Annonse
Annonse
Annons
Annonse
Annonse
Torgeir Salih Holgersen
Innlegg: 14
Kommentarer: 1677

Islamofobi og antisemittisme - tvillingideologier

- 4039969 visninger Innlegg

I denne artikkelen vil jeg vise hvordan den ideverdenen som selverklært kalles ”islamkritikk” sammenfaller med antisemittismens ideverden. Men først vil jeg grunngi hvorfor det å sammenstille disse ideene ikke bare er legitimt men også nødvendig.

Aldri mer Holocaust

Etter 2. Verdenskrig lovte alle verdens stater at den formen for menneskelig grusomhet som utspilte seg gjennom Holocaust aldri mer skulle kunne gjentas. Et viktig element i dette er kunnskap om hva som skjedde i Holocaust. Som lærer i historie i den videregående skolen, er min opplevelse at dette i hovedsak har lyktes i Norge.

De aller fleste elever kjenner både begrepet Holocaust og hovedtrekkene i hvordan dette artet seg i form av konsentrasjonsleire, gasskamre og forbrenningsovner. Mange har også fått kjennskap til personlige opplevelser av grusomhetene. Selv om det etterhvert finns få overlevende fra konsentrasjonsleirene å snakke med, har vi litteratur som Anne Franks Dagbok og en rekke filmer. Slik kunnskap gir grunnlag for å bygge opp empati og moralsk avstandtakelse. Dette er viktige elementer i det å bygge opp en folkelig beredskap mot framveksten av tilsvarende politiske bevegelser og regimer som det som utførte Holocaust.

Empati og moralsk avstandtakelse er nødvendig men ikke tilstrekkelig som politisk vaksinering mot nye Holocaust. Det er også nødvendig å forstå hvordan og hvorfor nazismen som ide kunne vokse fram og oppnå stor oppslutning i et høyt utvikla industriland som Tyskland. På dette feltet er min opplevelse fra skolehverdagen at det står langt dårligere til. Nesten ingen elever kjenner ved starten av historieundervisninga i 3. klasse på videregående til hvordan Adolf Hitler faktisk kom til makta. Mange tror han kom til makta gjennom militærkupp. Andre tror han kom til makta gjennom at flertallet av tyske velgere stemte på nazistene. Nesten ingen vet at Hitler kom til makta med rundt 1/3 av velgerne i ryggen som leder for en koalisjonsregjering med tradisjonelle borgerlige politikere.

Forståelsen av hvorfor jødehatet kunne blomstre så sterkt i store deler av Europa i denne tida er også svært begrensa. En del kjenner til at Hitler ga jødene skylda for alt som var galt, spesielt den økonomiske krisa og Tysklands tap i 1. verdenskrig. Men nesten ingen kjenner mer i detalj til hvordan den antisemittiske retorikken var bygd opp og hvordan den klarte å bli så bredt akseptert som den ble. Dette handler ikke bare om at hver tredje tysker ved det siste frie valget i november 1932 stemte på NSDAP. Det handler også om hvordan disse holdningene hadde så bred aksept at det framsto som akseptabelt for velgere og støttespillere av det ledende konservative protestantiske partiet DNVP at partiet gikk inn i koalisjon med NSDAP, og at de to partiene også fikk med seg utbrytere fra høyrefløyen av det katolske kristendemokratiske partiet Zentrum inn i regjeringa som ble dannet i januar 1933.

Nå er jeg heller ikke av den oppfatninga at slik detaljkunnskap bør forutsettes fra elevene når de går ut av ungdomsskolen. Det å formidle denne typen historisk kunnskap hører absolutt hjemme nettopp i historieundervisninga på VG3. Poenget mitt er snarere at heller ikke her blir denne kunnskapen tilstrekkelig prioritert av lærebokforfattere og lærere. Når man, som man må, må gjøre valg i hva som skal fokuseres, mener jeg at dette er en viktigere samfunnsoppgave å formidle kunnskap om enn for eksempel hvordan kampene på øst- og vestfrontene utvikla seg. Hvis elevene, som de ofte har, allerede har kunnskap om hva Holocaust besto i fra ungdomsskolen, er det å formidle årsakene til at antisemittismen kunne vokse fram i Europa på denne tida kanskje også en viktigere oppgave i videregående skolen enn å repetere og utdype hvordan Holocaust ble gjennomført i praksis.

Konkret kunnskap om den forestillingsverdenen som levde og florerte i Europa før 2. Verdenskrig har altså et konkret formål i dagens virkelighet i forhold til å kunne gjenkjenne og identifisere farene ved lignende tankesett i en tidlig fase, før slike ideologier får anledning til å vokse og spre seg til å anta genocidale proporsjoner. Men for at kunnskap om den retorikken og det tankesettet som førte til framveksten av nazismen virkelig skal kunne nyttegjøres, må det også samfunnsdebatten akseptere som både nyttig og relevant påpekninger av likheter til dette tankegodset når det dukker opp. Det må ikke aksepteres at slike påpekninger avfeies uten debatt som ”hitling”. Det gjelder sjølsagt når antisemittismen igjen viser seg i form av nynazisme eller på annen måte. Men relevansen i kunnskapene og erfaringene fra tida før 2. verdenskrig må ikke begrenses til å identifisere og påpeke hatretorikk rettet mot jøder.

Forfølgelse og i verste fall folkemord har også ramma, og kan også ramme, andre folkegrupper og religiøse minoriteter. Usaklige og upresise sammenligninger med antisemittisme skal selvsagt også påtales og imøtegåes for å hindre trivialisering av referanser av dette svært viktige historisk-politiske referansepunktet. Men dersom det er slik, som jeg mener å kunne vise at det er, at det finns svært mange paralleller mellom tradisjonell antisemittisme slik det særlig kom til uttrykk i Europa før 2. verdenskrig, og viktige deler av dagens islamfiendtlige retorikk, da er det ikke bare relevant og legitimt, men riktig og viktig å bemerke dette. Det blir da viktig ikke bare at noen påpeker dette en gang, men at det blir påpekt igjen og igjen av så mange som mulig hver gang noen gjør bruk av typer av retorikk som vi har denne typen av historisk erfaring med, sånn at ingen kan unngå å høre det, bli klar over parallellene og dermed kanskje gå en runde til med seg selv i forhold til argumentene og retorikken man bruker. At toneangivende politikere som Erna Solberg går ut med dette, blir spesielt riktig og viktig.

Fra religionskritikk til rasisme

Et hovedargument mot å sammenstille islamofobi og antisemittisme, er forestillinga om at ”islamkritikken” kun retter seg mot en ide, en religion, mens antisemittismen retter seg mot en folkegruppe. Noe slikt klart skille finns imidlertid ikke når man studerer antisemittismens historie. Også antisemittismen har sitt utgangspunkt i spesifikk kritikk av den jødiske religionen. Kritikken av jødene som folk har i stor grad vært en oppfølging av kritikk av jødedommen i det at jødene er bærere av jødedommen akkurat som muslimer er bærere av islam. Den moderne rasebiologiske forestillingsverdenen om jødene som var viktig for Hitler personlig er et mye yngre historisk fenomen enn antisemittismen, og også mye mindre viktig enn ”jødedomskritikken” for å forstå omfanget av, og oppslutninga rundt, antisemittiske konspirasjonsteorier i Europa fram mot 2. verdenskrig.

