Sjølsagt har alle som har kjennskap til planer om kriminelle handlinger et ansvar, også et strafferettslig ansvar, for å melde fra til politiet om dette. Men det er ikke sånn at muslimer har et særlig ansvar for å kjenne til planer om straffbare handlinger som andre muslimer planlegger, eller at jøder har et særlig ansvar for å kjenne til planer om straffbare handlinger som andre jøder planlegger osv. Alle som kjenner til planer om kriminelle handlinger har et likt ansvar for å melde fra uansett hva slags etnisk og religiøs bakgrunn de som planlegger den kriminelle handlinga har.

Det er det ingen grunn til å tro et ord på. Du har sjølsagt forlengst forstått at disse oppkonstruerte prognosetallene ikke har noe som helst med den empiriske virkeligheten i verden å gjøre, og at de titusenvis av drapene på kristne som du fortsatt utrolig nok forsøker å hevde blir begått av muslimer, simpelthen aldri har funnet sted. Det er en islamofobisk-rasistisk løgn som du egenhendig har oppkonstruert, og ingenting annet.

`Litt trist ville nok mange syns, men sikkert ikke du siden du vel uansett alltid har nekta barna dine å spise pølser ut fra din vegetarianske overbevisning. Det er din rett og det er noe jeg absolutt ikke skal legge meg oppi.` Her avslører du deg selv. Og du driter deg ut. Mens jeg kommer med gyldige argumenter kommer du trekkende med ugyldige argumenter og antagelser. Også, `litt trist` at ikke barn får spise sammen med de andre barna fordi ikke kjøttet har blitt velsignet først? Beklager å si det; men for en grunn!! Spiller du et spill gjennom livet eller? Halal er kroneksempelet på Sharialov; Gud har sagt. I mine ører er det latterlig. Men av religiøse grunner får jeg så bare respektere det.

I tillegg; i kantiner (offtentlige/private) er det ikke mulig i Norge å få varm mat til lunsj som er uten kjøtt.

Godt du er enig i at jeg har større rett enn deg til å ha tilgang på vegetarmat framfor halal. Det skulle være selvsagt.

BTW, Holgersen, `Trist` - tror ikke du vet hva ordet betyr engang.

Til Inge; joda rart det er krig i verden etc... når det er TRIST at halal-barna (må slakte dyr uten bedøvelse, min sønn/datter) ikke får spise de samme pølsene som andre barn.

Ser at du Hoen har en ulik oppfatning av Halalslakting enn det Nortura opplyser om på sin nettside:

Halal betyr tillatt, og er basert på muslimsk tradisjon. Dette innebærer at dyret i seg selv er tillatt i islam. Eksempel på dyr som er tillatt er okse, lam og kylling. Av dyr som ikke er tillatt kan nevnes gris og rovdyr.

Alt kjøtt i Nortura, både hvitt og rødt, slaktes i tråd med samme forskrifter og de krav som norske mat- og helsemyndigheter til enhver tid stiller.

Kjøtt til det muslimske markedet (såkalt halal-kjøtt) slaktes på samme måte som kjøtt til det ordinære markedet, det vil si at dyret bedøves før avliving, og at dyret avlives på samme måte som det øvrige kjøttet.

Forskjellen mellom ordinært kjøtt og halal-kjøtt er at kjøttet velsignes av en muslim som er godkjent for å gjøre dette av Muslimsk Råd. Denne personen er naturligvis underlagt samme hygiene- og kvalitetskrav som andre medarbeidere i Nortura.

Halal-velsignet kjøtt er merket og selges ikke som ordinært kjøtt.

» Se også Forskrift om dyrevern i slakterier
Fastsatt av Landbruksdepartementet 28. august 1995 med hjemmel i lov
20. desember 1974 nr. 73 om dyrevern § 24c. Se spesielt § 14 – 19.

Ellers er det jo også slik Holgersen skriver at vi lever i et samfunn som styres av tilbud og etterspørsel. Er det mange som etterspør Halal-velsignet kjøtt så vil tilbyderne tilpasse seg dette ved å tilby slikt kjøtt. Tilsvarende er det for vegetarmat. Er det mange som etterspør vil tilbudet bli større, er det liten etterspørsel vil tilbudet bli mindre.

Jeg ser at Løkkevik beskriver Halal slakting til et vist punkt, som han klokelig holder for seg selv.Du er så godt igang, så hvorfor ikke fortsette med selve avlivings metoden Rolf Erik Løkkevik? Det er nemmlig denne fremgangsmåten det EGENTLIG handler om, ikke en velsigningen, som intet menneske har fått noe legalt, gudommelig mandat til. Så kan du tenke deg, at hunden din ble avlivet av veterinæren, på denne måten, eller katten din, eller noe annet levende vesen. Jeg er oppvokst på et gårsbruk, og har sett et dyr`s reaksjon på HUMAN avliving.Så kan jo hvem som helst få overvære en halal slakting, iført hygieniske klær, ved siden av rabien da?

Når jeg postet min kommentar var det ikke for å drøfte dyrevelferd i forbindelse med slakt, men et forsøk på å korrigere det som synes og være en feiloppfatning hos Hoen om at halal-slakting foregår uten bedøvelse. Selv vet jeg lite om slakting, men forholder meg til det Norges største kjøttbedrift Nortura skriver på sine sider om deres halal-slakting. Jeg har altså ikke kommet med noen egen beskrivelse av halal-slakting, men bare gjengitt Norturas beskrivelse av deres halal-slakting. Der fremkommer det så langt jeg kan lese meg til at forskjellen på halal-slakting og annen slakting er at det ved halal-slakting står en muslim og velsigner dyret/kjøttet. Dyret forstår neppe det muslimen sier så jeg ser ikke noen forskjell for dyret på Norturas vanlige slakting og deres Halal-slakting. For meg spiller det like liten rolle som for dyret om det mottok noen magiske ord i forbindelse med slakt.

Da burde du RolfErik Løkkevik , satt deg litt mere inn i hva halal slakting handler om. Det er forskjell på en kule i skallen, eller at kort, krafttig elektrisk sjokk, og å kutte hovedpulsådren så dyret blør ihjel. Hadde en slakter gjort dette FØR den såkalte religiøse skikken tillot det, hadde hvedkommende blitt straffet for dyremisshandlig. Nå skal sies at det er mye å utsette på alle metoder på slakteriene, som blir SLURVET med.

Nå er det vanskelig for meg å kunne vite noe annet om dette enn det Nortura skriver og som jeg har gjengitt som sitat:

Kjøtt til det muslimske markedet (såkalt halal-kjøtt) slaktes på samme måte som kjøtt til det ordinære markedet, det vil si at dyret bedøves før avliving, og at dyret avlives på samme måte som det øvrige kjøttet.

Jeg har altså ingen forutsetninger for å mene noe annet om saken enn det Nortura selv opplyser. Inntil det er godtgjort at opplysningene fra Nortura ikke er korrekte så forholder jeg meg til at de snakker sant når de skriver at halal-kjøtt er slaktet på samme måte som kjøtt til det ordinære markedet, at dyret bedøves før avliving og at dyret avlives på samme måte som det øvrige kjøttet. Har du Øvrelid informasjon om at Nortura lyver om sin halal-slakting så bør du ta det opp med mattilsynet.

Så "vanskeligt" var det å finne frem til "VIRKELIGHETEN"?RolfErik Løkkevikhttp://www.dagbladet .no/magasinet/2005/07/11/437156.html

Så kan vi ta en annen varriant: http://www.alfathi.no/om-halal-slakting/category11121.html

Såkommer Norturas versjon av Halal slakting, vesentlig forskjellig synes jeg:

Halal betyr tillatt, og er basert på muslimsk tradisjon. Dette innebærer at dyret i seg selv er tillatt i islam. Eksempel på dyr som er tillatt er okse, lam og kylling. Av dyr som ikke er tillatt kan nevnes gris og rovdyr.

Alt kjøtt i Nortura, både hvitt og rødt, slaktes i tråd med samme forskrifter og de krav som norske mat- og helsemyndigheter til enhver tid stiller.

Kjøtt til det muslimske markedet (såkalt halal-kjøtt) slaktes på samme måte som kjøtt til det ordinære markedet, det vil si at dyret bedøves før avliving, og at dyret avlives på samme måte som det øvrige kjøttet.

Forskjellen mellom ordinært kjøtt og halal-kjøtt er at kjøttet velsignes av en muslim som er godkjent for å gjøre dette av Muslimsk Råd. Denne personen er naturligvis underlagt samme hygiene- og kvalitetskrav som andre medarbeidere i Nortura.

Halal-velsignet kjøtt er merket og selges ikke som ordinært kjøtt.

Så kan en ta denne varriasjonen, IKKE Å ANBEFALE FOR SARTE SJELER. Halal slakting av mennesker. Den står også under Google sine Halal slaktings metoder:http://abrebloggen.wordpress.com/2010/07/08/halal-slakting-av-menne sker/

» Se også Forskrift om dyrevern i slakterier
Fastsatt av Landbruksdepartementet 28. august 1995 med hjemmel i lov
20. desember 1974 nr. 73 om dyrevern § 24c. Se spesielt § 14 – 19.

RolfErik Løkkevik. Bare et klikk inn på Google sine sider? Jeg tror vi skal holde oss til våre egne "humane" metoder jeg? Så bør du ta en prat med din Nortura kontakt, jeg.

Så "vanskeligt" var det å finne frem til "VIRKELIGHETEN"?RolfErik Løkkevikhttp://www.dagbladet .no/magasinet/2005/07/11/437156.html

Så kan vi ta en annen varriant: http://www.alfathi.no/om-halal-slakting/category11121.html

Såkommer Norturas versjon av Halal slakting, vesentlig forskjellig synes jeg:

Halal betyr tillatt, og er basert på muslimsk tradisjon. Dette innebærer at dyret i seg selv er tillatt i islam. Eksempel på dyr som er tillatt er okse, lam og kylling. Av dyr som ikke er tillatt kan nevnes gris og rovdyr.

Alt kjøtt i Nortura, både hvitt og rødt, slaktes i tråd med samme forskrifter og de krav som norske mat- og helsemyndigheter til enhver tid stiller.

Kjøtt til det muslimske markedet (såkalt halal-kjøtt) slaktes på samme måte som kjøtt til det ordinære markedet, det vil si at dyret bedøves før avliving, og at dyret avlives på samme måte som det øvrige kjøttet.

Forskjellen mellom ordinært kjøtt og halal-kjøtt er at kjøttet velsignes av en muslim som er godkjent for å gjøre dette av Muslimsk Råd. Denne personen er naturligvis underlagt samme hygiene- og kvalitetskrav som andre medarbeidere i Nortura.

Halal-velsignet kjøtt er merket og selges ikke som ordinært kjøtt.

Så kan en ta denne varriasjonen, IKKE Å ANBEFALE FOR SARTE SJELER. Halal slakting av mennesker. Den står også under Google sine Halal slaktings metoder:http://abrebloggen.wordpress.com/2010/07/08/halal-slakting-av-menne sker/

» Se også Forskrift om dyrevern i slakterier
Fastsatt av Landbruksdepartementet 28. august 1995 med hjemmel i lov
20. desember 1974 nr. 73 om dyrevern § 24c. Se spesielt § 14 – 19.

RolfErik Løkkevik. Bare et klikk inn på Google sine sider? Jeg tror vi skal holde oss til våre egne "humane" metoder jeg? Så bør du ta en prat med din Nortura kontakt, jeg.

Jeg finner ikke noe sted at det påstås at dyrene ikke bedøves før de slaktes hvilket var påstanden Hoen fremsatte og som jeg har tilbakevist. Ei heller i artikkelen i Dagbladet Magasinet hvor det da vitterlig står at dyrene bedøves før de slaktes. I artikkelen avviser disponent Torleif Bjella ved Gildes slakterianlegg på Gol at halal-slaktingen er noe problem:
- Den eneste forskjellen er at det leses en bønn før dyret slaktes, ellers er det likt. De velsignes av rent praktiske grunner, sier han til Dagbladet.no.

Er det slik at du mener at slaktemetoden som benyttes, og som i følge Bjella og Nortura er den samme for alle dyr som de slakter, påfører dyrene unødige lidelser i strid med lovverket? I så fall må du som jeg har skrevet tidligere ta det med Mattilsynet.

Så fremt det ikke er slik at du på generelt grunnlag mener at slakt av dyr er like avskyelig som drap av mennesker så ser jeg ikke hvilken relevans videoene på abrebloggen (en blogg som ut fra kommentarer og innhold fremstår som ekstremistisk og islamofobisk) har til kjøttproduksjon hvor dyr blir avlivet med bedøvelse under kontrollerte forhold. Om du mener at slakt av dyr er like avskyelig som drap av mennesker er jo det noe som det vil være mer naturlig om du, f.eks. sammen med Hoen, startet en egen tråd om enn å drøfte her i en tråd om likheter mellom islamofobi og antisemittisme.

Ifølge TV2 er nye EU-regler på trappene som tillater halalslakting uten bedøvelse. At slike regler er tenkt innført kan bare bety at innflytelsesrike muslimske krefter har lagt et eterkt press på EUs sentrale organer. Norge kan bli nødt til å følge slike regler, hvis de blir innført. Hovedargumenet er at en ikke skal såre religiøse følelser.

Halalslaktning med bedøvelse er en debatt, halalslakting uten bedøvelse en helt annen. Og om sårede følelser skal har prioritet fremfor human avliving.

http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/slakting-uten-bedoevelse-kan-bli -lov-i-norge-2725973.html

Det du skriver her, Elisa., er for meg godt å lese. Takk! Måtte tenke på dette i går da min kjære leste høyt for meg fra Robert Levins bok ”Med livet i hendene” (ført i penn av datteren, Mona Levin). 4. kapitel heter ”Grünerløkka”. En fantastisk skildring av jødenes liv i denne bydelen i 20-årene. Jeg har skrevet av et par avsnitt (håper ikke at dette strider mot åndsverkloven):

”Olaf Ryes plass var, særlig i sommerhalvåret, et samlingspunkt for jødene i strøket, og dem var det ganske mange av. En del av benkene var direkte okkupert av jødiske Grünerløkka-boere. Kvinnene pratet og mennene dampet, og kom det noen fra annet land med gode eller dårlige nyheter, så var det Olav Ryens plass det ble brakt videre. Noen ubehageligheter medførte nok konsentrasjonen av jøder på Grünerløkka, men jeg hørte aldri at det skapte vanskeligheter at de hadde sine ”egne” benker. Det ble på en måte akseptert at på de benkene datt den jødiske befolkningen.

Efter hvert gled også jødene inn i miljøet, men til å begynne med var de selvsagt svært utsatte og fremmede. (s. 45) (…)

Når mange av immigrantene bosatte seg på Grünerløkka, hadde det vel først og fremst økonomiske grunner. Ofte eide de bare det de sto og gikk i ved ankomst. Mange kom fra samme russiske landsby, eller kjente noen som kom fra nabobyen eller tremening med noen i en tredje landsby. Trangen til fellesskap og til å leve i nærheten av mennesker som snakket samme språk var avgjørende.” (s. 46)

På s. 47 forteller Levin: ”De jødiske barna som begynte på skolen her … lærte selvfølgelig språket meget bedre enn de øvrige, og ble liksom de fremtredende i familien. De eldre måtte bare plukke opp norsken underveis, og klarte seg med det. … Noen immigranter snakket godt norsk … mens andre igjen aldri riktig fant ut av det.”

La osss stanse enhver polemisering av den en avlivningsmetode, fremom en annen. Går en til de Spanske tyrefekterarenaene så finner man ytterpunkt, langt værre en noen Muslimsk metode, bortsett fra den jeg la inn i ren sjokkvirknings mening. I sin tid skulle en i Norge stå opp på slaktedagen, i det som ble kalt "gris otta" det vil si, tidlig om morgenen for å plage å pine grisen, forde de trodde at de da fikk blodet bedre av den. Så, vi i vesten har ingenting å skryte av i så hensende. Men det er lenge siden bevist at både dyr, fisk ,OG planter har følelse. Men planter, fisk, og dyr er en matvare ingrediens som vi er avhengige av. BEDØVELSE av dyr? Hvordan BEDØVER man en okse på 6--800 kilo?

En levende skapning skal avlives så fort og smertefritt som mulig. Vent mot Mekka, mot Nidaros, eller andre himmelrettninger, er irellevant. DETTE er Norge. De Norske lover skal alle som bor i Norge innrette seg etter,PRONTO. Ikke tilrettelegge lovene i forhold til dem som kommer til landet.

Slakting uten bedøvelse har vært forbudt i Norge siden 1929. Nye EU-regler kan tvinge Norge til å tillate kosher og halal slakting uten bedøvelse - av hensyn til religiøse følelser.

Hvis dette VIRKELIG blir en realitet, UTEN at Ola og Kari Normann rearerer, og reagerer hart, da har de vist sin dobbeltmoral. Hvis de reagerer med avsky på dette som seg hør og bør, da er jeg redd det blir vanskelig for Muslimene her i Norge. Hvis hval, og sel, og andre ville dyr, skal behandles mere humant en våre husdyr, da har vi pasert en farlig grense. Da begynner tanken om et RENT Norge å melde seg. Er det noe som gjør meg forbannet, så er det unødvendig dyreplageri.

Jeg leste dette også og er forskrekket at dyrevelferd ikke har betydning.

Så har jeg et spørsmål: Jeg vet at norske jøder må importere sitt kosherkjøtt fordi Norge ikke tillater slakt uten bedøvelse. Er det kjent hvor dette kommer fra?

Den norske "Forskriftom dyrevern i slakterier" sier at alle dyr skal være bedøvd før de slaktes. Bedøvde dyr kan stikkes så de blør ihjel.

Visstnok foretrekker muslimer at halal-slakting foregår uten at dyret er bedøvet, men de flestemuslimer godtar at dyrene bedøves først. All halal-slakting i Norge foregår på dyr som er bedøvet på forhånd.

Jødiskslakting er svært lik, men der godtas det ikke at dyrene bedøves først. Jødisk slakting er derfor ikke tillatt i Norge, som er det eneste landet ved siden av Sveits som forbyr den. Det mosaiske trossamfunn i Norge ønsker at slik slakting skal tillates også i Norge.

Jeg finner ingen henvisning til nye EU-reglerom slakting på EU sitt nettsted. EUs regler fastsetter at medlemsstatene (og Norge, som EØS-medlem) kan ha strengere regler enn EUs standard.

Forøvrig kunne jo slakteinteresserte starte sin egen debattråd.

Personen kan ikke leve uten Gud.

Vi lever på Jorden og ikke i Paradis og her har vi også et helt almindeligt jordisk ansvar for hinanden og vores fællesskab - det svigter man, hvis man bare opgiver sig selv.

Som en ofte citeret gammel dansk socialistleder, Axel Larsen, engang sagde: 'Man skal passe på med ikke at holde fanen så højt at man ikke kan nå jorden'.