lite reflekterende etter 22. juli. Kirkens folk har rett i at de ikke var aktivt oppsøkende, men derimot åpent til stede i byen og tilbød kirkens kompetanse og ritualer. Jeg var selv frivillig i Oslo Domkirke etter terrorangrepet og ble rørt over det unike rom for sorg og sinne, men det er også nettopp på grunn av stoltheten jeg nå ser tilbake med stadig nye øyne på kirkas rolle i samfunnet. I møte med andres overbevisning blir jeg minnet på at hvis vi blir for fokuserte på oss selv, kan vi også miste evangeliets kjerne om respekt for annerledeshet og ansvar for minoritetenes stemme. Alle mennesker har utfordringer med felles eksistensielle spørsmål, og mangfoldet av tro er en stor ressurs for samfunnet. «Hvordan kunne gud la terroren skje?» «Hva skjer når vårt positive menneskesyn blir utfordret?» Det er ikke sikkert at ateistenes tomhet er verre å leve med enn «det ondes problem» som troende må stri med.

Nordmenn er forskjellige og sørger forskjellig. Samtidig ser vi en felles vilje til kjærlighet og bidrag til åpenhet. Det er ikke det religionsnøytrale rom som ønskes, men et rom som gir plass til ulik sorgbearbeidelse knyttet til alle eksistensielle spørsmål. Dette felles rommet må vi i fellesskap definere. Det var mangfoldssamfunnet som ble angrepet 22. juli. Det er mangfoldet som må bli verdsatt og få plass.

Publisert på Dagsavisens debattsider samme dag. [...] Innlegget er også merket med:
Publisert i Dagsavisens papirutgave samme dag.

Henrik Brattlie
Innlegg:
Kommentarer: 6

Ateist uten tomhet

Kommentar #1

Jeg er ateist og må få stille spørsmålet; Hva mener du med "ateistenes tomhet"?

Dette begrepet er nytt for meg, og som ateist stiller jeg meg meget uforstående til det. Jeg følte først og fremst sorg og sinne etter terrorangrepene 22. juli. Kanskje også tomhet, om du mener oppgitthet og fortvilelse. Men jeg kan ikke forstå at en atesit skal være predisponert for å føle mer tomhet enn en troende.

For øvrig synes jeg du tar opp noen gode poeng, men i den grad du svarer kommer du stort sett med feil svar.

Iselin Jørgensen
Innlegg: 1
Kommentarer: 2

Kommentar #2

Jeg forstår godt at du reagerer på denne ordbruken. Da jeg skulle forkorte teksten som først var ment som kronikk, falt en brikke ut. Utgangspunktet for innlegget er nemlig en samtalekveld i regi av Undialog der flere "ikke - troende" var til stede. Jeg har ikke kontaktet dem for sitatsjekk, men jeg håper det er greit for dem å nevne at de omtalte seg selv som "ateist", "fritenker", "agnostiker". Derfor valgte jeg også å plukke ut de to betegnelsene som jeg mener er mest brukt i det offentlige rom.

En av de nevnte ungdommene brukte selv uttrykket "følelse av tomhet" som en reaksjon på de eksistensielle spørsmålene som reises når et menneske begår så onde handlinger som vi var vitne til 22. juli. Vedkommende, som egentlig hadde et positivt syn på mennesket, opplevde nå en tomhet. Min fortolkning er at det var skuffelse og mangel på ord og uttrykk som lot det hele ende opp i denne såkalte "tomheten".

Selvsagt var det mye sinne og sorg i rommet. En som tidligere hadde vært involvert i nettverket var av de drepte. Alle hadde til felles utfordringene knyttet til den brutale ondskapen. Men etter sorg og sinne, er det menneskelig å forsøke sette ord og ritualer på opplevlesene våre.

Da vi i denne gruppen snakket om hvordan vår tro og overbevisning fikk utfordringer, hadde vi ulike tilnærminger. Noen eide håpet om at en gang vil rettferdighet og fred vinne, iallfall etter døden, mens andre lette etter holdepunkter som passet for deres livssyn.

De fleste som tror på en guddom, stiller seg spørsmålet om hvor guden deres var 22. juli. De fleste som tror på humanistiske verdier med mennesket i sentrum stiller seg spørsmål om hvordan et menneske kan drepe i enorme omfang.

Ergo: Ondskapens dilemma gjør det nødvendig med samtale på tvers av tro og overbevisning, for at vi bedre kan sørge sammen som nasjon.