Det at også antisemittismen har gjort bruk av ”religionskritikk” kan selvsagt ikke bety at all religionskritikk framover skal måtte regnes som en form for rasisme. Både jødedommen og islam, kristendommen og andre religioner kan og skal kunne kritiseres helt legitimt for så vel metafysiske trossetninger som sosial praksis. Det som skiller saklig kritikk av jødedommen fra antisemittisk retorikk og saklig kritikk av islam fra islamofobisk retorikk er kombinasjonen av tre forhold: Mangel på kontekstualitet og mangel på proporsjonalitet i kritikken.

Mangelen på kontekstualitet handler om at kritikerne av jødedommen eller islam forholder seg til religiøse tekster fra oldtida og middelalderen som om de skulle være moderne politiske pamfletter, og til religioner som om de skulle være sammenlignbare med moderne politiske ideologier. Enten man leser Tanakh og Talmud eller Koranen og Hadith, eller for den saks skyld den kristne Bibelen eller de hinduiske Vedatekstene, kan man, dersom man leter etter det, finne autentiske sitater og passasjer som framstår som både groteske eller bisarre sett med moderne øyne. I fortolkninga av hva som er religionenes ”sanne karakter” ser man konsekvent bort fra passasjer som formidler motstridende og mer humane budskap, og fortolkninger som utøverne av religionene selv vektlegger i forståelsen av de vanskelige delene av de religiøse tekstene.

Dersom man også forholder seg til utøvernes egen forståelse av religionen, velger man konsekvent å forholde seg til de mest ortodokse, fundamentalistiske og politisk reaksjonære fortolkerne innad i religionene. Det paradoksale oppstår dermed i det at de mest unyanserte religionskritikerne og de mest reaksjonære kreftene innad i hver av religionene i praksis står sammen i den kampen om hva som er riktig fortolkning og forståelse av religionens budskap som pågår innad i alle religioner.

Religiøse mennesker må tåle å bli konfrontert med vanskelig forklarbare passasjer fra egne religiøse tekster og må finne seg i at det blir stilt spørsmål fra ikke-troende rundt det faktum at vi likevel anser våre tekster som budskap fra Gud. Det at ikke-troende stiller seg undrende og eller kritiske til at vi likevel velger å tro, er ikke rasisme uavhengig av om kritikken framstår som reflektert eller pedantisk og unyansert. Religionskritikken nærmer seg derimot ”negativ stigmatisering av bestemte etniske grupper” når den blir monoman og utelukkende retta mot én bestemt religion.

Det som har kjennetegnet antisemittisk religionskritikk er at alle mulige problematiske passasjer fra jødiske hellige tekster har blitt sett på som beviser på jødedommens iboende onde karakter, mens passasjer med tilsvarende eller tilsvarende problematisk innhold fra Bibelen blir kontekstualisert eller bortforklart. Tilsvarende skjer nå med islam. Sitater fra Koranen eller Hadith blir hentet fram for å underbygge en forestilling om at islam, spesifikt, representerer alle mulige former for ondskap. Typisk for disse ”islamkritikerne” er at de samtidig ”frikjenner” både kristendommen og jødedommen for sitater fra deres hellige tekster som framstår som like ille med moderne briller.

Et eksempel velkjent fra ”islamkritiske” nettdebattanter, er påstanden om at islam hyller pedofili fordi det finns en hadith som forteller at profeten Mohammed fullbyrda ekteskapet med sin yngste kone Aisha da hun var 9 ½ år gammel. De enspora ”islamkritikerne” velger nå å ikke legge vekt på yndlingssitatene fra jødenes hellige tekster til ”jødedomskrikere” fra tidligere tider som skulle bevise at jødedommen oppfordra til pedofili og voldtekt, spesifikt av ikke-jøder: ”Det er tillat å ha samleie med en pike som er tre år og én dag gammel” og ”En jøde kan gjøre hva han vil med en ikke-jødinne. Han kan behandle henne som et stykke kjøtt” (Gardell 2010 s. 182). Verken ”jødedomskritikerne” eller ”islamkritikerne” forholder seg til at prepubertale ekteskap verken er mer utbredt eller mer akseptert i henholdsvis jødiske eller muslimske miljøer enn i ikke-jødiske og ikke-muslimske miljøer.

Også i bruken av ”representanter” for religionen selv, opptrer antisemitter og islamofober systematisk selektivt. ”Jødedomskritikere” som i dag gjerne velger å referere til jødiske ekstremister og terrorister som Baruch Goldstein som representanter for det jødiske, og ”islamkritikere” som bruker terrorister som Osama bin Laden eller marginale politiske ekstremister som britiske Anjum Chaudhary blir framført som beviser for islams sanne karakter, har tatt det endelige steget fra religionskritikk til rasistisk stigmatisering.

Overtakelse av Europa

Antisemittismen i sin mest ekstreme form inneholder forestillinger om at jødene arbeider målbevisst for å tilrane seg makta i land etter land med sikte på verdensherredømme. Tilsvarende forestillinger finner man i de moderne islamofobiske konspirasjonsteoriene. I nazismen framstilles det som om jødiske kapitalister og kommunister arbeider sammen for å etablere et ”jødebolsjevikisk” verdensdiktatur. I denne konspirasjonsteorien er ikke-jødiske venstresideaktivister å regne som medløpere og forrædere mot det hvite kristne Europa. Også i de islamofobe konspirasjonsteoriene forstås ikke-muslimer på venstresida som medløpere og forrædere som tilrettelegger for islamsk maktovertakelse i det kristne Europa.

En nyanseforskjell er det i det at den antisemittiske konspirasjonsteorien går direkte til det politiske nivået hvor maktovertakelse fra venstresida, enten det skjer gjennom parlamentariske valg eller arbeiderrevolusjon leder direkte til innføring av ”jødebolsjevikisk” diktatur. I den islamofobe konspirasjonsteorien er maktovertakelsen gradvis og gjør bruk av demografiske våpen som fødsler og ekteskap i tillegg til asylinstituttet for å oversvømme Europa.

Selv om det her ligger noen nyanseforskjeller i den konkrete metoden for maktovertakelse, er begge teoriene like fjerne fra de empiriske realitetene. Men ved å referere til enkeltelementer av sannhet og overdrive disse massivt, har de likevel klart å overbevise en ikke ubetydelig mengde mennesker. Teorien om ”jødebolsjevismen” kunne empirisk vise til at jødene faktisk var betydelig overrepresentert blant de ledende kommunistiske revolusjonære. Leder for Den røde arme under borgerkrigen, Leon Trotskij var jøde. Det samme var den første lederen for Den kommunistiske internasjonalen, Grigorij Zinovjev. Også lederen for det ungarske kommunistiske revolusjonsforsøket i 1919, Bela Kun, og flere av de ledende tyske kommunistiske revolusjonære, blant andre legendariske Rosa Luxemburg, var jøder, i tillegg til at selve grunnleggeren av kommunismen, Karl Marx, var av jødisk opphav. Samtidig var det også en historisk realitet at mange jøder var velstående og særlig involvert i finansbransjen. Kjernepunktet, forestillinga om at de kommunistiske og de kapitalistiske jødene sto i ledtog med hverandre, var imidlertid løgn.

Teorien om at Europa vil bli til Eurabia gjennom kombinasjon av asylinnvandring, høyere fødselstall, henteekteskap og, har også små elementer av sannhet i seg. En betydelig andel av asylsøkerne til Vest-Europa har de seinere årene kommet fra muslimske land, men antallet asylsøkere som får bli er i sum forsvinnende lite sammenlignet med antallet ikke-muslimske arbeidsinnvandrere fra Øst-Europa. Muslimene har hatt høyere fødselstall enn ikke-muslimer, men denne differansen er i ferd med å forsvinne helt. Ekteskap for muslimske minoritetsungdommer går fortsatt i betydelig grad i retning av foreldrenes hjemland, men trenden er nedadgående. Skulle henteekteskap fra foreldrenes hjemland kunne gi muslimsk flertall i et land som Tyskland, med dagens fruktbarhetsrater, måtte alle tyrkiske ungdommer i Tyskland gifte seg med en tyrker fra Tyrkia i flere titalls generasjoner inntil de historiske landskapene Øst-Thrakia og Anatolia, som Tyrkia består av, ville ligget fullstendig folketomme igjen, klare til å bli gjenskapt som naturlig villmark. Tilsvarende kunne et muslimsk flertall i Frankrike gjennom familiegjenforening bare tenkes om både Marokko og Algerie ble tilsvarende fullstendig avfolka.

Religiøs løgn/Taqqiya

Et felles element i begge konspirasjonsteoriene er at jøder/muslimer per definisjon ikke er til å stole på. Igjen, ved bruk av mistolka sitater fra de hellige tekstene, blir det utledet at jøder/muslimer ser på det å lyve for ikke-jøder/ikke-muslimer ikke som en synd men som en dyd eller en nødvendighet for å nå målet. På det grunnlaget kunne forestillinga om ”Den evige jøde” utvikle seg i retning eksistensen av en egen biologisk jødisk rase. Selv om jødene eventuelt sa at de hadde forlatt den jødiske troen, sa at de var ateister og internasjonalister, var alt i realiteten bare et stort skuespill for å narre ikke-jødiske arbeidere til å slutte seg til marxismen som bare er en front for jøde-kapitalistisk diktatur.

Tilsvarende blir det faktum at det overveldende flertallet av muslimer i Vesten avviser ekstreme islamister og støtter opp om progressive og eksplisitt feministiske partier ved valg, bortforklart med at muslimene stemmer taktisk i den nåværende situasjonen og venter med å vise sitt ”sanne jeg” til de gjennom innvandring har blitt flertall. Da vil de snu om og avskaffe demokratiet gjennom demokratiet og innføre et muslimsk khalifat med straffelovgiving etter modell av Saudi-Arabia eller Taliban.

På samme måte som det er umulig for en jødisk marxist å bevise for en antisemitt at han faktisk er marxist og tilhenger av et internasjonalt fellesskap hvor alle mennesker har like rettigheter uavhengig av etnisk eller religiøs bakgrunn, er det umulig for en muslimsk demokrat å bevise for en islamofob at han faktisk er tilhenger av flerpartisystem, religionsfrihet og kvinner i arbeidslivet. Han vil alltid kunne bli møtt med at det han sier bare er ”Taqqiya”. Da hjelper det ikke å forklare at ”taqqiya”, altså hvit løgn, kun handler om det ellers absolutte forbudet mot løgn i islam når man står i en akutt situasjon og løgnen potensielt kan redde eget liv eller andres liv.

Muslimer, jøder og voldtekt

Mindre ekstreme varianter av antisemittisme og islamofobi legger mindre vekt på trusselen om jødisk/muslimsk maktovertakelse og mer vekt på de angivelige nedbrytende effektene deres tilstedeværelse i samfunnet har. Påstander om at jøder/muslimer står for spesielt mye asosial adferd og ulike typer kriminalitet står her sentralt.

Forestillinga om den jødiske voldtektsforbryteren var et av de mest brukte propagandaelementene i nazistisk hatpropaganda i mellomkrigstida. Tilsvarende er forestillinga om den muslimske voldtektsforbryteren et av de mest brukte temaene i islamofobisk retorikk.

Det er åpenbart sannsynlig at det i løpet av mellomkrigsårene i Tyskland forekom at en jødisk mann voldtok en etnisk tysk kvinne. Det er også høyst sannsynlig at en ikke-jødisk mann voldtok en jødisk kvinne i denne perioden. Tilsvarende er det ingen tvil om at finns tilfeller av muslimske menn som har voldtatt ikke-muslimske kvinner. Ikke-muslimske menn har også voldtatt muslimske kvinner. Selv om ”islamkritikerne” nok vil erkjenne dette, framstiller de det gjerne som om de aller fleste voldtekter i Norge og andre vestlige land i dag begås av muslimer og hevder samtidig at noe tilsvarende ikke var tilfelle i forhold til jøder i mellomkrigstida, og at parallellen i forhold til politisk retorikk derfor ikke blir relevant fordi den ene retorikken var løgnaktig og den andre sann.

Realiteten er at verken ”islamkritikernes” påstand om at muslimer i dag er overrepresentert på voldtektsstatistikken eller antisemittenes framstillinger av den typiske voldtektsmannen som jøde har noen dekning i empiriske fakta. Det føres ingen statistikk noe sted på gjerningsmenns religiøse tilhørighet i forhold til noen former for kriminalitet. Oslopolitiet fører derimot statistikk på gjerningsmenns geografiske opprinnelse. Av kjente gjerningsmenn de siste årene har nær halvparten hatt ikke-vestlig bakgrunn. Nær halvparten ikke-vestlige forteller oss dermed at over halvparten har vestlig bakgrunn. At en person er ”ikke-vestlig” forteller oss samtidig fortsatt ingenting om personens religion. Den ”ikke-vestlige” befolkninga i Oslo kommer fra en rekke land i Asia, Afrika og Latin-Amerika og i mange av disse landene er andelen muslimer minimal. Med mindre det er sånn at ”ikke-muslimske ikke-vestlige” aldri begår voldtekter, i motsetning til vestlige, må vi legge til grunn at andelen av voldtekter begått av muslimer er vesentlig færre enn halvparten, også i Oslo. Samtidig er det ikke i Oslo, hvor andelen av muslimer er høyest, som rapporterer flest voldtekter i forhold til innbyggertall i Norge, men Finnmark, hvor det er svært få muslimer. En framstilling om at de fleste voldtektsmenn er muslimer må dermed åpenbart være direkte løgnaktig.

Med basis i at muslimene utgjør en betydelig andel av de ”ikke-vestlige” i Oslo, og en antakelse om at muslimer ikke er underrepresentert i forhold til andre ”ikke-vestlige” kan ”islamkritikerne” logisk komme i land med en sannsynliggjøring av at muslimer er noe overrepresenterte på voldtektsstatistikken for Oslo. Det er heller ikke utenkelig at tilsvarende bilder kan eksistere i andre byer i Europa med betydelig muslimsk minoritetsbefolkning. Spørsmålet er så om dette legitimerer stempling av muslimer som voldtektsmenn og islam som en religion som innbyr til dette.

Hvis man mener at en viss overrepresentasjon av muslimer på voldtektsstatistikken i europeiske storbyer i dag rettferdiggjør bruk av politisk propaganda som framhever voldtekt som et samfunnsproblem knyttet til islam og muslimer, må implikasjonen av dette bli at dersom det faktisk var en overrepresentasjon av jøder på voldtektsstatistikkene i storbyer som Berlin og Wien i mellomkrigsårene kan også politisk propaganda som framhever voldtekt som et samfunnsproblem knyttet til jødedom og jøder rettferdiggjøres. Jeg sitter ikke på noen form for statistikk som kan belyse dette.

Siden jeg uansett ikke mener at overrepresentasjon av en gitt etnisk eller religiøs gruppe på en gitt kriminalstatistikk legitimerer det å stemple hele den etniske gruppa til denne formen for kriminalitet og bruke det i politisk agitasjon, ser jeg heller ikke på det å finne ut av om jøder var overrepresenterte på voldtektsstatistikkene for Wien og Berlin i mellomkrigstida som noen viktig, eller en gang legitim, oppgave for historikere. Ser man på de sosiale bakgrunnsfaktorene som kan forklare en sannsynlig moderat overrepresentasjon av muslimer på voldtektsstatistikkene i vesteuropeiske storbyer i dag, vil man imidlertid kunne finne de samme bakgrunnsfaktorene for store deler av den jødiske befolkninga i tysktalende områder i mellomkrigstida.

En av faktorene som er korrelert med voldtektsanmeldelser, er sosial bakgrunn. Fattige og sosialt marginaliserte menn er, om de ikke nødvendigvis voldtar oftere enn sosialt vellykka menn, i hvert fall oftere anmeldt og dømt for å ha begått voldtekter. Den muslimske befolkninga i Vest-Europa har i hovedsak enten bakgrunn fra arbeidsinnvandrere fra Sør-Asia, Tyrkia eller Nord-Afrika i tida fram til den økonomiske krisa på 1970-tallet, eller fra flyktninger og asylsøkere fra muslimske land som har vært herja av krig i perioden etter 1990. Begge disse gruppene har gjennomgående en lavere sosioøkonomisk status enn majoritetsbefolkninga.

En annen forklaringsfaktor kan være at menn som kommer fra samfunn med et tradisjonelt patriarkalsk kjønnsrollemønster er mer tilbøyelige til å begå voldtekt enn menn som er vokst opp med likestillingsidealer. De landene flertallet av muslimene i Vest-Europa har opprinnelse i, er utvilsomt mindre økonomisk utvikla og mer prega av patriarkalske holdninger som typisk preger tradisjonelle jordbrukssamfunn.

Hva så med jødene i mellomkrigstida? Det er viktig her å skille mellom to grupper. ”De gamle jødene” var i stor grad assimilert sosialt og kulturelt i den tyske befolkninga. De var ofte velstående på grunn av historiske tradisjoner som knytter jødene til blant annet finansvirksomhet. Det er lite sannsynlig at denne kategorien jøder var overrepresentert på typer av kriminalitet som i størst grad begås av sosialt marginaliserte grupper. I storbyer som Wien og Berlin var imidlertid flertallet av jødene i mellomkrigstida ikke velstående ”gamle jøder” men ”nye jøder” som relativt nylig, fra slutten av 1800-tallet og fram mot 1. verdenskrig hadde flyttet vestover fra området som tidligere var del av det store polsk-litauiske riket.

Det var i det polsk-litauiske riket at de fleste europeiske jødene hadde kunnet søke tilflukt etter at antisemittismen strammet grepet om Vest-Europa, spesielt fra reformasjonen. Jødene her var ikke spesielt rike, men involvert i småhandel og håndverk, i tillegg til pantlånervirksomhet. Med delinga av Polen og begynnende modernisering av økonomien i disse områdene kom jødene under dobbelt press fra økonomiske drivkrefter som gjorde deres tradisjonelle økonomiske roller overflødige, og økende antisemittisme, spesielt fra det russiske tsarriket. Mange reiste da vestover og ble del av proletariatet i den raskt framvoksende industrien i det tysktalende området. Økonomisk var disse jødene derfor i det nedre sjiktet i samfunnet. Samtidig hadde de, i likhet med muslimene i Vest-Europa i dag, relativt nylig utvandra fra mindre økonomisk utvikla områder som fortsatt var tradisjonelle jordbrukssamfunn, med tilhørende patriarkalske verdinormer. Det er derfor ikke usannsynlig at disse jødene kan ha vært overrepresentert på de samme kriminalstatistikkene som muslimer i Vest-Europa kan være overrepresenterte på i dag. Det er samtidig sannsynlig at et lite element av tabloidisert sannhet kan ha bidratt til å gi nazistenes propaganda mot jødene som blant annet voldtektsmenn en sterkere klangbunn i befolkninga, i kombinasjon med selektiv sitering fra jødiske hellige tekster som er nevnt tidligere i artikkelen.

Konklusjon

Skal vi nå unngå nye perioder med systematisk diskriminering av bestemte etniske eller religiøse grupper og i verste fall folkemord, er det viktig å kjenne til det tankesettet og den retorikken som muliggjorde nazismen og holocaust i sin tid. Derfor er det ikke bare legitimt, med viktig å påpeke det når nye tankeretninger oppstår med klare likheter til det antisemittiske tankegodset fra tida før 2. Verdenskrig. En betydelig del av den retorikken som rettes mot islam og muslimer i dag har mange og slående likheter med antisemittisk retorikk.

Et kjernepunkt i både antisemittisk og islamofobisk retorikk er bruk av utvalgte sitater fra de hellige tekstene som presenteres på en måte som framstiller den aktuelle religionen i et svært negativt lys. Det typiske for antisemittisk retorikk er at det bare er de jødiske hellige tekstene som utsettes for denne typen ”kritikk” mens det typiske for islamofobisk retorikk er at det bare er islams hellige tekster som utsettes for denne formen for ”kritikk”.

I både antisemittismen og islamofobien finner vi en ytterliggående variant som framhever forestillinga om at henholdvis jødene og muslimene konspirerer for å underlegge seg Europa og Verden og redusere ikke-jøder/ikke-muslimer til slaver eller annenrangs borgere. Det er nyanseforskjeller i nøyaktig hvordan maktovertakelsen skal skje, men et felles referansepunkt er hvordan jødene/muslimene er allierte med den forræderiske politiske venstresida. Et annet felles referansepunkt er at konspirasjonsteoriene henter ut små elementer av sannhet som settes sammen til en gedigen løgn.

I både antisemittismen og islamofobien finner vi også en retorikk rettet mot en minoritetsgruppe hvor denne stemples som årsak til kriminalitet, og spesielt seksualforbrytelser. I denne retorikken fremmes det gjerne svært bastante påstander om omfang og andelen av jøders/muslimers andel av forbrytelsene som både mangler fullstendig empirisk faktagrunnlag og som også befinner seg skyhøyt over det som på noen måte kan sannsynliggjøres. I den grad det faktisk kan tenkes å eksistere en viss overrepresentasjon av enten jøder eller muslimer på gitte kriminalstatistikker, blir slike tendenser forklart som utslag av religionens iboende ondskap snarere enn som utslag av de konkrete sosiale omstendighetene som befolkningsgruppene lever under.

George Gooding
Innlegg: 40
Kommentarer: 192

Fornektelse av verden som den er

Kommentar #1

Tilsvarende skjer nå med islam. Sitater fra Koranen eller Hadith blir hentet fram for å underbygge en forestilling om at islam, spesifikt, representerer alle mulige former for ondskap. Typisk for disse ”islamkritikerne” er at de samtidig ”frikjenner” både kristendommen og jødedommen for sitater fra deres hellige tekster som framstår som like ille med moderne briller.

Hvor mange kristne eller jødiske land henretter homofile idag for homofili? Hvor mange kristne eller jødiske land henretter kvinner for utroskap, sex utenfor ekteskap og blasfemi?

Noen av oss ser ikke bare på hva som står i helligbøkene, men hvordan det som står der praktiseres av troende idag. Andre velger å ikke gjøre det, som Holgersen.

Simen Nilsen Stokka
Innlegg: 1
Kommentarer: 15

Legitim ansvarsfordeling?

Kommentar #2

Gooding: Siden du synes å mene at ansvaret for disse handlingene påhviler islam som religion. Kan du legge frem noen form for etterprøvbar dokumentasjon som sansynliggjør at et flertall av verdens muslimer er tilhengere av denne praksisen?

Uten etterprøvbar dokumentasjon fremstår nemlig ikke din uttalelse som annet en et utmerket eksempel på den form for retorikk som Holgersen beskriver i sin artikkel.

Forøvrig, er jeg som nordmann ansvarlig for hva alle nordmenn gjør i "egenskap" av å være norsk, eller gjelder dette prinsippet ditt kun for religioner?

George Gooding
Innlegg: 40
Kommentarer: 192

Stråmann, nei takk

Kommentar #3

Kan du legge frem noen form for etterprøvbar dokumentasjon

Jeg har ikke hevdet "at et flertall av verdens muslimer er tilhengere av denne praksisen" - men at denne tolkningen og praksisen av Islam foregår den dag i dag i mange steder. Siden du vet at jeg har rett i den påstanden, måtte du opprette et stråmannsargument og late som jeg har hevdet noe jeg ikke har sagt.

Skeiv Verden skriver at den første åpne homofile muslimen i Norge sto fram i 2007:

«Kunnskapen om menneskerettigheter er lik null der jeg kommer fra. I Guds navn skjedde det voldtekter og undertrykkelse. I Guds navn ble folk nektet sin identitet og frihet. Man må betale for å få sin frihet. Folk ble myrdet i Guds navn og fratatt sin ære. I tre måneder satt jeg i fengsel uten klær på meg. Jeg ble slått ned nesten hver dag. I fengselet var det ikke noe som het humanisme – et livssyn som setter mennesket i sentrum. Og det ideologiske grunnlaget som setter mennesket og de menneskelige verdier i sentrum er ikke godkjent i muslimske land.»

Dette er en muslimsk homofil mann fra et muslimsk land som uttaler seg om sine erfaringer. Hvorfor har ikke en homofil muslimsk mann stått fram i Norge før 2007? Er han - en muslim - islamofob?

Det er lov å se verden som den er og ikke sette på ideologiske skylapper.

Ivar Garberg
Innlegg: 22
Kommentarer: 528

Veloverveid

Kommentar #4

Torgeir,

Jeg anser din artikkel for å være noe av det beste som er skrevet om dette temaet. Jeg ber deg derfor om din tillatelse til å poste den på min hjemmeside. Du kan kontakte meg slik: igarberg@online.no

George Gooding
Innlegg: 40
Kommentarer: 192

Og om ansvar

Kommentar #5

Gooding: Siden du synes å mene at ansvaret for disse handlingene påhviler islam som religion.

Det er mye her i verden som er et direkte eller indirekte resultat av religion, være det korstogene, al Qaidas terrorisme, eller steining av homofile og kvinner. Det er selvsagt personene som utfører disse handlingene som må holdes ansvarlig mest av alt, men religioner som oppfostrer mennesker til å ha disse forkastelige holdningene må også stå til ansvar, iallfall slik de praktiseres til en hver tid.

Når Koranen sier at man skal brenne ateister i flamme og ellers hate dem, så kan man ikke frikjenne denne religionen når deres troende utfører disse handlingene. Som ateist skjønner jeg heller ikke hvordan jeg skal forholde meg til en religion som hater meg og ber dets følgere helst drepe meg uten å være høyst skeptisk.

Siden terrorangrepet i Norge har man snakket mye om hvem som har ansvar for hva, og de aller fleste er ganske enige i at direkte oppfordringer til vold er uakseptabelt. Det er akkurat dette Koranen - og de fleste andre helligbøker - inneholder.

Holgersen prøver her på pervers måte å hevde at siden jødiske tekster også inneholder lignende språk som Koranen, så må all kritikk for slike holdninger være resultat av islamofobi - selv om det er en beviselig og iøynefallende forskjell på måten jøder og muslimer idag praktiserer sin religion.

Hør med Abid Raja, han har mange ganger blitt trakassert, truet og hetset av andre muslimer fordi han selv er en mer liberal muslim som forsøker å fraskrive seg de forkastelige holdningene som du og Holgersen forsøker å bortforklare som en islamofob fantasi.

Torgeir Salih Holgersen
Innlegg: 14
Kommentarer: 1677

Kommentar #6
George Gooding – gå til den siterte teksten.

Hvor mange kristne eller jødiske land henretter homofile idag for homofili?

Jeg kjenner ikke til en eneste internasjonalt anerkjent statsmakt som har henretta homofile for frivillige homoseksuelle handlinger, verken kristne, jødiske eller muslimske i nyere tid. Iran henretter mange for voldtekt, og blant disse finns det også de som er dømt for homoseksuell voldtekt. I noen av disse tilfellene kan det reises spørsmål ved om voldtektsanklagene kan være fabrikerte for å ta åpne homofile politiske aktivister, men dersom det er tilfellet viser nettopp at det å henrette homofile, bare fordi de er homofile, ikke engang anses som legitimt av det iranske regimet. At disse aktivistene på denne måten blir tatt, har mer trolig sammenheng med regimets frykt for politisk opposisjon generelt enn med regimets frykt for en temmelig utbredt sosial praksis i hele den muslimske verden.

Jeg kjenner til et eksempel på at den ekstremistiske Al-Shabaab-militsen i Somalia har drept en homofil mann bare fordi han var homofil. Samtidig kjenner jeg også til flere tilfeller av at ikke-muslimske europeiske høyreekstremister har drept homofile fordi de er homofile og ingenting annet. Man kan dermed også si at tolkninga av kristendommen eller "kristen- europeisk kultur" (hvorvidt det har blitt begått drap på homofile i Israel av jødiske høyreekstremister kjenner jeg ikke til) som fiendtlig til homofili også "foregår mange steder".

Torgeir Salih Holgersen
Innlegg: 14
Kommentarer: 1677

Kommentar #7
Ivar Garberg – gå til den siterte teksten.

Jeg ber deg derfor om din tillatelse til å poste den på min hjemmeside

Helt i orden!

Wilfred Hildonen
Innlegg: 10
Kommentarer: 84

Om å se virkeligheten

Kommentar #8

Jeg synes nok også at Gooding gjør det vel enkelt ved å kommentere et så langt og velbegrunnet innlegg med en kort og nesten slagordaktig påstand. Påstanden begrunner seg på reelle forhold, noe som også Holgersen gir eksempler på i sitt innlegg, men allikevel fremstår den som en insinuasjon mere enn som noe annet. Påstanden insinuerer at på grunn av at ingen kristne eller jødiske stater henretter homofile etc., mens det finnes islamske stater som gjør det, så må det være noe galt med islam.

Når man påpeker dette, hevder Gooding at man har opprettet et stråmannsargument. Hvis Gooding vil unngå dette, burde han utdype nærmere det han ønsker å få frem, slik at påstanden dermed blir å bygge på faktiske forhold og ikke fremstår som en insinuasjon.

For det første må man vel se litt på sammenligningsgrunnlaget. Hvor mange kristne og jødiske stater finnes det? Da tenker jeg på stater som spesifikt bygger på religiøse prinsipper og ikke slike som bare hevder å ha kristendommen til grunn for sin kultur eller lignende.

Når det er nevnt, så gjenstår allikevel det faktum at det er et uomtvistelig problem hva angår f.eks. homofili i mange islamske land, men har dette bare med religionen Islam å gjøre, eller kan det finnes andre, medvirkende årsaker? Selv er jeg tilbøyelig til å anta det.

Hvis vi tenker oss at det skulle finnes stater som bygger sin lovgivning på den kristne og jødiske religionen, kan vi vel lett forestille oss at disse lovene ville bli ganske drakoniske, også hva angår homofili. Teokratiske samfunn vil antagelig være ganske like i sitt forhold til individet, vil jeg tro. Islam skiller seg egentlig ikke ut på det området.

Det vi må spørre oss om, er hvorvidt det finnes teokratiske stater innenfor Islam og hvorfor de finnes? Så vidt jeg vet, er det kun en ren teokratisk stat, Iran. Så finnes slike som Saudi-Arabia med sterke trekk av teokrati.

Hvis det finnes noe i Islam som skiller seg ut fra andre religioner og som gjør at teokratiske samfunn lettere oppstår, så bør man kunne peke på hva dette er. Det ville føre debatten videre.

Det kan også finnes andre elementer med her. Et av disse er utdannings- og kunnskapsnivået hos befolkningene i de landene det gjelder. I Iran, for eksempel, tror jeg det er snakk om et skille mellom land og by, og kanskje også snakk om store klasseskiller, hvor den urbane middelklassen var meget velutdannet mens forholdene på landsbygden var og er verre. Et teokrati er avhengig av et lavt kunnskapsnivå, vil jeg tro.

Altså finnes det en rekke elementer her, som gjør at det det blir altfor enkelt å slenge frem slike påstander som Gooding gjør, uten å gå nærmere inn på disse. Hvis Gooding ønsker å belyse disse spørsmålene nærmere, bør han jobbe litt mere, tror jeg.

Simen Nilsen Stokka
Innlegg: 1
Kommentarer: 15

Kommentar #9

Gooding: Overhode ikke meningen å tillegne deg meninger du ikke har. Jeg forsøker kun å forstå ditt ressonoment i relasjon til denne artikkelen.

Du er altså motstander av denne konkrete tolkningen av islam, som forekommer noen steder i verden(jeg overlater til deg som premisslevrandør å dokumentere omfanget) og ikke av Islam i sin helhet? Har jeg forstått deg riktig da?

Da er vi vel enige om at det er de enkeltmenneskene som utfører disse handlingene som bør ansvarliggjøres og ikke alle som tilfeldigvis har noe til felles med dem?

Ideologiske skylapper vil vi for all del unngå.

Torgeir Salih Holgersen
Innlegg: 14
Kommentarer: 1677

Kommentar #10
George Gooding – gå til den siterte teksten.

Når Koranen sier at man skal brenne ateister i flamme og ellers hate dem, så kan man ikke frikjenne denne religionen når deres troende utfører disse handlingene

Det som er rasistisk, er måten islamofobene anvender en ulik standard for å vurdere handllinger utført av jøder og kristne (eller hinduer eller ateister for den del) på den ene sida og muslimer på den andre. Det er nøyaktig samme teknikk som antisemitter har brukt og bruker i forhold til jøder.

Syns du at jødedommen "ikke kan frikjennes" for Baruch Goldsteins handlinger når følgende står å lese i de jødiske hellige tekstene: "Alle de folk som Herren, din Gud, gir i din hånd, skal du utrydde" (Gardell 2010 s. 181).

Bare så det er klart, jeg mener at jødedommen som sådan ikke bare kan, men må frikjennes for Baruch Goldstein og andre jødiske terroristers handlinger, akkurat som islam som sådan må frikjennes for Osama bin Ladens handlinger, kristendommen som sådan må frikjennes for Anders Behring Breiviks handlinger og ateismen som sådan må frikjennes for Pol Pots handlinger.

Derimot må man kunne klandre de mer spesifikke politiske ideologiene utleda av de ulike livssynene som faktisk legitimerer denne typen handlinger, det vil si ultrasionisme, ultraislamisme, islamofobisk kristensionisme, og den ultranasjonalistiske og snudd opp-ned versjonen av marxismen som Røde Khmer-bevegelsen sto for.

George Gooding
Innlegg: 40
Kommentarer: 192

Tåkeprat fortsetter

Kommentar #11

Jeg kjenner ikke til en eneste

La meg stoppe deg der, fordi nå begynner du allerede med tåkepraten. Jeg spurte deg ikke om "anerkjente statsmakter" - jeg spurte deg om land generelt.

Så skriver du:

«At disse aktivistene på denne måten blir tatt, har mer trolig sammenheng med regimets frykt for politisk opposisjon generelt enn med regimets frykt for en temmelig utbredt sosial praksis i hele den muslimske verden.»

Er ikke denne akkurat den type bortforklaring du anklager andre for? Tror du virkelig, helt seriøst, at Irans regime steiner kvinner til døde fordi de frykter politisk opposisjon fra dem? Jeg tipper hvilken som helst ekspert på Iran vil slakte deg totalt her, for det du driver med er ikke "on the level".

Akkurat som amerikanske politikere må fremstå som godt kristne, må iranske myndigheter appellere til de konservative muslimene i landet for å beholde en viss form for folkelig støtte. Dette gjør de ved å gjøre et eksempel ut av liberale muslimer - som tilfeldigvis er også de som ønsker å avskaffe prestestyret og diktaturet. Og i Iran er det jo prestestyret som også bestemmer - prestestyret innehar jo selvfølgelig fundamentalistiske holdninger.

«Man kan dermed også si at tolkninga av kristendommen eller "kristen- europeisk kultur" (hvorvidt det har blitt begått drap på homofile i Israel av jødiske høyreekstremister kjenner jeg ikke til) som fiendtlig til homofili også "foregår mange steder".»

Så du bortforklarer at dette er helt vanlig praksis i muslimske land, så fremhever du at "jammen dette skjer jo Europa". Ja, det skjer her også, og flertallet i samfunnet fordømmer det på det sterkeste og vi tar avstand fra det. I muslimske land - som den homofile muslimen som sto fram i Skeiv Verden omtalte - er det derimot full aksept for slikt. Der utføres det av myndighetene, med velsignelse fra en betydelig del av befolkningen, mens det i Europa utføres av privatpersoner som har ytterliggående meninger - som blir tatt, arrestert og straffet for det.

Men denne store forskjellen vrir du helt på hodet og bortforklarer altså når det gjelder muslimsk praksis. Hvorfor gjør du dette? Hva er den ideologiske impulsen som får deg til å bortforklare sannheten når det gjelder praksis av Islam, men det motsatte når det gjelder praksis av ytterliggående homohets i Europa?

Skulle nesten ikke trodd at de homofile i Oslo arrangerte en homoparade gjennom Grønland av noen spesifikk grunn, hvis vi tror på deg.

George Gooding
Innlegg: 40
Kommentarer: 192

Praksis av religionen

Kommentar #12
Wilfred Hildonen – gå til den siterte teksten.

Påstanden insinuerer at på grunn av at ingen kristne eller jødiske stater henretter homofile etc., mens det finnes islamske stater som gjør det, så må det være noe galt med islam.

Nei, jeg har ettertrykkelig snakket om praksisen av disse religionene. Det er noe galt med praksisen av Islam. Alle disse religionene er ganske like når det gjelder innholdet i deres budskap, selv om Islam har "fordelen" ved å være nyere og kunne direkte oppfordre til hets mot tilhengerne av de eldre religionene.

Wilfred Hildonen
Innlegg: 10
Kommentarer: 84

Ateisme

Kommentar #13
George Gooding – gå til den siterte teksten.

Som ateist skjønner jeg heller ikke hvordan jeg skal forholde meg til en religion som hater meg og ber dets følgere helst drepe meg uten å være høyst skeptisk.

Vel, her blir Gooding mere spesifikk, men da burde han også behandle alle religioner likt. Såvidt jeg vet, finnes lignende uttalelser om homofili i alle de tre store, monoteistiske religionene. Holgersen utdyper nærmere hvorvidt islamske stater virkelig henretter homofile, så det behøver jeg ikke gå inn på, bare nevne at det er nok et eksempel på hvorfor vi bør holde oss til fakta.

Når det er sagt, tror jeg at ateister burde se nærmere på hva religioner egentlig er og hvorfor de fleste av dem opplever sterke, fundamentalistiske strømninger i dag, noe som har ført til vold mange steder, noe som jo egentlig er uforenlig med de dypere prinsippene innenfor samme religioner. Dessverre ender mange ateister opp med kun å representere den andre siden av samme mynt, i og med at de kun fremstår som en reaksjon på fundamentalismen og dermed risikerer å bli like fundamentalistiske i sin ateisme.

Slik jeg ser det, har religioner oppstått som et forsøk på å forklare og beskrive og rette oppmerksomheten på menneskelige forhold som strekker seg utover det fysiske. Det synes som om de fleste religioner på dypet utgår fra at alle mennesker har et felles opphav. Videre mener de at vi bærer dette opphavet i oss, så og si, men skjult. Man kunne kanskje se dette som et forsøk til en beskrivelse av menneskehetens universelle psykologiske organisasjon, så og si. Problemet er vel at dette opphavet er tenkt å ligge utenfor eller utover tid og rom eller vår fysiske eksistens. Da blir det vanskelig å definere og beskrive med et språk som har utviklet seg nettopp på grunnlag av denne fysiske eksistensen og vår opplevelse og erfaring av denne. Slik sett blir den menneskelige fornuften stående målløs, bokstavelig talt og man har måttet ty seg til et annet "språk" - det religiøse eller det mytiske.

Imidlertid har menneskeheten utviklet seg og vi har også utviklet en vitenskapelig forståelse av oss selv og våre omgivelser. Dette synes å ha ført til at vi har mistet tidligere tiders intuitive forståelse av det religiøse "språket". Det som blir stående igjen, er symbolene, men vi forstår ikke lenger noe av det de er ment å symbolisere. Derav følger fundamentalismen eller bokstavtroheten. Man begynner å dyrke symbolene - bokstavene - i stedet for den virkeligheten som er tenkt å ligge bak symbolene.

Dette kan ses som en moderne form for avgudsdyrkelse, hvor man dyrker døde bokstaver i stedet for døde steinstøtter.

Jeg tror at en kritikk av religion må ta utgangspunkt i disse forholdene. Det gjelder også en kritikk av Islam.

George Gooding
Innlegg: 40
Kommentarer: 192

Ansvarliggjort?

Kommentar #14

Da er vi vel enige om at det er de enkeltmenneskene som utfører disse handlingene som bør ansvarliggjøres og ikke alle som tilfeldigvis har noe til felles med dem?

Hvor har jeg ansvarliggjort noen for noe i dette kommentarfeltet?

Nå må dere som ser rasister bak et hvert hjørne holde opp og diskutere på sak.

Torgeir Salih Holgersen
Innlegg: 14
Kommentarer: 1677

Kommentar #15
George Gooding – gå til den siterte teksten.

Skulle nesten ikke trodd at de homofile i Oslo arrangerte en homoparade gjennom Grønland av noen spesifikk grunn, hvis vi tror på deg

Helt fint at de homofile i Oslo marsjerer gjennom Grønland. Folk med forelda holdninger til dette trenger å få en oppvåkning uansett hvor de kommer fra og hvilken religiøs bakgrunn de har.

Bildet du tegner av homofili som generelt fordømt i islam og generelt akseptert i andre religioner er imidlertid så fordreid at det må kunne karakteriseres enten som stor grad av uvitenhet, eller som bevisst løgn i den hensikt å sverte muslimer som gruppe.

I siste nummer av Minerva kan du blant annet lese en artikkel som forteller om en stor homseparade som nylig ble arrangert i en av den muslimske verdens folkerikeste byer, Istanbul. Samtidig ble det forsøkt gjennomført tilsvarende parader i hovedstedene i flere kristne Balkan-land som imidlertid måtte gi opp på grunn av massiv motstand og trusler. Homseparaden i Jerusalem ble heller ikke godt mottatt. Men det kom også noe "godt" ut av dette: For første gang fikk reaksjonære høyreorienterte sionister og reaksjonære høyreorienterte islamister og kristenfundamentalister i den hellige byen en felles sak å sloss mot!

Wilfred Hildonen
Innlegg: 10
Kommentarer: 84

Praksis

Kommentar #16
George Gooding – gå til den siterte teksten.

Nei, jeg har ettertrykkelig snakket om praksisen av disse religionene. Det er noe galt med praksisen av Islam.

Ja, det er noe galt med praksisen av Islam. Det er hva jeg har forsøkt å peke på i det forrige jeg skrev. Men da er det viktig å finne ut hva som er galt. Slik jeg ser det, ligger det gale ikke i selve Islam, men i den fundamentalistiske forståelsen.

Det har forekommet fundamentalistiske voldsomheter innenfor andre religioner også i den siste tiden, blant innenfor hinduismen. Vi hører mindre om disse her, men de har vært både blodige og voldsomme. Det ville ikke forundre meg om vi vil oppleve slike som baserer seg på kristen fundamentalisme - og egentlig er det jo det Utøya-morderen hevder seg å bygge på. Hans bruk av kristen symbolikk som Tempelriddere og korstog etc., er jo enda et eksempel på hvor langt en fundamentalistisk oppfatning kan fjerne seg fra det religionen egentlig er ment å si noe om.

Hvorfor vi har sett sterkere innslag av fundamentalistisk vold med opprinnelse i Islam, tror jeg ikke har så mye med religionen i seg selv, som det du nevner, at det er en nyere religion. Men jeg tror vi også må se på andre historiske, sosiale og politiske elementer. Gjør vi ikke det, ender vi lett opp med det Holgersen påpeker; en situasjon hvor det ikke dreier seg om kritikk, men om Islamofobi.

George Gooding
Innlegg: 40
Kommentarer: 192

Likt for likt

Kommentar #17

Det som er rasistisk, er måten islamofobene anvender en ulik standard for å vurdere handllinger utført av jøder og kristne (eller hinduer eller ateister for den del) på den ene sida og muslimer på den andre. Det er nøyaktig samme teknikk som antisemitter har brukt og bruker i forhold til jøder.

De som gjør dette uavhengig av noe annet oppfører seg selvfølgelig diskriminerende. Dessverre hender det at de som argumenterer som deg "glemmer" at det er per idag 15 millioner jøder i verden, og 1600 millioner muslimer. Dessverre hender det at du og andre "glemmer" at jødedommen har modernisert seg langt mer enn Islam, hvordan det praktiseres rundt om i verden. Det du "glemmer" er at man idag ofte blandet sammen Israels forsvar av seg selv som stat med å være utført av jøder.

Pew Global Researchs siste meningsmåling om jøder i Midt-Østen viste at 100% av innebyggerne i Jordan har et negativt syn på jøder. Ikke staten Israel, men jøder. Det betyr at de ikke ser forskjell mellom Israel og jøder, jøder generelt får skylden for det staten Israel gjør. Denne type diskriminering, som også finnes her i Norge (der 33% av jødiske barn på skolen blir hetset, nesten uten unntak av muslimer), snakker man som regel ikke om i dannet selskap.

Resultatet er at det, i virkeligheten, er en ganske stor forskjell her, som du og andre forsøker så godt dere kan å late som ikke eksisterer. Dere kunne like godt latet som vi nordmenn er å regne som vikinger enda.

Det er en grunn til at tusenvis av muslimer demonstrerer foran Stortinget når en privat avis trykket et bilde av deres profet, og jøder aldri gjør noe tilsvarende her i Norge. Det er grunnen til at man må tilkalle politiet og de blir hagla med stein og angrep utenfor Israels ambassade, mens ingenting skjer hos ambassadene til muslimske land for hva som skjer der.

Grunnen er ikke at Islam "er verre" enn jødedom som religion, men det er en forskjell mellom hvordan disse gruppene praktiserer sin religion, og hvor fundamentalistisk de nåværende utøverne av disse religionene er.

George Gooding
Innlegg: 40
Kommentarer: 192

Legger lokk på det

Kommentar #18
Wilfred Hildonen – gå til den siterte teksten.

Men jeg tror vi også må se på andre historiske, sosiale og politiske elementer. Gjør vi ikke det, ender vi lett opp med det Holgersen påpeker; en situasjon hvor det ikke dreier seg om kritikk, men om Islamofobi.

Men det er akkurat det Holgersen og andre ikke vil gjøre, fordi de er mer opptatt av å stemple all kritikk mot Islam eller muslimsk praksis som islamofobi og ferdig med det. Her i dette kommentarfeltet blir jeg, en sekulær humanist og ateist, forsøkt hengt ut som rasist allerede bare fordi jeg påpeker veldig enkle sannheter, og mangler i Holgersens analyse.

Det er mye grums i debatten om muslimer og innvandring i Norge, men det er også mye grums som kommer fra kanten som absolutt ikke vil ha en debatt av noe slag om dette.

Torgeir Salih Holgersen
Innlegg: 14
Kommentarer: 1677

Kommentar #19
George Gooding – gå til den siterte teksten.

Tror du virkelig, helt seriøst, at Irans regime steiner kvinner til døde fordi de frykter politisk opposisjon fra dem?

Også Iran har siden 2008 forbudt steining. Dermed er det ikke lenger noen stat i verden, muslimsk eller ikke-muslimsk, som praktiserer denne formen for barbarisk henrettelsesmetode.

Del dette innlegget: