Torgeir Salih Holgersen, vedrørende drapene på kristne i Kairo, og din #2556; Din beskrivelse av hvorfor de ble drept er misvisende. I og med at dette skjedde nylig, så er det dekket i alle mediene på nettet. Så det kryr av artikler som forteller den riktige historien. Fra http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10039807 og fra denne http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10030924 -- ser vi årsakssammenhengen er slik jeg skal nå skissere:

For en uke siden ble en kirke brent i Aswan. I går gikk kristne koptere ut i gatene for å demonstrere mot kirkevandaliseringen. Muslimske gjenger sto på balkonger og hustak og kastet steiner på de kristne demostrantene. I tillegg kom hæren og blandet seg inn, på muslimenes side og dødsfall og store mengder personskader ble resultatet. -- Det er hva som skjedde, Holgersen! Og de drepte kristne er virkelig et skoleeksempel på de som har møtt den strenge definisjonen på martyrer, da de kristne forsvarte sine verdier (dobbel betydning) og ble drept av muslimske gjerningsmenn. Et sitat fra VG-artiklene:

"Svensk-egypteren Sameh Egyptson, som driver et reisebyrå, var til stede under demonstrasjonen, skriver nyhetsbyrået TT. Han forteller at uroen oppsto idet demonstrantene var på vei mot Tahrir-plassen i sentrum av byen.
- Da vi kom fram, begynte vi å høre skudd, og så startet panservognene å kjøre mot demonstrantene. De kjørte rett inn i folkemengden. Vi så hvordan folk døde, og det var forferdelig. Jeg forstår ikke hvordan de kunne gjøre noe så grusomt, sier Sameh Egyptson til Sveriges Radios P1."

I ettermiddag, på 17.00-nyhetene i P4 var kaoset i Kairo topppsak, og en viss kjent journalist, Roger Hercz, rapporterte. Merkelig var det å observere at NRK-nyhetene på tv kl. 17.00 ikke hadde innslag fra Kairo i det hele tatt! Ikke rart mennesker uten leseferdigheter og uten radio blir forledet til å tro at drap på kristne pga. tro ikke eksisterer, eller foregår i et bitte lite omfang.

Jeg har ingen problem med å be deg om unnskyldning: Jeg, ber Elisa Hoen om unnskyldning for at jeg dro en samnenligning med henne og kristi brud? Men denne unskyldningen krever noe tilbake: Enhver sammenlignig mellom meg, og mine meninge,r og en oppfordring til terrorvirksomhet for de det kulle fremme "min sak", vil jeg ha enten en unnskyldning for, og en klar avstands taking fra . Det var nemlig den utløsende faktor i denne sammenheng. Jeg har en bakrunn på 4--5 år i Klimadebatten, og der ble en IKKE akkurat møtte med regler som forbød slag under beltestedet, derfor er jeg blitt temmelig hardhudet etterhvert. Jeg er også så "gammelmodig" at jeg annser en "dames" oppførsel som et bevis på om det er en "dame" eller en fra de mere lugubre strøk jeg diskuterer med. Møt meg med høflig respekt og toleranse overfor mine meninger, og du får det samme tilbake. I motsettning er jeg fuldt lydhør for korreksjoner, men dog ikke ved å tillegge meg meninger som strider fundamentalt imot det jeg står for, for å fremme ens egne meninger, slik som Holgersen har for vane.

Ronny Kjelsberg sier:

Gunnar - det virker her som du innbiller deg at mangel på folkeskikk er en verdi som settes svært høyt i arbeiderklassen? det er det motsatte av min erfaring.

Jeg hadde ikke fått annerkjennele og blitt godtatt som en bra arbeidsleder i RR Marine, både av ledelse og arbeids gjeng på 15 mann og kvinner, hvis jeg ikke kunne praktisere folkeskikk, men jeg måtte også ha evnen til å kunne si ifra, når dette var nødvendig. Og det kan du være sikker på at jeg gjorde. Og en ting til Ronny Kjelsberg, jeg forlanger aldri mere av andre en jeg forlanger av meg selv. D,V,S at når jeg uforskyldt blir tillagt beskyldninger om at jeg skulle se på terrorvirksomhet som et middel som fremmet min "sak" hva den "saken" skulle gjelde, da forbeholder jeg meg retten til å reagere på de utsagnene, kort og konsist. Det er grunnløse beskyldninger, som selv ikke Herr Kjelsberg uten hvidere ville funnet seg i. Dessuten, har jeg endel erfaring i arbeidslivet, fra 1962 og via utenriksfart, og verksteds yrket, som jeg har 45 års erfaring fra, slik at min erfaring med mennesklig omgang, med vanlig høflighet innkorporert, overskrider Herr Kjelsbergs erfaring ettertrykelig, UTEN å skryte. Så hva din OPFØRSELS kodeks bygger på, kan jeg ikke uttale meg om.

Slik så kan vi hvidere kanskje forholde oss til det saken handler om, og ikke nedrakking av andre meninger en ens egne.

Igjen er jeg litt i tvil om du uttaler deg mot bedre vitende, siden du har rotet deg saa langt inn i kalkulatoren din i det siste at du ser ut til aa ha glemt hvor tallene dine egentlig stammer fra.

I foelge The Religion of Peace var det i 2010 tilsammen 37 episoder i Nigeria hvor religioest motiverte muslimer tok livet av 815 mennesker og skadet 866. Merk at ofrene ikke noedvendigvis er kristne.

I din kommentar 2237 antar du at 2871 kristne ble drept i Nigeria i 2010 paa grunn av sin tro, og du har senere forklart at alle disse ble drept av muslimer. I tillegg mener du at anslaget antakelig er for lavt.

Kan du peke paa hva The Religion of Peace gjoer feil, siden de havner paa en tredel av ditt anslag?

Eeventuelt kan du innroemme at ditt anslag er helt paa jordet?

Marius, vedrørende din #2582: Linken til "the religion of peace" (artig navn, gitt), viser mange hendelser. Den viser denne: http://pewforum.org/Religion-News/500-butchered-in-Nigeria-killing-fields--Rampaging-Muslim-gangs-trap-Christian-victims-in-nets.aspx Og i tilfelle du har smalbånd, i og med noen bokstaver er erstattet med noen som går for det samme, så kommer et sitat: "500 butchered in Nigeria killing fields: Rampaging Muslim gangs trap Christian victims in nets" - Det var overskriften, så fet skrift passer jo bra. Men, som vi ser, så er det en liten forskjell mellom de forskjellige nettsidene, da "religionofpeace" oppgir tallet 528 drepte og 600 skadde.

Men; En annen hendelse, er ikke med i oversikten til "religionofpeace", det er denne: http://www.onenewsnow.com/Persecution/Default.aspx?id=929578 De oppgir at "mer enn 200" ble drept. Og et sitat fra denne artikkelen: "Reports say rioters armed with machetes slaughtered more than 200 people, including a four-day-old infant. The attacks occurred in three mostly Christian villages, and officials report that they appeared to be reprisal attacks following the unrest in January, when most of the victims of violence were Muslims."

Det jeg kan peke på som forklaring er at de som driver nettsiden "thereligionofpeace" er avhengig av at mediene for det første rapporterer om martyrdrapene. Og det i seg selv er en stor bøyg - for hvordan kan mediene rapportere om hendelser de ikke har kjennskap til - Derav begrepet "mørketall". Så bør jo selvsagt personene bak "religionofpeace" sitte klistret til nettet 24 timer i døgnet for å overvåke nyhetsbildet. Og til slutt, at nyhetsrapporteringen foregår på et språk som man kan forstå. Det siste er viktig, da i et annet tilfelle jeg fant en god del artikler på italiensk som også omhandlet martyrdrap. Men, jeg kan ikke italiensk, og å leke med google translate er for mye arbeid for meg.

Marius, det forklarer hvorfor slike oppsummeringer som vi finner i "religionofpeace"-siden aldri kan bli fyllestgjørende. Og de to linkene inneholder summer som bringer tallet opp til minst 700 drepte. Tenk det, 700 drepte er dokumentert med bare 2 linker! Da kan man jo lett anta at det må finnes langt flere hendelser i Nigeria i 2010, som ennå ikke har kommet "Nye meninger" til del.

Så Marius, jeg føler anslaget du refererte til i #2582 er et realistisk estimat, desverre.

I Aftenpostens nettavis i kveld er følgende uttalelse Egypt ekspert:

Sitat ¨Det er foreløpig lite som tyder på at Mubarak-regimets diskriminering av koptere vil forsvinne. Kopterne ligger nederst på fattigdomsstatistikken, og det er langt enklere å bygge moskeer enn kirker i Egypt. Konverteringer er kun akseptert fra kristendom til Islam, ikke den andre veien.¨ Sitat Slutt.

Det sier vel sitt.

Artikkelen kan leses:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4251961.ece

Flere steder uttaler Barrett et co, sist Johnson i mail til Klettum, at deres tall er rullerende (Johnson) gjennomsnitt over ti år.

Et gjennomsnitt betyr ikke samme tall hvert år i tiårsperioden.

Kristiansen vet tydeligvis ikke det.

DIskontering: Det er i første rekke en regnemåte brukt i økonomie: Gitt en rente hva blir da en gitt sum om x år, eller hva må renten være om en gitt sum skal bli fordoblet om x år. (det samme for negativ rente)

Det er altså en formel med 3 kjendte konstante faktorer, hvor vi skal finne den siste.

Det som kan være Barrett et cos regnestykke er en minskende tendens mellom to gitte tall (som på sett og vis er dekket av empirsike data) over en tiårsperiode fra 2000 til 2010.

Da får de slik Kristioansen regner -4,18 %

SÅ har man fram til 2025: Da har man bare to kjendte faktorer: 15 årsperioden og snittet for foregående tiårsperiode dvs. 100000.

Det er nå Kristiansen begår feilen: Man må ha to likeverdige størrelser. ENten et konkret tall for året 2010 (mid 2011) eller et gjennomsnitstall som vi vet er 100000. Det vi har i 2025 er imidlertid ikke noe av dette. 150000 i 2025 er et estimat, et "tenkt tall". Kristiansen tar det som et tall likeverdig med 100000, altså to epler, mens det altså er et eple og en pære. Ut fra det sier han at Barrett et co har brukt 2,94 % som årlig økning. Hvorfor ikke 3%? eller 2,5% eller det som hadde vært statisk riktig om man skulle framskrive tallene: - 4,18 eller noe rundt der. (- 4,18 er jo også kompensert for befolkningsvekst fra 2000 til 2010!).

Det er her Barrett et co er uredelige. De har empirisk vist en synkende trend fra 377000 i snitt i siste tiår før 1970 til 100000 i snitt siste tiår før mid 2011. Når de så skal forutsi trenden fram mot 2025 bruker (ifølge Kristiansen) en stigende trend, faktisk langt ut over det fødseloverskudd skulle tilsi.

I metodedokumentet som Kristiansen viser til forutsier de en markert vekst fra smittet i 2000 på 160000. De bommer kraftig og tallet går ned fra 160000 til 100000 i snitt. Til tross for den kraftige feilanalysen fortsetter de ufortrødent og fourtser en vekst fra 100000 i snitt pr. mid 2011 til 150000 i 2025. Det har de ikke noe som helst grunnlag for og det er det som er dårlig statistisk håndverk, sogar er det fusk når de ikke begrunner denne radikale vendingen fra - 4,18 til +2,94

Det er noe som heter logikk, det går an å stikke fingeren i jorda og tenke seg om: er det logisk? Er det noe som Barrett et co opplyser som tilsier denne vendingen. Det er det ikke.

Inntil Kristiansen klarer å henvise til massakrer som gir vesentlige antall døde så er tallene irrelevante.

Forøvrig ser jeg ikke noe videre hensikt ned å diskutere Kristiansen, atteisten tror at fundamentalistene Barret et co er ufeilbarlige, og at teksten TABELLEN er like ufravikelig som Bibelen eller Koranen.

PS: I dagens Dagsavis er det et innlegg fra Norsk Folkehjelp hvor det opplyses at det i frigjørings/løsrivelskrigen i Sudan er drept 2 millioner i løpet av denne konflikten som har vart i 25 år. Hvor mange Barrett et co har regnet med i årene 1990 til 2005 vites ikke.

Vil du Torgeir Salih Holgersen ta på deg å tilbkevise disse sakene, punkt for punkt, og vise at de er falsknerier? Vil du med et annet holdepunkt en ditt eget "Sludder og Vrøvl" motbevise det Kim Strømberg? Har du noe annet en dine:"Sludder og Vrøvl" til andres påstander, å vise til? Har det falt deg inn å spørre de kvinnene det gjelder? Har det falt deg inn å forsøke å gå til bunns i dette stoffet, og avkrefte det med bevis i hånd, og ikke bare en gjengse::"Sludder og Vrøvl" påstand, uten det minste hold i den virkelige verden? Har det falt deg inn å innhette statistikker fra voldtekts mottakene? Har det noengang vert av interesse for deg å få vite sannheten? Et klikk inn på Gogle og jeg sitter med:

http://www.document.no/2008/04/voldtektsrapporten_2007/

http://ajnorway.0catch.com/Norge/Voldtekt.htm

La oss så i samme farten ta med oss en Muslimsk kvinnes berettning:

http://www.opplystemuslimer.no/2011/05/16/dette-skjer-i-innvandrermilj%C3%B8et/

Vil du Torgeir Salih Holgersen stå med hånden på hjertet å se en voldtatt i ansiktet å kalle hennes historie :"Sludder og Vrøvl"? Kun forde det passer Torgeir Salih Holgersen ego, og målsettning?

Som jeg har bedt deg om før: hopp nå ikke over det som ikke passer deg, forhold deg til REALITETENS virkelighet, hvis du vil bli tatt seriøst! Var jeg for direkte og uhøfflig i mine anmodninger til Herr Holgersen nå?

Belyst ved følgende video:

http://www.youtube.com/watch?v=vln1zvgH8YE

Nei, absolutt ikke. Men det er grunnleggende uredelig å forsøke å tildekke sine egne grunnløse påstander med at andre har sagt det samme tidligere, spesielt når det som i ditt tilfelle ikke engang er sant.

Jeg er i den arbeidsmessige situasjon at jeg følger nyheten på P 1 hele dagen. Kopterne har vært innslag fra de første nyheten kl. 0530.

På Dagsrevyen 19 var Kopterne et av hovedinnslagene,

.

Du synes det er så vanskelig å finne opplysninger om de drepte i norske medier:

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3553579.ece

Her får riktignok med at konflikten stort sett er forårsaket av striden om jord og beiteområder.

http://www.vl.no/verden/massakren-i-nigeria-var-hevnaksjon-/

I artikkelen i Vårt Land siteres BBC: - Ikke religionskonflikt. Sammenstøtene blir av lokale politikere ofte stemplet som en religiøs eller sekterisk konflikt, mens den i virkeligheten er en konflikt mellom etniske grupper om ressurser og dyrkbar jord, melder BBC.

Fra ditt utskjelte NRK: http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.582796

Problemet er vel kanskje at de ikke dekker din hovedagenda: Muslimer slakter kristne - det er nemlig konflikt om jord.

Det er en stadfestelse, at jeg blir kalt rasist, når vi, ikke kan sette pekefingeren på utøvelse, ideologi, og utført menneskesyn i Islams navn.

Jeg syns mangfold er vakkert. Selv oppvokst og levd mesteparten av mitt liv med mennesker av forskjellig kulturelt og geografisk opphav.

Det som slår meg i Norge er at dette ikke eksisterer. I Norge er mange og flere som stiller spørmål om byen Oslo, om overfallsvoldtekter, om tvangsekteskap, om den generelle uvilje mot integrering, mot trygdesnylting. Desverre skjer debatten i lukkede rom på grunn av frykt. Hvorfor og hvor kommer denne frykten fra? Jo fra de som slenger rasisme stemplet. De som sitter på den ukrenkelige sannheten, og de som mener og tror at vi er skyldige for våre fofedres feil, og derav må bære skylden på våre skuldre. Generasjon etter generasjon.

Det evindelige spørsmål er hvorfor Islam, er ukrenkelig. Hvorfor er det slik at religionskritikere, er automatisk stemplet Islamofober? Settes i samme kategori som ABB? Kan man for eksempel ha den samme narrigheten med Imaner som Kirkevaag, Mjøen og Lystad hadde med prestene, som brukte prestekragen som frisbee, eller kokken Lystad, som la 3 sild og 2 brød og tok fram bibelen og sa at ¨i henhold til denne oppskriften er dette til 5000 personer¨. Kan vi ha samme moroa med Koranen.

Svaret sier seg selv. muslimer er hellige.

De er sårbare, de ofrene på vestens syndeflod. Alt ondt som skjer i deres midte er vår feil, vår synd. Derfor betaler vi avlat, holder kjeft, og de som sier, hever røsten, stemples, og skal trykkes ned.

Det er Kim Strømberg som kommer med en påstand som må underbygges. Han påstår at de voldtatte og voldtektsmennene sidestilles. Da har han en oppgave i å vise når og hvor slik sidestilling har blitt gjort. Ettersom han ikke kan vise til et eneste case, er det rett og rimelig å avskrive påstanden hans som "sludder og vrøvl".

Jeg har her styrt unna de mest kontroversielle og tendensiøse rapotene: http://m.nrk.no/m/artikkel.jsp?art_id=17653301

Igjen ser man forvrengning av det jeg sier.

Jeg har nevnt, og dette er uttalt av Riibe - Mohn at asylsøkere og andre ikke vestlige må undersøkes mentalt om det kan være en psykisk lidelse som ligger bak at de står for hovedandelen av overfalls voldtektene. M.a.o Gjerningsmann er offer for sin sykdom, og derved likestilles han med offeret, ansvaret for denne umennesklige gjerningen, fjernes.

Justisminister Storberget syntes Riibe - Mohns forslag var flott.

HVIS det er en psykisk lidelse. Hvordan kan det da ha seg at det er kun norske kvinner som voldtas, og ikke av voldtekstforbryterens egen etniskhet?

Sjølsagt kan man lage humor av og om muslimer. Har du sett "Torsdag kveld fra Nydalen?" noen gang? Både jeg og kona ler oss skakke av de herlige parodiene de har hatt der av diverse norske TV-programmer i "iransk versjon". Ta for eksempel en titt på denne: http://www.youtube.com/watch?v=cAg8law7n_I

Har noen muslimer reagert negativt på dette? Ikke som jeg har hørt om. Dette er morsomt, i motsetning til for eksempel Jyllandspostens Mohammedkarikaturer som både i formspråk og underliggende budskap har mer til felles med Der Sturmers jødekarikaturer i mellomkrigstida enn med herlig humor som eksemplet over.

Kristian Fjeldsgård, din #2585 viser at du har mistet grepet med virkeligheten. Allerede i overskriften feiler du. Og du har jo før med like lite hell prøvd deg på å være synsk, med like dårlige resultat. Men det at du klarer å fantasere at jeg var snurt da jeg skrev noe som var et faktisk forhold, sier noe om din fantasi, gitt.

Ganske tidlig i din kommentar skrev du dette: "Et gjennomsnitt betyr ikke samme tall hvert år i tiårsperioden. Kristiansen vet tydeligvis ikke det." Kan du underbygge den påstanden på noe som helst vis? Du klarte ikke underbygge din påstand om at jeg hadde bedrevet "drittutskjelling", nei, du forsøkte ikke en gang, så du er allerede avslørt som en slenger ut udokumenterte påstander og "stikker av" når du blir bedt om å bevise din påstand. Med andre ord; en løgner!

Så skrev du mye rart, etter at du tydeligvis har lest deg opp på emnet, for du trodde helt til nylig at kurvene var linjære, men som du også vet nå, så er de eksponssielle. Så skrev du dette: "Da får de slik Kristioansen regner -4,18 %" Her viser du total mangel på respekt for rekkefølgen i hendelser! Det var ikke jeg som regnet først og så kopierte Barret og Johnson min utregning - nei, det var motsatt!

Så skrev du noe enda mer løgnaktig, da du skrev dette: "SÅ har man fram til 2025: Da har man bare to kjendte faktorer: 15 årsperioden og snittet for foregående tiårsperiode dvs. 100000." For det første så er ikke snittet for foregående ti-årsperiode 100.000. Dernest, og ikke minst like viktig; De hadde en faktor til: befolkningsveksten. Det må vel da du Fjeldsgård huske? Du skrev om det i går eller forgårs. Som jeg skrev for ca. 200-300 kommentarer siden, så er IBMR-artikkelen publisert i januar i år. Det er meget sannsynlig at de har brukt dagens drapsrate (X drepte pr 100.000) og regnet på hva antall martyrer vil være i 2025, når verdens befolkning minst har øket med 1,5 milliarder fra nå... Jeg tror økningen fra nå og frem til 2025 vil være på litt over 2 milliarder, men det er en annen sak. Poenget er at uavhengig hvilken størrelse befolkningen vil være i 2025, så er den matematiske utregninga en direkte slave av befolkningsveksten. Og den er ikke linjær, Fjeldsgård, men eksponessiell.

Så skrev du dette: "Det er nå Kristiansen begår feilen" - Feil! Det er i det avsnittet du begikk enda en feil, jfr. mitt overstående avsnitt.

I ditt neste avsnitt, "Det er her Barrett et co er uredelige", så er det bare å si en ting: De er ikke uredelige bare fordi du ikke "forstår" deres budskap. Og så klarte du å skrive dette: "en stigende trend, faktisk langt ut over det fødseloverskudd skulle tilsi." Det er tydelig at matematikk heller ikke er din sterke side. Jo, med riktig drapsrate for i år, vil vi få en utvikling fram til 2025 som gir oss tallet 150.000. Også dette har jeg skrevet om, og kommet med drapsrate-konstanten som gir oss riktig resultat, for ca. 200-300 kommentarer siden.

I slutten av kommentaren viser Fjeldsgård at han mangler leseferdigheter. jeg har svart på dette spørsmålet gang etter gang. Og hvis det ikke er så vanskelig, så se gjerne på linker pubisert i #2580, #2582 og #2583. Deretter så "tror" visst Fjeldsgård at alle martyrdrap må ha form som "massakre". Det er en merkelig feilslutning. Og det underkjener alle de som ble drept alene, eller sammen med eller to andre, altså ikke "massakre".

Avslutningsvis vil jeg si at Fjeldsgårds kommentar 2582 viser at han har blitt en smule manisk etter at han bl.a har blitt irettesatt for å ha "forvekslet" jøder med kristne, tatt feil av linjær og eksponssiell kurve og at han generelt har ikke klart å underbygge sine ufine beskyldninger. Ikke rart at han ble så manisk som han ble denne gangen.

Nok en komplett udokumentert påstand i serien fra Kim Strømberg.

Men nå har JEG underbygget det Kim Strømberg sa. det er denne underbyggelsen, hentet fra uhildede kilder, i allefall hva voldtekts mottak og Politi gjelder. Det er det jeg utfordrer deg til å tilbakevise. Jeg kan også begynne å hente matteriale fra andre vestlige land, og Australia er representerte. Hvis dette er påkrevet for å få frem i lyset, den tidsdifferansen jeg har påpekt, mellom Kristendomens begynnelse og Islamsk begynnelse, hvilket representerer verdi forskyvning i forholdet utviklings tid, som dere behedigt overser, så er det greit. Men i dagens opplyste verden greier dere selv å finne disse opplysningene, hvis dere er ute etter sannheten, hvilket jeg sterkt begynner å betvile.

Hvis hun faktisk har sagt dette, noe det er grunn til å tvile på ettersom utgangspunktet jo bare er en påstand fra deg, og du har jo ikke akkurat rykte på deg for å være etterrettelig, så er det virkelig et eksempel på det stikk motsatte. HVIS og jeg mener virkelig HVIS, hun har sagt dette, stempler hun faktisk en hel befolkningsgruppe som potensielt farlige psykiatriske case på bakgrunn av kriminelle handlinger begått av en liten håndfull menn.

Uansett er det tydelig at du har satt deg som målsetting å bruke disse kriminelle handlingene for alt det er verdt for å spre hat mot en befolkningsgruppe. Det kan virke som du har henta inspirasjon fra nazistene i mellomkrigstida hvor fortellinga om den skitne jøden som voldtar den uskyldige ariske jenta var et yndlingsmotiv i propagandaen: http://en.wikipedia.org/wiki/Jud_S%C3%BC%C3%9F_(1940_film)