Nok en i den etterhvert utallige rekka av udokumenterte og fullstendig feilaktige påstander fra Ferling. Men som den hundre prosent gjennomførte islamofobiske ideologen han er, har han sikkert også lagt seg på linja med å definere Israelkritikk som antisemittisme, og med det som deinisjonsgrunnlag kommer han seg jo i land, i det at antirasister sjølsagt også engasjerer seg mot Israels rasistiske fordrivingspolitikk og folkerettsstridige anneksjonspolitikk.

Men det er de samme antirasistiske organisasjonene som Ferling og andre islamofobiske rasister skammelig nok omtaler som antisemittiske, som også arrangerer demonstrasjonstog til minne om Krystallnatta hver høst, og som også mobiliserer mot Boot Boys, Vigrid og det som ellers er av klassiske nynazistiske jødehatende rasistgrupper når de søker å spre den ideologiske gifta si. I det siste har det i første rekke vært den i utgangspunktet russiske organisasjonen Slavisk Union som har forsøkt å være aktiv i Oslo, og som det har blitt mobilisert mot fra antirasistisk hold.

Ja, som før nevnt, dette er et av flere punkter hvor militante islamister og islamofober er hjertens enige. Det overveldende flertallet av verdens muslimer derimot, stiller seg avvisende til såvel sjølutnevnte "emirer" fra islamistgruppene som sjølutnevnte "islameksperter" fra det islamofobisk-rasistiske miljøet.

Men det er altså antirasister og muslimer som har blitt myrda i stort antall av islamofober i Skandivavia, mens antallet islamofober som er myrda av islamister eller antirasister vel summerer seg til 2 i hele Vest-Europa til sammen, og null i Skandinavia. De ubehagelige fakta; det er dine meningsfeller i Skandinavia som VIRKELIG representerer en dødelig trussel, i helt bokstavelig forstand, ikke bare mot folk, men mot demokratiet.

Det må mer enn en liten andel ekstremister til for å skape diktatur, men en liten gruppe ekstremister kan definitivt være nok til å myrde mange mennesker og sette demokratiet under et hardt press. Det er nettopp derfor det er så viktig å bekjempe den islamofobiske terrorideologien som Anders Behring Breivik redegjør for i sitt manifest, og som agitatorer som Søren Ferling omtrent siterer fra i hvert eneste innlegg han skriver. Hvis slike ekstremistiske holdninger som de Ferling representerer får bred tilslutning, er vi virkelig ille ute og seile for demokratiet.

Hanni Afsar, er du helt bevisst på hva slags litterær tradisjon du skriver deg inn i her?

Skremmebildet du tegner av et islamsk Norge, har en lang og stygg tradisjon i antisemittisk klesdrakt. Mest kjent er den franske grunnleggeren av Den antisemittiske Ligaen, Edouard Drumont for sitt verk "La France Juive" (1886) hvor det tegnes et tilsvarende marerittlignende bilde av et Frankrike dominert av jøder, som det bildet du tegner her av et Norge dominert av muslimer.

Som vi nå veit, var det ikke jødisk overtakelse som skapte marerittet i Europa, men den ideologien som Drumont representerte. Tilsvarende er det ikke muslimer som har stått for regulære henrettelser av politiske motstandere i Norge, men en som var blitt påvirka av nettopp den typen hatideologi som DU aktivt promoterer her på dette forumet. Med dette bidraget overgår du alt av hva som tidligere er produsert av islamofobisk hatretorikk i denne tråden.

Dette er hva Rutledal har skrevet:

Torgeir, her er du ved poenget, nemlig at det er så vanskelig å finne denne forskjellen mellom voldelige islamister og vanlige muslimer. Jeg betrakter forskjellen som veldig begrenset

Slik formulerer en klassisk islamofob seg. Når man lider av et slikt vrengebilde av verden, blir veien veldig kort over til den formen for voldelig "forsvarskamp" som Anders Behring Breivik oppfatta seg som foregangsmann for.

Insinuerer Torgeir Salih Holgersen at jeg er rasist? Ja eller Nei

`Men det er altså antirasister og muslimer som har blitt myrda i stort antall av islamofober i Skandivavia, mens antallet islamofober som er myrda av islamister eller antirasister vel summerer seg til 2 i hele Vest-Europa til sammen, og null i Skandinavia. De ubehagelige fakta; det er dine meningsfeller i Skandinavia som VIRKELIG representerer en dødelig trussel, i helt bokstavelig forstand, ikke bare mot folk, men mot demokratiet.` (Holgersen).

De ubehagelige fakta bør nok også suppleres med det intense arbeidet som har blitt gjort de senere år når det gjelder å avverge islamistiske terrorangrep/myrderier i Europa og andre steder. Det var to store angrep (London 2005, Madrid 2004) hvor tilsammen 241 mennesker ble drept og et stort angrep (6-7 planlagte flykapringer) ble heldigvis avslørt og avverget i London i 2006.

Ellers så er det også baskiske, korsikanske, nordirske separatister som planlegger/utfører terror - vi har dyrevernaktivister, høyreekstremister og militante islamister. Sistnevnte har etterretningstjenester jobbet mye med i forhold til å skulle fjerne/minske rekrutteringsmiljøene. Så jeg mener det også er riktig å si at ønsket om eller evnen til å fjerne høyreekstreme miljøer har vært liten i forhold til det samme ønsket om å fjerne ekstremistiske islamistiske miljøer.

Jeg har lest Shirin Ebadis historie. Hun kom fra en utdannet, akademiker familie. Hun selv arbeidet som dommer før 79 - og var en ivrig støttespiller til den islamistiske revolusjon. Oj, hvor feil man kan ta. Men hun og andre kunne ikke forstå det på forhånd. Islam og reklamen for det nye systemet dreide seg jo om å utjevne forskjeller.... hvordan kunne det bli slik?

Heldigvis møter vi Islam (og fundamentalistiske islamister) i et MR samfunn i dag. Den eksakte historien du skriver HAR SKJEDD i Iran - selv om maktmisbruket var stort under Shajen også - men med andre argumenter. Sharia - lover bryter med så mange MR at det ikke er mulig å få innført dette i Norge i dag. Men det krever jo også så klart at Norge ikke får for mange troende muslimer hit - da det demokratiske styresettet kan føre til problemer eller få problemer.

Jeg kunne helt sikkert ha skrevet lignende stygge skremselshistorier om misbruk av dyr. En virkelighet som har et mye bredere omfang her oppe i nord enn det du beskriver når det gjelder gærne islamister. Noen ganger kan det være på sin plass å gjøre dette, mener jeg, fordi et trosystem/maktsystem/politisk system har områder som de liker å skjule for almenheten og kanskje vente med å frambringe til de har fått makt. Og da kan det være for sent. Slik man så det i Iran etter 79. Men vi trodde jo! .... dere trodde feil...ha ha too bad, too late...

Hadde vi, som samfunn, vært like fordømmande mot ekstreme islamiser som vi er mot andre ekstreme grupper, ville eg vært beroliga. Situasjonen i dag er at vi ikkje tar de nødvendige oppgjørene med det konservative elementene innam Islamsk trosretning for å ungå å bli kalt Islamofob. Denne unvikenheten bekymrer meg og burde bekymre alle moderate muslimar.

Eg opplever deg som lite ærlig i debatten då du i plassen for å diskutere problemene som Islam beviselig fører til i verden med ein gong vrir debatten over på ABB, som faktisk repesenterer ei minoritet som vi som samfunnet har takla godt etter krigen.

En 16 år gammel jente ble levende begravd av sine slektninger i det sørøstlige Tyrkia fordi hun angivelig hadde guttevenner.

VG Nett følger

• Tyrkia

"Politiet fant Medine Memi i sittende stilling med hendene bundet sammen i en to meter dyp grav i en hønsegård ved huset hennes i landsbyen Kahta 40 dager etter at hun forsvant. Det melder nyhetsbyrået Anatolia.

Obduksjonen viser at hun hadde lungene og magen fulle av grus og jord. Det betyr at hun ble levende begravd, ifølge ekspertene.

- Hårreisende obduksjonsresultat

- Obduksjonen gir et hårreisende resultat. Ifølge våre funn hadde hun ingen merker på kroppen, og det var ikke tegn til narkotika eller gift i blodet hennes. Det betyr at hun var i live og fullt bevisst da hun ble begravd, sier en av ekspertene.

Medines far og bestefar er arrestert og siktet for drapet. Faren skal ha sagt at familien var lite tilfreds med at hun hadde mannlige venner.

Rammer mange kvinner

Såkalte æresdrap finner jevnlig sted i det sørøstlige kurdiske Tyrkia. Et familieråd utpeker vanligvis et medlem av familien som får i oppdrag å ta livet av den kvinnelige slektningen som beskyldes for å ha skitnet til familiens ære.

Tradisjonelt har kvinner som har vært engasjert i utenomekteskapelige forhold, blitt utsatt for æresdrap. Men stadig oftere rammes også kvinner som er blitt voldtatt eller som ikke har gjort annet enn å snakke med fremmede menn."

Det er vanlige muslimer som dreper på denne og mange enda jævligere måter Holgersen,og det er snakk om mange tusen slike drap hvert år.

Det er også helt vanlige muslimer som steiner (gjerne filmer steiningen med mobiltelefon mens landsbyens beste står skrikende og priser Allah), gruppevoldtar, brenner levende, kjønnslemlester, kutter hodet av (veldig populære drap å filme), amputerer hender og føtter, skjærer av nese, lepper og ører, brennmerker sine slaver, henretter kvinner og barn ved å trykke en stålstang inn i det ene øret og ut det andre og slik kunne jeg holdt på.

Alle disse grusomhetene begås av muslimer, og ofrene er som den levende begravde jenta, helt rene og uskyldige!

Holgersen, du som er så opptatt av hvem som utgjør en dødelig trussel, les denne lista og studer prognosene!:

Drap på etniske nordmenn, begått av innvandrede utlendinger i Norge
"Frem fra glemselen"

Siden 1981 til og med 2008, er minst 58 norske menn og kvinner blitt drept i Norge av utlendinger eller noen med innvandrerbakgrunn. Det er en lang rekke av drap som hver gang knapt fikk en avisnotis og i dag er fortiet og glemt. I samme tidsrom er 4-5 innvandrere blitt drept av nordmenn.
1 1981, sommer, Bjørn Erik Solberg, Oslo, 24 år, skulle hjelpe en kvinne som ble trakassert av sin mann, men ble i stedet knivdrept av mannen som var en innvandrer fra Nord-Afrika

2 1991, ? mars, Gunvor Refsdal, forgiftet med timetylklorid i vin av sin mann Hani Abdullah.

3 1991, 3. sept. Tage Ansethmoen, Oslo, lege, drept med 20 knivstikk i sitt hjem av en marokkaner.

4 1991, 14. des. Jarle Næss, Bergen, 23 år, dørvakt og bokser. Skutt midt i hjertet og drept med en halvautomatisk 11,25 Remington US Army, av marokkaneren Nour-Eddin Khouya, utenfor utestedet Maxime i Bergen. Marokkaneren kom til Norge i aug. 1990, og får midlertidig oppholdstillatelse. Kameraten til Næss, Bård Trones (25) blir skutt i magen, men overlever.

5 1992, 26. jan. Tore A. Holthe, Gjøvik, 27 år, knivdrept av to marokkanere - 24 og 31 år.