Helge Vladimir Tiller
Innlegg: 125
Kommentarer: 557

(Hei, H. Brattlie -) Til Iselin J.

Kommentar #3

Du kom meg akkurat i forkjøpet. Hadde tenkt å spørre om akkurat det samme ! Er dette teologens vanlige- mer eller mindre kamuflerte-"hovering" overfor oss ateister? At vi er villfarne på et eller annet vis? Ikke har nådd dit vi burde? Ja, ikke vet jeg. Kjære Iselin, jeg ber deg---og ikke av vrede- men av vitebegjær- forklar det du sier om "ateistenes tomhet." Har alle ateister denne "tomheten", eller kun noen få? Det føles nesten som å få en diagnose, på den måten man fikk i gamle dagers psykiatri. Fordomsfullt og usaklig.

En liten digresjon:

( Du er vel ennå prest i Bymisjonen. Der har jeg-for alltid- sluttet å gå. Grunnet mobbing og usaklige og stygge angrep fra tilstedeværende. Angrep som gikk direkte på min person og min homofili . Ja da, DET begynte sist på 90-tallet- og skjedde med jevne mellomrom, uten at ansatte tok skikkelig grep.)

Beste hilsener til deg!

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3273

En kjærlighet som aldri svikter

Kommentar #4

forklar det du sier om

Hva med å fokusere på "fylden" i stedet? Fra det ståstedet kan vi forstå tomheten som vi alle har opplevd en eller annen gang. Bibelen bruker ordet "Det tomme kar" som gjør oss i stand til å ta i mot den indre, gode føden, om vi er åpne og mottakelige.

"Fylden" i et trosperspektiv handler om å bli fylt av kjærlighet og nåde fra Gud. Han gir svar der usikkerheten råder slik at vi ikke forgår av angst. Det kan være et ord som trøster oss når vi er triste og tomme. Slik bli vi inkludert i fellesskapet med Ham igjen.

Det er en kjærlighet som aldri svikter.

Iselin Jørgensen
Innlegg: 1
Kommentarer: 2

Kommentar #5

Til Helge Vladimir Tiller

Takk for personlig respons.

Jeg referer kun til én persons respons på 22. juli, hvis det er uklart. For meg var dette begrepet faktisk også positivt ladet og fikk meg til å se nyanser i menneskelige reaksjoner på ondskap.

Mitt ønske som prest i Kirkelig dialogsenter (samarbeid mellom Stiftelsen Areopgagos og Oslo bispedømme) er å gjøre Den norske kirke stadig mer bevisst på hvordan vi best kan vise respekt for mennesker med annen tros- og livsynsbakgrunn enn det bekjennelsesskriftene våre sier.

I møte med mennesker som tenker og praktiserer annerledes enn oss selv, kan vi lære mye. Jo flere erfaringer vi lytter til jo mer blir bildet av virkeligheten utvidet, tenker jeg.

(Da jeg var gateprest i Kirkens bymisjon møtte jeg mange homofile. Mine homofile venner og deres kjærlighet er en så stor ressurs for kirka og samfunnet for øvrig, at regnbueflagget nå har en sentral plass i Bymijsonssenteret Tøyenkirken.)

Helge Vladimir Tiller
Innlegg: 125
Kommentarer: 557

Svar-

Kommentar #6
Heidi Stakset – gå til den siterte teksten.

fokusere på

Det var nå liksom ikke deg jeg spurte denne gangen, da. Uff!

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3273

Kommentar #7

ikke deg jeg spurte denne gangen, da.

Jeg svarte deg likevel. Bare godt.

Helge Vladimir Tiller
Innlegg: 125
Kommentarer: 557

Kommentar #8

regnbueflagget nå har en sentral plass i Bymijsonssenteret Tøyenkirken.)

Vet det-det har vært der i flere år. La oss håpe at den symbolverdi dette flagget har, blir fulgt opp på alle adekvate måter i framtiden. Slik at andre homofile og transpersoner slipper å oppleve det jeg gjorde.

Takk for denne gang !

Gunnar Øvrelid
Innlegg: 21
Kommentarer: 426

Iselin Jørgensen

Kommentar #9

«Hvordan kunne gud la terroren skje?» «Hva skjer når vårt positive menneskesyn blir utfordret?» Det er ikke sikkert at ateistenes tomhet er verre å leve med enn «det ondes problem» som troende må stri med.

Nå er vi inne på en total abstrakt personlig tro`s rettning. Et eksempel. Jakob kom til legen med sitt barn som han hadde skadet, forde han ikke fulgte godt nok med. Dette var en gjentagende foreteelse med skader, enten på seg selv eller barna. Jakob var i sin troskykdighet religiøs. Legen sier til Jakob: Hvordan er det du bærer deg åt mann?. Jakob svarer: Det er Herrens vilje! Legen svarer:Nei jakob, du kan ikke skylde alt på vår Herre, han har gitt deg vettet for at du skal bruke det! Dette var naboen vår der jeg vokste opp.

Det var ingen Gud, som kunne "tillate" dette, etter min tro. Vi har fått livet som en skole, med full frihet for selv å lære, og erfare kunnskap her på jord. Men vi har sammen med den fulle friheten, også fått utlevert ansvar for våre handlinger. Anders Bering Breivik drepte en hel del unge kropper, men ikke det viktigste, sjelen som bodde i kroppene. Den kunna han skyte på det han ville, uten å skade. Men han avbrøt en viktig opplærings tid for disse menneskene. og han gjorde en forbrytelse mot det ansvaret han hadde fått utlevert, som vi alle får utlevert.

Den dag han selv vandrer skal han selv stå med fasit i hånden, over riktigt og galt. Han skal føle smerten han påførte andre, både de han drepte og skadet, og sorgen til de etterlatte, også smerten han påførte sin mor og sine nærmeste, og selv få sin, det som Budistene kaller "Karma" redusert, minuspåeng av sin livsførsel. Dette betyr at han strøk til "eksamen" og må gå om igjen mange skoleår/liv her for å bygge opp igjen det tapte. Men tro, Min tolkning av livet og hvorfor vi lever her, og hva som er primær oppgaven med et jordisk liv. Men han som andre, skal føle også gleden han ellers i livet har tilført andre, et lite trøstens ord, et smil, en godklem til sin mor,--. Disse tingene får vi selv veie opp imot hverandre, så ser vi selv, og må selv erkjenne

+ eller -. Ut ifra det resultatet også må vi selv felle, og iverksette domen over våre handlinger. Hvem ville i en slik sammenheng være strengere, enn du selv, med livets fulle fasitt/lovbok å dømme ut ifra?

Du legger ut på livets ekspedisjon, fra din trygge tiværelse, fult alene. Du får overlevert fra dine foreldre og samfunnet, en grunnleggende viten om riktig og galt. Resten skal du greie selv. Du har dine to--tre umerkelige ledagere med på færden, hvorfor får vi vite når vi kommer hjem. Jeg har sett, og følt så vitt en av mine. Den opplevelsen kan ikke beskrives med ord. Det har vert noen opplevelser senenere også, men bare en til så sterk, men den var ikke god, den var en gjennom frysende bølge av iskalt hat. Om jeg kan bevise dette? Selvfølgelig ikke, det har jeg heller ikke behov for. Jeg har den vitenen og beviset i meg selv, det er nok for meg.

Dette var endel av mitt liv, min TRO.

Jeg har ikke her plass til annet en en liten historisk anekdote om soldaten ER: (6) I Bok X av staten beretter Platon, som levde i Aten fra 428 til 348 f.kr., myten om Er, en gresk soldat. Er dro ut i krig der mange grekere falt, og da hans landsmenn kom for å samle de falne, var hans lik blant dem. Det ble lagt sammen med de andre for å brennes på et likbål. Etter en stund våknet kroppen hans til live igjen, og Er skildret det han hadde sett på sin ferd i det hinsidige. Først, sa Er, gikk sjelen ut av kroppen, han sluttet seg sammen med andre ånder, og de dro til et sted hvor det var "åpninger" eller "ganger" som tydeligvis førte fra jorden til verdene etter døden. Her ble de andre sjelene stanset og bedømt av guddommelige vesener, som med et blikk, ved en slags fremvisning, kunne se alt det sjelen hadde gjort i sitt jordiske liv. Er ble imidlertid ikke bedømt. I stedet sa vesenet til ham at han skulle dra tilbake og fortelle menneskene i den fysiske verden hvordan det var i den andre verdenen. Er fikk se mange andre syn, og så ble han sendt tilbake, men han sa at han ikke visste hvordan han kom seg tilbake til det fysiske legemet. Han bare våknet og oppdaget at han lå på likbålet. Iselin Jørgensen. Vi EIER IKKE sorgen , den er som med gleden, vi låner den. Du selv skal takle den, og komme hvidere.

Del dette innlegget: