Iraki Kristne

Jeg ønsker å legge følgende kommentar om situasjonen i Irak, og de problemene som treffer de irakiske kristne.
Som alle vet, de kristne i Irak, Syria, Jordan, Libanon og Palestina (og koptere i Egypt) er de opprinnelige kristne. I Irak, Asyrians, eller den opprinnelige irakerne, er dagens kristne. De har klart å bevare språket Jesus, og den opprinnelige språket i Bibelen for de siste 2000 år.
De oppnådde dette ved å leve i Irak, og dette er et faktum enten du liker det eller ikke.
De kristne i Irak har aldri lidd noen problemer ved å leve i et muslimsk samfunn.
Så hva har skjedd i Irak nylig som forårsaker slike problemer til urfolk kristne?
Det er ikke vanskelig å finne årsaken til problemet. Det er ikke muslimene, fordi de levde innenfor muslimene i løpet av de siste 2000 år uten problem.
Så hva er problemet.?
Problemet som alle vet er den amerikanske tilstedeværelsen i Irak siden 2003.
Kan noen gi meg en annen grunn?
Al-Qaida Terrorist orgainisation, tilbake av Saudi-Arabia står bak drapene på irakiske kristne og ikke den irakiske muslimer.
Al-Qadeda medlemmer er utenlandske terrorister, og de kom til Irak fra Saudi Arabia, Jordan og Libya gjennom den syriske grensen.
Saudi Arabia som er den viktigste allierte til USA står bak drapene på irakiske kristne, som det var bak den sekteriske stridighetene mellom irakiske Shia'a og Sunni.
Når det er sagt at jeg tror situasjonen vil fortsette så lenge USA rygger Saudi Arabia.

"Holgersen, ad din #1425, jeg er enig i det meste du skriver. Det er bra at mennesker som har vært på den venstre siden i den politiske aksen har kjempet frem stemmerett, større rettigheter for arbeidstakere og sosiale reformer. Ingen tvil om at det er kjempebra!

Men fra og med begynnelsen av nittensyttitallet skjedde det et skifte. Det ble større sympati for terror-organisasjoner i Tyskland og i midt-østen. Retorikken på den venstre siden her i Norge ble mer fokusert på væpna revolusjon. Med det skiftet forsvant noen få prosent mennesker vekk fra den store folden som til da ikke sympatiserte med vold, terrorhandlinger og væpna revolusjon. "

Du er temmelig selektiv når du skal forklare historisk utvikling Kristiansen

M-L-bevegelsen var godt for en ting, uenig med dem som jeg er: de samlet rotløse elementer på venstresiden som kunne ha slått over i organisasjoner som Brigado Rosso i Italia og Bader/Meinhof i Tyskland.

Når det er sagt glemmer du høyreterroren - Bomben i Bologna, de CIA-støttede kupp i Hellas og Chile for å nevne et noen eksempler.

Går vi til Norge ser vi at det ikke er fra venstre man ser faren: Som på 30-tallet er det høyresiden som utøver terroren. Vi ser jo gang etter gang at POT/PST går i baret: De overvåker Kommunister og Islamister og så smeller det på høyresiden.

Det er ingen påregnelig årsakssammenheng mellom den amerikanske tilstedeværelsen i Irak og muslimenes krav om særskilt skattelegging (koppskatt) av kristne og å tvangsgifte kristne døtre til muslimske krigere. I artikkelen,se Kristne i Bagdad terroriseres, står det ikke at Al –Qaeda krever dette, men en ”gruppe med tilknytning til Al-Qaeda”. Selv om det er Al-Qaeda medlemmer som direkte utførte drapene på de kristne som motsatte seg å flykte, vil ikke det gjøre noen forskjell med hensyn til skyld, idet muslimene har medvirket til noe som ligner ”etnisk/religiøs rensing”.

Derimot har amerikanernes frigjøring av Irak fra diktatoren Saddam Hussain, muliggjort en større frihet for befolkningen – noe som også inkluderer handlefriheten til å gjøre onde, grådige og menneskerettsstridige handlinger.

Det som i tilleg ville vært viktig i denne debatten var å forstå hvorfor et er slik innvandringsmotstand og hvorfor det er slik Islamfrykt i sammfunnet. Det blir for enkelt å beskrive det som sammfunnets brune understrøm. Frykten og motstanden må tas alvorlig.

Det er en intresang artikkel i BT om emnet: Debatten vi ikke tør å ta

av Katja Jansen Fredriksen, stipendiat ved Det juridiske fakultet, UiB og Birthe Taraldset, universitetslektor, Det juridiske fakultet, UiB

Utklipp: Når vi debatterer saker i spenningsfeltet mellom det sekulære norske samfunn og religiøse gruppeinteresser, er det en reell fare for generalisering og stigmatisering. Selv det å gripe fatt i temaet slik vi gjør her, innebærer en risiko for å gå i samme felle. Det vi blir sittende igjen med, er generaliserte oppfatninger om bestemte gruppers holdninger og atferd.

`Frykten og motstanden må tas alvorlig.`

Ja, derfor er det uheldig at det bemøtes med `islamofobi`. Fordi det er grunn til å frykte deler av islam. Men det ligger ikke på hijab nivå og delt svømmeundervisningsnivå selvfølgelig. Disse religiøse uttrykkene synes jeg det er greit at får komme til syne i det norske samfunnet.

Like mye er det er grunn til å frykte deler av kristendommen. Like mye er det grunn til å frykte deler av jødedommen. Alle disse tre har f.eks. problemer med synet på andre skapninger på jorda slik jeg ser det. Hvor storstilt slakt av dyr (uten bedøvelse for de to første) er fordømmelsesverdig (for å bruke Holgersens språk).

Basert på egne erfaringer i forhold til Holgersens definisjon av islamofobi; skulle jeg fulgt den vide definisjonen og hans fordømmelsestaktikk så hadde jeg ikke noen venner igjen. Jeg har forøvrig tolket folks skepsis som nysgjerrighet - og det har godt helt fint. Kanskje det kan være en ide for f.eks. Holgersen å tolke mer i vanlig liv - ikke bare i forhold til tro.

Når man åpent sier at man er muslim så er det ikke rart at man blir nødt til å klargjøre hvilke deler av islam man liker/støtter og hvilke deler man tar avstand fra. Helt naturlig det. Særlig når man aktivt går inn for ikke å revidere. Hadde man revidert så hadde det vært lettere å avgjøre om eventuelle problemer kun skyldes sosioøkonomisk status og kulturelle praksiser (og nærvær av krig og fattigdom) eller om det kan skyldes selve troen.

Jeg merket meg at den unge AUF-lederen sa før valget; husker ikke helt ordrett, men han tok til orde for å bruke et presist språk og ikke generalisere. Det støtter jeg fullt ut!! Synd at de hellige skrifter svikter på dette punktet.

Jeg forstår ikke et ord av ditt svar.Du blander løgner med løgner for å gjengi et større løgn.
Jeg kom opprinnelig fra Irak, og jeg kjenner mitt land så god som du kjenner ditt land.
Jeg trenger ikke å lese en artikkel skrevet av noen som er like scraching overflaten for å fortelle meg historien om landet mitt.
Også gjorde jeg ikke si at amerikanerne ikke fri Irak fra diktatoren Saddam, fordi jeg kjempet på siden av amerikanerne i Irak.
Ditt hat mot folket i Midtøsten blinder deg i å se sannheten.

Mennesket trenger ikke religionen. Mennesket trenger forklaringer. På det fremmede, ukjente og det som er farlig. Forklaring på alt det vanskelige livet tilbyr, og en forklaring på hva som skjer etter døden. Uttalelsen: når vi dør, blir vi det vi var før vi ble født, er en god beskrivelse, fordi den kan romme en uendelighet av muligheter, men mennesket er ikke komfortabel med en uendelighet av muligheter, mennesket ønsker en presis forklaring, og en slik presis forklaring gir religionene - i hver fall de abrehamske. Av alle forklaringer på det som ikke kan forklares, er de presise forklaringene de mest usanne og de farligste. Og derfor har religionene spilt en grufull rolle opp gjennom historien.

Det er imidlertid ikke bare religionene som gir mennesket troen på å ha funnet sannheten. Alle totalitære livs og verdensanskuelser har noe fundamentalistiskt religiøst over seg; det gjelder kommunismen, og det gjelder fascismen og nazismen. Alle har som utgangspunkt at den høyere hensikt helliger midlene, en evig kamp mot de kontrarevolusjonære kreftene, en evig kamp mot de revolusjonære kreftene, en evig kamp mot alle typer motkrefter.

Mennesket er av natur egoistisk og egennyttig. Men det har også empati og et stort behov for å være en del av en gruppe, å finne trygghet i et samlende felleskap. Og de som føler at de faller utenfor slike gruppefellesskap kan fort bli ensomme ulver, som kan finne på litt av hvert. Breivik er kanskje et eksempel på det.

Det sterke behovet for å føle at en er medlem av en gruppe, kan ofte føre til at en mer og mer blir opptatt av det som forener medlemmene i gruppen og mer og mer opptatt av det som skiller gruppen en tilhører fra andre grupper. Verden deles i vi og de, og i en eskalerende polariseringsprosess deles verden i vi mot dem. Vi representerer sannheten og de representerer usannheten, det er snakk om det godes kamp mot det onde, om de rettferdiges kamp mot de urettferdige, om de frelstes kamp mot de ufrelste, og om de troendes kamp mot de vantro.

Religiøs tro og ismetro representerer de underliggende drivkreftene for svært mange konflikter - historisk og i vår tid.

Frykten er et barn av grusomheten, grusomheten er et barn av det totalitære tankesettet, og det totalitære tankesettet er et barn av indoktrinering og hjernevasking.

Stein-Ove skriver:

Voldtekter har også vært diskutert. Dersom en ser på Skandinavia så viser statistikken følgende:

Danmark, ca 8 pr 100.000, Norge 14 pr 100.000 og Sverige, ca 45 pr 100.000. ( en fordobling på få år). Det er ikke lov å føre statestikk på grunnlag av religion, men det er rart at Sverige som er det mest innvandrevenlige og har frem til nå tatt imot flest innvandrere, skall toppe denne listen.

Når det altså ikke er lov å føre slik statistikk (som du også helt riktig viser til), hvor i h….. har du da fått tallene fra? Det er når slike løgner og trakasseringer av Islam kan pågå i årevis, godt støttet av FRPs hatretorikk, at stadig flere nordmenn blir ført bak lyset. Jeg blir kvalm!

Vi er alle offer for en betydelig skremsels- og hat-propaganda som bedrives av både ledere i FRP samt av godt betalte løpegutter for FRP og antiislamske organisasjoner. Men - siden stadig flere avslører FRP, så gikk jo nå valget rett i dass for dem, hvilket gleder meg enormt. Håper Hagen tar både partiet og Siv med seg i graven.

Koranen er en kjærlighetens og ikke-voldens lærebok for muslimene. De som følger den verken røyker, drikker eller er voldelige. All statistikk i Norge viser at det er nordmenn som topper alle typer forbrytelser og ikke innvandrerne. Derfor er vi i realiteten tryggere blant muslimer og Islamister enn blant både nordmenn, svensker, dansker og finner for ikke å snakke om amerikanere. For mange av dere løgnere er nok dette rart å tenke på, men det er altså fakta i h.h.t. SSBs tall og ikke minst i Europols statistikk – se side 50. som viser at: av 1216 terroraksjoner, så stod islamister bak kun 3 i årene 2007, 2008 og 2009. Resten sto diverse kristne bak.

http://www.politicsforum.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=124185

http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/

Beskyldningen din mot meg er ulogisk. Hvordan kan du vite at jeg ”blander løgner med løgner” hvis du ikke forstår et ord av hva jeg sier, og enda verre, at jeg hater folk i Midtøsten?

Du stilte meg et spørsmål, og jeg skal nå prøve å utdype svaret nærmere. Saddam Hussain var, sett med vestens øyne, en despotisk diktator, som ikke tjente folkets interesser. Han holdt folket i et jerngrep og slo hardt ned på politisk motstand og kriminalitet. Han ville ikke tillatt at de kristne ble diskriminert med særskatt og utnyttet ved at foreldrene ble tvunget til å gifte bort sine døtre til muslimske krigere. Kristne som ikke ville innordne seg disse to påleggene eller konvertere til islam, ble truet til å flykte fra Irak.

Det at amerikanerne gir irakerne større frihet, betyr også frihet til å begå asosiale og kriminelle handlinger. Dette ser man særlig i konflikten mellom shia- og sunnimuslimer i Bagdad. De amerikanske soldatene var/er nesten hjelpeløse i å ordne opp i den konflikten. Saddam Hussain derimot ville ha brukt sterkere virkemidler, som fengsel og tortur. Selv om du skal få rett i at den amerikanske ”okkupasjonen” har ført til nærmest lovløse tilstander i Irak hvor folk ikke føler seg trygge, kan de ikke gis skylden for at kristne blir forfulgt og drept.

Om du mener at en Al-Qaeda celle eller gruppe av Al-Qaeda medlemmer skulle kunne reise inn til Bagdad og ulovlig innføre store politiske endringer og retten til å henrette helt uten at de fastboende muslimene er enig i dette, så faller dette på sin egen urimelighet. At en liten gruppe av terrorister, som de irakiske shia- og sunnimuslimene tar sterk avstand fra, skulle få 500 000 kristne på flukt fra Irak og begå 3200 drap uten at muslimene eller de amerikanske soldatene kunne gjøre noen ting for å stoppe dette, virker usannsynlig.

Jeg liker godt irakere og folk fra Midtøsten og har ikke hatt noen dårlig erfaring med dem i Oslo, tvert imot. Jeg bruker blant annet en irakisk frisør og handler ofte i innvandrerbutikker :)

Stein-Ove skriver:

Voldtekter har også vært diskutert. Dersom en ser på Skandinavia så viser statistikken følgende:

Danmark, ca 8 pr 100.000, Norge 14 pr 100.000 og Sverige, ca 45 pr 100.000. ( en fordobling på få år). Det er ikke lov å føre statestikk på grunnlag av religion, men det er rart at Sverige som er det mest innvandrevenlige og har frem til nå tatt imot flest innvandrere, skall toppe denne listen.

Når det altså ikke er lov å føre slik statistikk (som du også helt riktig viser til), hvor i h….. har du da fått tallene fra? Det er når slike løgner og trakasseringer av Islam kan pågå i årevis, godt støttet av FRPs hatretorikk, at stadig flere nordmenn blir ført bak lyset. Jeg blir kvalm!

Vi er alle offer for en betydelig skremsels- og hat-propaganda som bedrives av både ledere i FRP samt av godt betalte løpegutter for FRP og antiislamske organisasjoner. Men - siden stadig flere avslører FRP, så gikk jo nå valget rett i dass for dem, hvilket gleder meg enormt. Håper Hagen tar både partiet og Siv med seg i graven.

Koranen er en kjærlighetens og ikke-voldens lærebok for muslimene. De som følger den verken røyker, drikker eller er voldelige. All statistikk i Norge viser at det er nordmenn som topper alle typer forbrytelser og ikke innvandrerne. Derfor er vi i realiteten tryggere blant muslimer og Islamister enn blant både nordmenn, svensker, dansker og finner for ikke å snakke om amerikanere.

For mange av dere løgnere er nok dette rart å tenke på, men det er altså fakta i h.h.t. SSBs tall og ikke minst i Europols statistikk – se side 50. som viser at: av 1216 terroraksjoner, så stod islamister bak kun 3 i årene 2007, 2008 og 2009. Resten sto diverse kristne bak.

http://www.politicsforum.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=124185

http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/

Det føres voldteksstatistikk, men ikke statistikk over hver som utfører voldtekene. Så tallene som viser svært mange flere voldtekter pr. tusen innbyggere i Sverige enn i Danmark og Norge er reelle nok. Og det er betimelig å spørre seg hvorfor det er såvidt store forskjeller mellom eksempelvis Sverige og Norge. Om det kan en ha hypoteser, men intet empirisk grunnlag for sikre slutninger.

Stein-Ove skriver:

Voldtekter har også vært diskutert. Dersom en ser på Skandinavia så viser statistikken følgende:

Danmark, ca 8 pr 100.000, Norge 14 pr 100.000 og Sverige, ca 45 pr 100.000. ( en fordobling på få år). Det er ikke lov å føre statestikk på grunnlag av religion, men det er rart at Sverige som er det mest innvandrevenlige og har frem til nå tatt imot flest innvandrere, skall toppe denne listen.

Når det altså ikke er lov å føre slik statistikk (som du også helt riktig viser til), hvor i h….. har du da fått tallene fra? Det er når slike løgner og trakasseringer av Islam kan pågå i årevis, godt støttet av FRPs hatretorikk, at stadig flere nordmenn blir ført bak lyset. Jeg blir kvalm!

Vi er alle offer for en betydelig skremsels- og hat-propaganda som bedrives av både ledere i FRP samt av godt betalte løpegutter for FRP og antiislamske organisasjoner. Men - siden stadig flere avslører FRP, så gikk jo nå valget rett i dass for dem, hvilket gleder meg enormt. Håper Hagen tar både partiet og Siv med seg i graven.

Koranen er en kjærlighetens og ikke-voldens lærebok for muslimene. De som følger den verken røyker, drikker eller er voldelige. All statistikk i Norge viser at det er nordmenn som topper alle typer forbrytelser og ikke innvandrerne. Derfor er vi i realiteten tryggere blant muslimer og Islamister enn blant både nordmenn, svensker, dansker og finner for ikke å snakke om amerikanere.

For mange av dere løgnere er nok dette rart å tenke på, men det er altså fakta i h.h.t. SSBs tall og ikke minst i Europols statistikk – se side 50. som viser at: av 1216 terroraksjoner, så stod islamister bak kun 3 i årene 2007, 2008 og 2009. Resten sto diverse kristne bak.

http://www.politicsforum.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=124185

http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/

Hei Samir !

FINT DET du skriver her- og i andre innlegg i denne debatten. Jeg er så enig, så enig i MYE av det du sier. Vi er ganske forblindet her i "Vesten"- når det gjelder USA's skyld i den kaotiske situasjonen i Midt-Østen.

Vi trenger flere kommentarer fra folk som kommer fra disse områdene !

Vennlige hilsener til Deg-

Veldig kjærlig. Når vi kommer til helvete vil Allah bytte skinn på oss så fort det det gamle er gjennombrent slik at han kan kose seg med den evige hevn.

For øvrig synes jeg godt at SS kan føre statistikk også der religiøs tilknytning er nevnt. Hva i all verden skulle være galt med det. Da slipper vi i allefall spekulasjoner, også når det gjelder voldtekter.

Med tanke på de som ser på faren fra andre kulturer her i vesten:

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/paven/artikkel.php?artid=10098853

Noen son skiter i eget reir?

Etter mitt skjønn så skyldes problemene i Arabernes Midtøsten at de fortsatt befinner seg Middelalderen.Når det gjelder Palestinaaraberne er det snakk om en kollektiv galskap og jødehat. De er ikke engang i stand til å holde fred med hverandre i en evig runddans av drap og henrettelser av egne. Ingen sympati fra meg.

Jeg har ingen problemer med å være mot alle former for overep.

Statestikken kommer fra http://www.unodc.org/unodc/en/data-and-analysis/crimedata.html

som er FN sit organ mot kriminaltet og narkotika. Du finner de samme tallene hos Bråtforebyggande rådet.

Anmeldte voldtekter for noen utvalgte land:

Våldtäkter per land Lesotho: 91,6 - Sverige: 53,2,USA: 28,6 - Zimbabwe: 25,6 - Norge: 19,8 - Finland: 17,2 -Danmark: 7,3

Utviklingen i Sverige: 2008: 53,2 - 2007: 46,6 - 2006: 40,6 - 2005: 36,8 - 2004: 25,1

Siste statestikk fra brotsforbyggande rådet viser, link http://www.bra.se/extra/measurepoint/?module_instance=4&name=2011_11_Kriminal_2010_webb.pdf&url=/dynamaster/file_archive/110913/d8cb2ac64d89bd0190f19645bca02716/2011%255f11%255fKriminal%255f2010%255fwebb.pdf

Våldtäkt och andra sexualbrott
År 2010 anmäldes cirka 17 200 sexualbrott, vilket är
en ökning med 9 procent jämfört med 2009. Köp av
sexuella tjänster står för en stor del av denna ökning
(+ 263 %), och bland dessa återfinns enskilda koppleriärenden
där ett stort antal köp av sexuella tjänster
noterats. Även utan dessa fall ökar dock antalet
anmälda sexualbrott jämfört med 2009. De anmälda
våldtäkterna låg kvar på en oförändrad nivå jämfört
med 2009.

Jeg mener ikke disse tallene viser hele sanheten, men det er en klar indikasjon på at det ikke står så bra til hos Søta Bror.

Så mit spørsmål til deg Humblen blir. kan sanheten noengang bli rasistisk ?

Enligt Säpo utgör den islamistiskt motiverade terrorismen det största hotet mot Europa i dag. Detta trots att majoriteten av alla terrordåd inom EU utförs av etno-nationalistiska och separatistiska grupper. Enligt Malena Rembe är statistiken missvisande eftersom det i praktiken bara är ett par enskilda länder i Sydeuropa som har problem med dessa grupperingar.

– Det faktiska hotet har varit allvarligare från de islamistiska grupperna. Det de eftersträvar i termer av effekt innebär oftast fler döda, säger hon.

Link: http://www.dn.se/nyheter/varlden/sa-har-sapos-terrorarbete-forandrats

og litt til

Most of Islam is of course non-violent. Surveys show that less than 10-30% of Muslims are openly sympathetic to violence in the name of Islam. I am therefore not writing about Islam, I am writing about Islamism, a minority political sect within Islam.

Looking at all people killed by terrorist attacks in Europe and North America during the last 10 years, 97% was committed by Muslim terrorist, or 4703 of 4873 killed. Most of this is September 11 alone.

Still, even if we exclude the September 11 attacks, the share of casualties due to Muslim terror is91%.

link: http://super-economy.blogspot.com/2011/02/islamists-caus-overwhelming-majority-of.html