6 1992, 14. aug. Paul Gamlem, 31 år, ble sparket til døde i Oslo av to pakistanere - 17 og 19 år.

7 1993, 7. mars, Berit Backer, sos. arbeider, ble kvalt i sitt hjem av en innvandrer fra Kosovo.

8 1993, 24. april, Linda M. Sandvik, 24 år, Oslo, Kvalt av en iraker, - også tiltalt for flere voldtekter.

9 1994, 21. juli, en nordmann ble knivdrept i Larvik av en palestiner. (Nærmere detaljer mangler).

10 1995, 13. okt. Kvinne, 57 år, sos. arbeider - brent inne da en iraner tente på Veitvedt sosialkontor.

11 1996, 17. des. Heidi S. Sørli, drept av sin jugoslaviske mann som rømte, - er ikke pågrepet.

12 1997, 3. mars, Randi Rastad, Høybråten, 61 år ble dyttet ned i kjelleren av utlendinger fra Brumunddal og døde av sjokk/ hjerteattakk.

13 1997, (6.?) nov. Hilmar Jarle Fjørtoft 68 år, pensjonert sjømann fra Ålesund, ble funnet drept i sin egen leilighet i Latinskolegata 6. Fjørtoft var blitt utsatt for grov stump vold. Gjerningsmannen var tamilen Sivaguru som kom som asylsøker til Hareid i 1987. Tamilen fikk 12 års fengsel pluss sikring. Straffen omfattet også voldtekt, seksuelle overgrep og grov vold. Han slapp ut tre år før tiden. Nå er han tiltalt for to nye voldtekter i Ålesund (aug. 2007).

14 1998, 1. mai, Tom Halvorsen, Rogaland, 18 år, drept ved tvangsdrukning. Vietnamesisk aksjon.

15 1998, 21. mai, Ken-Gøran Abrahamsen, Balsfjord, 28 år, sparket i hjel i Oslo av 17 årig pakistaner.

16 1998, ? ? En ung nordmann kom tilfeldig i ildlinjen mellom to innv. gjenger i Oslo og ble skutt.

17 1998, 15. juli, Marie Louise Bendiksen, Sjøvegan, drept og brent. En 20 årig tamil pågrepet.

18 1998, 26. juni, Bernt Chr. Reppe, Moelv, 24 år, skutt av en pakistaner i Rosenkratzgt, Oslo.

19 1998, 31. okt. Rune Åge Berg, sparket i hjel av en 16-årig makedoner i Akersgata, Oslo.

20 1998, 14. nov. Ulf Bråthen, 42 år, taxisjåfør skutt i bilen av to utlendinger (19 og 23 år) på Godlia.

21 1998, 10. des. Ola Wangen, 33 år, knivdrept på Grunerløkka av en sinnssyk iraner på frifot.

22 1999, 17. mai, Barbro Zhedini, Oslo, drept av sin tunisiske mann Hassa Zhedini og dumpet i Gjersjøen. En arm avskjært. Hassa Zhedinis bror var med på ugjerningen.

23 2000, 31. jan. Vegar Midtveit, 18 år - jaget av utlendinger utfor en skrent ved Kristiansand - og døde.

24 2001, ?. jan. Gry Husein, funnet i Skienselva, kvalt av sin palestinske mann Gamal - fra Israel.

25 2001, 20. jan. Kennet Alexander Otnes, Larvik, 20 år, øksedrept, partert og lagt i dypfryser av en 18 årig afrikaner.

26 2001, 27. juli, Hanne Kristine Olsen, Bergen, 29 år, ble kjørt ned og drept av sin palestinske samboer, Yasin Jabr, 40 år. Deres barn ble hardt skadd.

27 2001, 8. aug. Gunn Sivertsen, Haramsøy, og hennes 3 barn ble mordbrendt av sin chilenske samboer.


28 2001, Gunn Sivertsens første barn.


29 2001, Gunn Sivertsens andre barn.


30 2001, Gunn Sivertsens tredje barn.

31 2001, 26. aug. Gunn Merete Lode, 32 år, knivdrept av en 42 årig gift trebarns far fra Danmark.

32 2002, 20. jan. Kristoffer I. Bastesen, 19 år, knivdrept i Kr. Augusts gt, Oslo av sin thailandske kamerat.

33 2002, 13. apr. Einar T. Rønning, Råde, 23 år, dørvakt på Chez, knivstukket i lysken av 4 muslimer.

34 2002, 13. apr. Martin Morisse, Jessheim, 26 år, dørvakt på Chez, knivstukket i lysken av 4 muslimer.

35 2002, 9. okt. Kjell P. Dahlberg, 48 år, knivdrept på Bogerud T-bane i Oslo av en chilensk asylsøker.

36 2002, 18. okt. Inger Sund, Sognsvn. Oslo, 69 år, ranet og drept i sitt hjem av to asylsøkere som hadde fulgte etter Inger etter at hun hadde vunnet 30.000 på bingo. Drapsmannen, Moez Ben Noureddeine Rouissi, klarte å rømme ut av Norge. Via Tyskland ble drapsmannens identitet oppsporet. Han hadde blitt retunert til Tunisia av tyske myndigheter, der han ble idømt 15 års fengsel for drapet, i 2007.

37 2002, 3. nov. Johnny Øvergård, Balsfjord, 43 år. Drept av sin somaliske drosjesjåfør på Frogner.

38 2002, 13. des. Henry Simonsen, Alta, 56 år, drept med øks av sin russiske kone, Elizaveta Georgienna Sytnik.

39 2003, 17. feb. Audun Bøland, 39 år, bussjåfør, knivdrept på Valdresbussen av en asylsøker fra Etiopia. Etioperen hadde samme dag drept en annen asylsøker på et asylmottak i Valdres.

40 2003, 15. juni, Anie B. Olsvik, Haugesund, 83 år, drept om natten i sin seng av to innv. fra Libya.

41 2003, ? des. Cathrine Halvorsen, Kongsvinger, 34 år, drept av en iraker. Azad Ghaleb Ali som er siktet, klarte å rømme. Politiet er derimot sikre på at det er Ghaleb Ali som er gjerningsmannen.

42 2004, 19. febr. Eli S. Høyland, Stavanger, 49 år, kvalt i sitt hjem av en Tysker, 29 år.

43 2004, 3. aug. Terje Mjåland, Skien, 23 år, døv, knivdrept på trikk 17 i Oslo av en somalier, 41 år.

44 2004, 25. aug. Helge Nylund, 34 år, skutt av en sjalu 52 åring fra Afghanistan. Han skjøt seg selv.

45 2004, 4. sept. Marita Strøm, Namsos, 38 år, skutt i en bil i Irak av sin mann Osman Omar Osman fra Irak.

46 2004, ? sept. Lise Johanni Johanson, drept på Teisen i Oslo av en mann fra Irak, 23 år.

47 2004, 28. okt. Hedda Karterudseter, Seljord, 19 år, kvalt i Sogndal av den gifte somalieren Hassan Samriye Hashin, 35 år.

48 2005, ? jan. Mary Ann Hansen, Bodø, 42 år, knivdrept av en algirer 31 år, mens hun holdt deres felles barn i armene. Algireren fikk første gang avslag på asylsøknaden i nov. 2002, og endelig avslag, med beskjed om å forlate Norge, i mars 2003.

49 2006, 20. (?) feb. Finn Abelseth, Oslo, opprinnelig fra Ålesund. I begynnelsen av 30-årene. Mandag 20. feb. ble han funnet bevisstløs utenfor boligen sin i Schønings gate 32. Døde senere på sykehus. Han skal ha blitt banket opp av en gjeng pakistanere natt til søndag 19. Dette i følge en kamerat som Abelseth ringte til før han mistet bevisstheten.

50 2006, 29. mars, Stein Sjaastad, Oslo, lege 58 år, brutalt stukket ned og drept på sitt kontor av asylsøkeren Kamel Mellah 37 år, fra Algerie.


51 2006, 25. juni, Anne Marit Søgård, Torshov i Oslo, 41 år, skutt og drept i sin leilighet med 6-8 skudd fra håndvåpen av to pakistanere med norsk statsborgerskap, Haidar Hussain 21 år og Ali Ayaz Shafa 19 år. Søgårds kjæreste ble også forsøkt drept, men overlevde. Hussain ble i nov. 2005 dømt til 2 år ubetinget fengsel for flere brudd på narkotikalovgivningen. Begge pakistanerne ble dømt til fengsel i 13 år, 27. mars 2008. En tredje person ble frifunnet.

52 2007, 31. jan. Arild Lund, Drammen, 56 år, drept av tre litauere i sitt hjem.

53 2007, 30. april, Anne Grete Vollum, Overhalla i Nord-Trøndelag, 35 år, gravid med tvillinger i 8. måned, drept av sin tidligere mann asylsøkeren Bahadir Mirzaolimov 26 år fra Usbekistan. Mirzaolimov kom til Norge i 2005, men fikk avslag på sin asylsøknad i 2006.

54 2007, 30. april, Anne Grete Vollums ufødte barn (tvilling).

55 2007, 30. april, Anne Grete Vollums ufødte barn (tvilling).

56 2007, 30. april, Cicilie Watnan Lian, Overhalla i Nord-Trøndelag, 7 år og Anne Grete Vollums niese, drept av Bahadir Mirzaolimov. Vollums ti år gammle datter var også i huset. Hun ble bundet fast under ugjerningene. En av småpikene skal også ha blitt voldtatt av asylsøkeren.

57 2008, 8. desember, Jonas Pedersen, Oslo, 31 år. Drept av to polakker, 48 og 45 år, etter spark mot hodet i basketak på Europarådets plass i Oslo sentrum. Hendelsen skjedde 6. desember, men Pedersen døde av skadene 8. Den ene av de to ble frikjent, samt en tredje polakk, 36 år, som kjørte bilen.

58 2008, 16. desember, Ann-Mari Solås, Mørkved utenfor Bodø, 32 år og tobarnsmor. Drept med flere knivstikk utenfor sitt hjem av en iraner, 43 år, som kom til Norge i 1991 som asylsøker gjennom FN. Iraneren ble norsk statsborger i 1998.


Anmerkning - kommentar til ”Frem fra glemselen"

Denne lista, med 58 drepte nordmenn fram til og med året 2008, er en konsentrat av notater ved R. Halgjern, Odd Lønø, Torfinn Hellandsvik, Agnar Andersen og Bjørnar Røyset. Lista omfatter kun nordmenn og kvinner som er drept i Norge av noen med innvandrer bakgrunn. Derfor er det ikke tatt med utlendinger som er kommet til Norge og blitt drept her av våre innvandrere/ asylsøkere, heller ikke er tatt med nordmenn som drar til andre land og blir drept der.

Lista viser at i 10-års periode fra og med 1995 - til og med 2004, er 34 norske blitt drept i Norge av innv. utlendinger (i gjennomsnitt 30 stk.). I samme tiårs periode er det registrert 3 (tre) drap på innvandrere i Norge som er begått av nordmenn.

Denne drapslista gir fullverdig grunnlag for beregning av denne makabre utviklingen (prognoser) i lang tid framover - og hvem som er mest kriminell.

Innvandrerbefolkningen, ca. 400.000 (i 2005) (inkl. svensker), utgjør bare ca 1/12 del av Norges totale befolkning Allikevel blir altså i gjennomsnitt ca. 10 nordmenn i dag drept for hver innvandrer som blir drept av nordmenn.

Dersom innvandrerbefolkningen blir like stor som den etnisk norske befolkning om ca. 45 år - uten å endre sin kriminelle tendens - vil altså drapslista vise 12 ganger flere drepte nordmenn - med ca. 360 per 10 år, mens nordmenn vil gjøre seg skyld i 3 drap på innvandrerbefolkningen i samme 10-års periode. Dette fordi antallet etniske nordmenn ikke vil bli høyere enn i dag..

Dersom man med grunnlag i nevnte tallfakta vil beregne den prosentvise andel av denne kriminaliteten i forhold til størrelsen på dem nevne folkegrupper - for dermed å se hvem som er mest kriminell - har jeg kommet fram til følgende reelle prosentsats:

Innvandrerne står 99,17 prosent og nordmennene står for 0,83 prosent av alle drepte i denne sammenheng.

Nevnte prosentsats vil ikke endre seg selv om innvandrerbefolkningen blir like stor eller høyere enn den opprinnelige norske befolkningen omkring år 2045 - slik realistiske antropologer har forutsett. Når det gjelder voldtekt, ran og mishandlinger, er antakelig den prosentvise andel omtrent det samme.

Ovenstående fakta og prognoser blir den bitre virkelighet dersom utviklingen får fortsette i samme spor som nå. Hvis man vil unngå, eller stoppe utviklingen mot en slik virkelighet om ca. 45 år, - må noe drastisk og effektivt iverksettes - og det straks! Noe å tenke på for våre naive og tafatte politikere!

Agnar Andersen

.....og i tilfellet Islam - med sin Medina og Mekka tid - med den innbitte motstanden mot revisjoner fra selv moderate muslimer - så har man selv ekskludert seg selv helt og holdent i forhold til politikk. Islam er ingen match for `religionen` MR. Her er det 10-0 til MR til å begynne med :)

In Shallah! ;)

”En slik systematisk stempling av meningsmotstandere er ikke troverdig, og jeg er overbevist om at hans meningsvendetta har to konsekvenser: at de sterkt innvandringskritiske blie enda mer kritiske, og at folk flest gruppen skyves mot høyre” (Hellenes # 2915).

Jeg selv er forsiktig med å titulere med-/ motdebattanter med noe som helst – slik som Holgersen kan gjøre når bevisst hatretorikk, feilinformasjon, konspirasjonsteorier, overdrivelser blir grove, så også jeg personlig steiler. Du er jo heller ikke fri for stempling av motdebattant, har jeg lest.

Du har bidratt ofte, gitt uttrykk for og hatt et ønsket om å minske avstanden mellom frontene. På den annen side ser jeg at du innfører nok et ekstremt begrep i tråden. Først kom du til stadighet med ”demonisere”, og nå med ”meningsvendetta” – ikke mot høyre OG venstre som ville vært rimelig, nei. Jeg legger merke til at det er kun Holgersen du bruker disse på. Han kan forsvare seg selv. Jeg er opptatt av din retorikk – og som jeg personlig flere ganger oppfatter som dulgt.

Hatretorikken mot muslimer blir mer og mer intens her i tråden. Så, det du sier om ” har to konsekvenser” (jfr. sitat fra ditt innlegg) kan likegodt gjelde den andre veien. For meg fortoner mye av det du skriver som pushere mot langt høyre og dermed kan man reagere med å ta avstand. Har du tenkt tanken at det kan føre til at folk flest gruppen kan skyves mot venstre ? Jeg skal faktisk være krystallklar i øverste etasje, konstant selvransakende og analytisk i fht din tekst for å legge merke til dobbelkommuniseringen din, slik jeg oppfatter den.

For det første er det du refererer til typiske kriminelle mord, ikke politisk motiverte mord. For det andre utgjør disse drapene en liten andel av totalantallet drap i 30-årsperioden tilbake til 1981. Bare tilbake til 1991 ble det begått over 800 drap i Norge. For det tredje er det altså sånn at islamofobisk terror i år aleine har tatt livet av flere etnisk norsk ofre enn det din oversikt over drap begått av ikke etnisk norske har stått for helt tilbake til 1981. For det fjerde tror jeg det er grunn til å ta påstanden om at etnisk norske bare har vært involvert i drap på 4-5 ikke etnisk norske i perioden med et trillebårlass med salt. Bare de siste tre årene kan vi summere fra mediekjente saker at etnisk norske har drept minst 9 personer med minoritetsbakgrunn.

Det er alltså ingen som helst tvil om at islamofobisk terror, dersom man ser på statistikken, utgjør den største trusselen, ikke bare mot minoritetsbefolkninga i Norge, men også mot etnisk norske, og sjølsagt mot det norske demokratiet, ettersom islamofobiske og andre rasistisk motiverte drap utgjør 100 prosent av alle politisk motiverte drap i Norge etter 1972.

Hva får deg til å konkludere med at dette er muslimer? Når du refererer til caset med steininga av ei ungjente i Irak som ble filma av mobiltelefon og kjent verden rundt, så var dette altså en gjeng fra den ikke-muslimske yazidisekta som steina jenta som også var yazidi med den begrunnelsen at hun skulle ha hatt et forhold til en muslimsk gutt.

Når det gjelder drapet på Medine, som du refererer til fra det kurdiske Tyrkia, veit jeg ikke hva slags religion familien hennes hadde, men det er verdt å huske på at "æresdrapet" på Fadime, i Sverige, ble omtalt som om det var et typisk "muslimsk" æresdrap, på tross av at hennes familie IKKE var muslimer men kom fra et av områdene i tyrkisk Kurdistan hvor tradisjonelle ateistiske livssyn er dominerende.

Sjølsagt er det OGSÅ muslimer som står bak såkalte æresdrap på døtre, men det er altså IKKE en spesifikt muslimsk "tradisjon" men en ukultur som finns blant alle religiøse grupper i regionen. Problemet er også minst like utbredt i det i hovedsak hinduistiske India som i det i hovedsak muslimske Pakistan, blant annet.

For det første er det ganske så frekt når du hevder at jeg vrir debatten i en tråd som er starta på grunnlag av MITT innlegg hvor temaet jo faktisk er ISLAMOFOBI.

For det andre, gitt at etnisk norske islamofober og andre rasister har stått for alle politisk motiverte drap unntatt det ene begått av Mossad, er det naturlig å snakke om det som den reelle trusselen dette representerer mot demokratiet i Norge, og det er IKKE å vri debatten men å imøtegå falske argumenter når det på tross av slike empiriske fakta framstilles som om det er muslimer som utgjør en trussel mot demokratiet.

Torgeir, det er mulig at du er uvitende om det, men bare ved hjelp av noen få tastetrykk finner man hundrevis av filmer som viser muslimer som dreper på de grusomste måter. En av de tristeste viser en tolv år gammel palestinsk muslim som kutter hodet av en voksen mann, mens det groteske, hettekledde muslimske hylekoret i bakgrunnen skriker ut sin hyllest til Allah.

Godt sagt Holgersen.

Er det ikke riktig at debattklimaet i hele Vest-Europa er karakterisert ved polariserende retorikk mellom høyre- og venstresiden? At folk på den ytterste høyresiden kaller de venstreorienterte landsvikere som har solgt sitt land? At folk på venstresiden kaller høyreorienterte for islamofober og rasister? At begge parter altså bruker uttrykk som er stigmatiserende og demoniserende? Og er de ikke sant at det vi ser som konsekvens er at konfliktnivået øker og at folk flest i Europa dreier mot høyre?

Og til slutt: Er det ikke korrekt at Holgersen svært ofte karakteriserer meningsmotstandere som islamofober og rasister?

Hvor er dobbeltkommunikasjonen?