Det er ikke Islam som er problemet men muslimer. Muslimer levde fredelig og i harmoni før den kristne imperialistiske ekspansjonen. Den dagen muslimer velger vekk materialismen og følger Islamsk livsstil og ikke lenger har konflikt med hverandre. Så skal jeg garantere deg at ingen lenger vil beskylde at muslimer er tilbakevendt.

Var det etter den vestlige ekspansjonen at den harmoniske steiningen av kvinner ble innført ?

Jeg var i en annen kommentar inne på at det eksisterer et fellesskap mellom den muslimske verden og venstresiden i Vesten når det gjelder synet på de globale maktforholdene. Nasjonalt er nok denne fellesskapsfølelsen noe mindre uttrykt, og det henger naturligvis sammen med at de fleste venstreorienterte har en høyst verdslig virkelighetsoppfatning, og er i hovedsak opptatt av leveforholdene i denne verdenen og ikke i den neste.

Likevel er det altså slik at muslimer og venstreorienterte har en felles fiende som opererer både globalt og lokalt, nemlig den utsugende og forhatte kapitalsimen og dens fanebærere og lakeier. Selv om religion har vært ansett som opium for folket, har venstresiden alltid vært ganske så asketisk, og sterk motstander av individuelle utskeielser av ulike slag, holdninger og adferd som det menes at kapitalismen, reklamen og markedsføringen har skapt.

Venstresiden har alltid tatt til orde for at fellesskapet skal styrkes, og at det skal skapes større sosial og økonomisk likhet, samtidig har venstresiden aldri trodd på at individet selv kan skille skitt fra kanel, og at noen derfor bør hjelpe dem med det. Venstresiden ønsker i realiteten homogene mennesker som ikke skjeier ut og forkludrer samholdet og fellesskapet.

Religionene, og især praktiserende islam i Vesten i dag, ønsker å være styrende for menneskets gjøren og laden, ikke bare i privatlivet, men også i det offentlige rommet. Og de mest konservative kreftene ønsker å innføre adferdskontroll i områder med muslimsk flertall, slik en ser i enkelte bydeler i England, og nå også i Kjøbenhavn.

Det er selvfølgelig et langt steg fra å bedrive en slik adferdskontroll på kvelds- og nattetid til å innføre lover og regler der dødsstraff for ulike forseelser kan være en del av lovverket. For at det skulle kunne bli virkelighet, må muslimer komme i et meget betydelig flertall i de europeiske landene. Det er det neppe noen fare for med mindre innvandringen av muslimer fortsetter over mange tiår med stor styrke.

Av uttalelser Eksan har kommet med under denne tråden, kan det ikke herske noe tvil om at han har liten tro på demokratiet og på de vestlige friheter og at han ville være tilhenger av å bidra til å lage en annen samfunnsstruktur hvis mulighetene var til stede.

Hvor representativ Eksan er for muslimer vet jeg imidlertid ikke.

Til Rutledal igjen...

Jo, mens det var tydelig for meg at Inge spøkte - så virket du helt seriøs. Den argumentasjonen kjøper ikke jeg og derfor sa jeg i fra. ... Lenger ut på landet med...min dårlige formulering som kan gå ut over andre `på landet`. Slik mener jeg det ikke. Jeg beklager denne sammenligningen!

Slapp av Hoen, hadde du blitt presentert for meg, så ville du etter veldig kort tid ha oppdaget at undertegnede er en utadvent, kjempestor, liten og tøff spøkefugl!

hater du muslimer da siden du slenger bare dritt om muslimer hele tiden hetsen din kommer du igjen vei med

det er igjen tvil om at en god del kommer til å være islamhatere resten av sitt liv hva holgersen skal vi gjøre med det det er en god del muslimhets som er ute å går allah være med deg min bror hvordan har livet ditt forandret seg siden du ble muslim har du blitt utsatt for muslimhets

Uttrykket å hate er veldig sterkt Kassem, hater du etniske nordmenn siden du hele tiden spør om vi hater dere?

hvorfor svare du ikke på det jeg spør deg om slutt å bruk diine hesetenikkker mot alle som ikke er like hatfulle som deg du slenger bare driit om islam hele tiden har muslimer gjort deg nonen vondt nei jeg hater ikke normenn hater du muslimer så svar på mitt spørsmål enn at du prøver å prate rundt grøten tror du muslimer kommer til å fåle seg velkommen når du bare slenger dritt spar meg jeg har aldri brukt ordet hatet slutt og gi meg mengier jeg ikke har

På bare en halv dag har denne tråden vokst med "ørten" kommentarer. Så noen tilbakevending til enkelte kommentarer "gidder" jeg ikke, men vil bare si at flere har kommet med fornuftige kommentarer. Hellenes sin siste (3262) er i samme gode spor. Jeg vil reise en innvendig dog: "For at det skulle kunne bli virkelighet, må muslimer komme i et meget betydelig flertall i de europeiske landene. Det er det neppe noen fare for med mindre innvandringen av muslimer fortsetter over mange tiår med stor styrke." Jeg vet jo selvsagt ikke, dette dreier seg om fremtiden, men basert på historien fram til nå, så er det ikke krav om at muslimene må ha et betydelig flertall. Det holder med et "kvalifisert" mindretall - og at disse er plassert i klynger, og at i disse klynge-områdene utgjør de et flertall. Noen av bydelene i Paris og Rosengård i Malmø er bare to eksempler. Dernest er det ikke nødvendig å bare fokusere på innvandring per se, men vi må også se på befolkningsveksten. Muslimske grupperinger føder flere barn enn majoritetsbefolkningen, ikke bare i Norge, men i hele Europa. Så disse to faktorene vil bringe den muslimske andelen høyere i et raskere tempo enn en "vanlig" linjær utvikling. - Det riktige er å si at andelen vil vokse eksponssielt.

Torbjørn Berntsen (tidlige miljøvernminister bl.a.) fikk mye pepper for sine uttaleser om Ammerud, og tendensen som har pågått der. Etniske nordmenn flytter ut, og inn kommer nye befolkningsgupper. Det er ikke bare et religiøst problem, men også et gettofiseringsproblem. Jeg er ikke rasist, jeg har ikke noe imot å bo med andre befolkningsgrupper rundt meg, men jeg er ikke alene i denne verden. Vi må ta på alvor den engstelsen andre får ved en slik utvikling. Og min løsningsorienterte oppskrift er å oppheve markagrensen. For Oslo's problemer er ikke bare "religiøst" betinget. Det er også et boligmangelproblem. Nå har Oslo ca. 600.000 innbyggere, og tallet øker hele tiden. Og Oslo blir mer og mer trangbodd, både i at leilighetene krymper, og at Oslo blir unødig fortettet. Så jeg tror at endel av befolkningsendringen skyldes den elendige boligpolitikken som føres, og ikke primært at etniske nordmenn ikke vil bo sammen med andre grupperinger. Derfor gikk jeg en smule i rette med Holgersen om temaet "befolkningforflytningen" for "hundre-og-ørten" kommentarer siden.

Så det jeg mener, er at det er feil å tilskrive alle problemene som reine "rasisme/religiøse"-problemer, mye er rett og slett "vanlige" problemer.

----------------------------------------------------------------

Så registrerte jeg den lille disputten mellom Elisa og Rutledal. Jeg må bare få sagt dette til Rutledal, det var bra du skrev du var en spøkefugl, for Elisa er mer oppegående og reflektert enn de fleste av oss! Og jeg er glad for at hu skjønner når jeg spøker...

alt som handler om islam tar jo helt av men god del kan spare seg for muslimhets dette gjelder ikke deg inge men hennig som bare slenger dritt om islam er det slik vi skal ha det kritisere islam er greit men ikke hets

husk at muslimer alderi vil bli akspert uansett hva vi sier enkelte her spre bare dritt om islam og vi du prater dem i mot så prøver dem å prate rundt grøten er det rart at noen muslimer blir oppgitt å bli tatt undre samme kam hele tiden håper på et svar fra deg nå

Til Inge,

..og jeg liker diiin siste kommentar :)

Fortsatt god helg :)

hva er ditt syn på islam

hvilket land kommer du i fra min bror håper at du ikke tar deg bry av disse islahateren som hater oss husk at vi har allah husk det

Når jeg i siste kommentar sa betydelig flertall av muslimer, er det fordi det er og vil helt sikkert også være en god del sekulære og moderate muslimer som ønsker en sekulær stat og vestlig demokrati. Og at det derfor må et meget betydelig flertall til for å endre samfunnsstruktur.

Gettodannelser og parallellkulturutvikling er noe helt annet, det kan dannes også selv om muslimer er i et lite mindretall. Utviklingen i Stocholm, Gøteborg og ikke minst Malmø er ikke bra. Og det er problematiske utviklingstendenser i Groruddalen.

Nei, jeg "hater" ikke muslimer, men jeg oppfatter undertrykkende og ultravoldelige islam som motbydelig!

Du og andre demokrati-fornektere må slutte å bruke begrepet hat, det er et begrep som følger islam og islamismen,- kan du forstå det?

Fortsetter du å bruke dette ordet kan jeg lett oppfatte deg som islamist.

islamist er jeg ikke men slutt å ta alle muslimer undre samme kam da har du igjen muslimske venner da siden du har det syne på islam husk enklte muslimer misbruker islam så det treger ikke å bety at alle muslimer er sån er du med nå og hvilken relgion tror du på da

Infatilt er det når du i et tilsvar til en nynorsk mann plutselig vrir over på et forvrengt nynorsk.

Forøvrig: Empiriske data er hva svært mye forskning er basert på, grunnlaget for det moderne samfunnets utvikling. Det er fakta, og det har du altså ikke skjønt?

Men du vil kanskje tilbake til 1800-tallet hvor vi hadde et par grupper som var nevnt i grunnloven som uøsnket i "Riget" eller tidlige?