Jeg må jo gi deg medhold i det. En annen ting ved boykottaksjoner er at vi kan vise vår overlegne moral mot land som vi ikke har større økonomisk samkvem med. Og Sør-Afrika eller Israel er ikke som Iran eller Kina. Det skulle bli ramaskrik dersom vi eksempelvis ikke fikk kjøpe våre plagg og andre billige varer, produsert med grovt utnyttet arbeidskraft, og som har okkupert Tibet.
Kommentarer: 366
Kommentarer: 518
Gunnar
Kommentar #101Det er Staten, ikke jeg, som har det kollektive ansvar, som også våre nye landsmenn fint må finne sg i å akseptere uten å kny.
Mitt og alle andres personlige primæransvar er hos familien og barna, men etter at Jean Rouseau som ikke tok det minste ansvar for sine barn og deres mor, men lot dem vannsmekte og dø i ytterste nød og elendighet, innbiller en rekke mennesker seg at hans prinsipper for barneoppdragelse er det eneste saliggjørende og løsningen på all problemer.
Norsk skole er et redskap som idag utelukkende tjener statens interesse - ikke mine barns og barnebarn.
All norsk pedagogikk hyller Rouseaus filosofi om statens ansvar for barna. Nei - det er jeg som personlig har ansvar for mine barn. Rousseau skrev et utkast til Grunnlov for Korsika. Dette makkverket ble adoptert av Pol Pot som den nye Grunnlov for Cambodia. Jeg har vært der og sett hodeskallene etter hans illgjerninger. Også Khomeiny var fascinert av Rousseaus ideer da han studerte i Paris og ble en beundrer av Sartre og hans sleng av ynkelige parasitter og såkalt opprørere - 1968-generajonen - den mest ynkelige av alle generasjoner.
Det er ikke Staten, menm jeg som har det primære ansvar for mine barn og deres oppdragelse. Så langt rekker ikke min tillit til dn politiske maktelite, verken her eller der.
Statlig oppdragelse førte til et helvet for barna i det Tredje Riket likesåvel som i Stalins utopiske paradis.
Jeg har gjort og gjør den plikt som ligger i samfunnskontrakten, men jeg tillater ikke at staten blander seg bort i mitt eller mine nye landsmenns privatliv eller moral.
Kommentarer: 889
Takk for innrømmelsen
Kommentar #102Det skulle bli ramaskrik dersom vi eksempelvis ikke fikk kjøpe
Her på slutten insinuerer du et aller annet? Eller kanskje ikke. Iallfall: Jeg vet at mange kinesere får dårlig betalt for sitt arbeid etter vestlig målestokk. Men jeg har ikke nok kunnskap om lønninger og levestandardsutvikling i Kina til å konkludere med at de blir lurt av sin egen regjering.
Når det gjelder Tibet. Jeg er ikke enig i utsagnet "Kina har okkupert Tibet". Jeg har lenge håpet at Kina skulle ha klart å komme til en bedre forståelse med det tibetanske folk og sikret dem et styresett de ville slutte helhjertet opp om. Mer helhjertet enn den har vært. Men etter internasjonal rett er Tibet en del av Kina. Verdens land og FN forholder seg også til det på den måten og har alltid gjort det. De som i rettslig betydning av begrepet hevder at "Kina har okkupert Tibet" bestrider egentlig dette faktum og må oppfattes som mindretall med andre meninger.
Kommentarer: 889
Staten
Kommentar #103Jeg har gjort og gjør den plikt som ligger i samfunnskontrakten, men jeg tillater ikke at staten blander seg bort i mitt eller mine nye landsmenns privatliv eller moral.
Da går jeg ut fra at du har takket nei til alle ytelser fra Staten, slik at vi som vil samarbeide med den kan bruke det vi har ytt til den på oss selv og de andre som arbeider med den.
Kommentarer: 518
Hvem hetser hvem, Gunnar?
Kommentar #104Det er ikke muslimene som er «Europas nye jøder». Det er jødene som er«Europas nye jøder», og trakasseringen av dem øker for hvert år som går.
PER EDGAR KOKKVOLD
Generalsekretær
Norsk Presseforbund
Publisert: 23.03.2010 kl. 11:11
Endret: 23.03.2010 kl. 11:15
"Vi har bevisst lukket øynene for den voksende antisemittismen.
Først kom det urovekkende meldinger om antisemittisme og jødehat fra store deler av Europa, men meldingene ble ikke tatt på alvor. Og verre enn det: EUMC, EUs kontor for overvåking av rasisme og fremmedhat, valgte endog å underslå sin egen rapport om antisemittisme i Europa. For den handlet ikke om det vanlige; den – for all del – reelle diskrimineringen av muslimske innvandrere. Den handlet om angrep på jødisk eiendom og overfall på europeiske jøder, i stor grad utført av muslimske ungdommer.
Det fortsatte med rapporter fra Sverige, fra Malmø, hvor svenske jøder ikke lenger kan bevege seg fritt i gatene, og derfor forlater både byen og landet. Igjen; det er ikke bare – ikke engang først og fremst – svenske nynazister, men muslimske innvandrere som mobber dem bort. Så avdekker NRK Dagsrevyen situasjonen for jødiske barn i Oslo-skolene, og særlig i muslimsk-dominerte skoler. Lærere – som ikke våger å stå fram, og som heller ikke tør irettesette de ansvarlige – forteller om muslimske skolebarn som mobber og truer jødiske medelever, som hyller Hitler og nekter å høre læreren snakke om nazistenes jødeutryddelse, som mener jødene styrer verden, og at terrorangrepene mot New York og Washington 11. september 2001 i virkeligheten var jødenes verk. «Det verste med dette», sier en lærer, «er at jødehat er blitt helt legitimt i store elevgrupper med muslimsk bakgrunn».
Og det dreier seg ikke om første generasjons innvandrere, men om andre og tredje generasjons. –De holdninger som formidles blant elever i skoler med muslimsk flertall i Oslo, er egnet til å skremme enhver, sier Anne Sender, forstander i Det Mosaiske Trossamfund. Men holdningene har hittil i liten grad skremt oss. Selv da muslimske ungdommer ropte «død over jødene» under demonstrasjonene mot den israelske krigføringen i Gaza i fjor, valgte vi å se den andre veien.
Det er mange som bevisst har lukket øynene for antisemittismen som er på frammarsj i Europa og Norden, hovedsakelig med utgangspunkt i muslimske miljøer. Borgere i mange muslimske land fores med jødehat fra barnsben av, tar med seg holdningene som innvandrere til Europa, og overfører dem til sine egne barn. Den grunnfestede anti-semittismen får ny næring på grunn av israelske myndigheters behandling av palestinerne. Det er legitimt å fordømme Israels politikk, men kan det hende at vi, av grunner vi ikke liker å innrømme, bedømmer Israels politikk annerledes enn andre land som fører krig?
På den andre siden; Hamas omtales og behandles, i hvert fall delvis, som en frigjøringsbevegelse, selv om den tar livet av sine ideologiske avvikere, skyter opposisjonelle foran øynene på deres egen familie, støtter selvmordsbombere, applauderer terror og har døden som sin livsanskuelse. Det er i virkeligheten få likheter mellom Europas muslimer i dag, og Europas jøder for sytti år siden. Mens jødene i mellomkrigstiden prøvde å flykte fra Tyskland, så flytter muslimene i dag til Europa. Her slåss de mot diskriminering og urett både i arbeids- og samfunnsliv. Men de er i det minste på vei til en rikere tilværelse, også materielt, og hadde antakelig kommet lengre enn de har gjort dersom de hadde konsentrert seg mindre om religiøse krenkelser, og mer om arbeid, bolig og sosial rettferdighet.
Kanskje kan vi si det slik: Muslimene i Norge, mer enn 100000 og økende, bærer sin hijab som de vil, i hvert fall i det sivile samfunn – og kan slåss for retten til å være seg selv også der de skal representere staten; som soldat, dommer eller politi. Jødene, derimot, knapt to tusen av dem og stadig færre, tør ikke engang gå med kippa i sin egen by. "
Kommentarer: 889
Artikkelen
Kommentar #105PER EDGAR KOKKVOLD
Vi skal ikke tilate et nytt jødehat å vokse fram. De tilfellene Kokkvold nevner er avskyelige. Og det MÅ bli mulig for jøder å bære sine religiøse/etniske/nasjonale symboler. Men Kokkvolds artikkel inneholder også en del uheldige formuleringer når det gjelder muslimene.
Kommentarer: 518
Ansvar
Kommentar #106Dette er jo en total avsporing og elementær hersketeknikk som ikke biter på meg. Din evne til å trekke logiske slutninger må være noe du har lært på et eller annet seminar i sosialistisk kaffeslaberas eller noe sånnt. Jeg tar ikke kommentaren din på alvor, men ellers er du sikkert en grei kar...God bedring.
Kommentarer: 889
Takk i like så
Kommentar #107Og jeg ønsker deg all mulig velferd og lykke der isolert fra den norske stat. Det må være tøft å ikke ville samarbeide med staten.
Kommentarer: 208
OGSÅ DU MIN SØNN , BRUTUS!
Kommentar #108
OGSÅ DU MIN SØNN, JAN-US!
Da jeg skumleste ELLs innlegg Renhetsfantasier… tenkte jeg at dette er da alle enige i, og ble forbauset da kommentarene strømmet på. Her er mange velmenende og sågar progressive synspunkter, men noen få flommer over av verbal subjektiv ”høyreekstremisme” blottet for motforestillinger, noe disse har fått inn med morsmjølka, dvs fra profittbaserte massemedier.
Jan W. Du har ikke to ansikter, men du har gått glipp av viktige foreteelser, når du skjærer sosialistiske regimer over en kam. I Kerala og Vestbengalen har kommunistene blitt valgt og gjenvalg ved frie valg, noe som betyr at de ikke har drevet voldspolitikk. I Sør-Afrika er og har Kommunistpartiet vært medlemmer av regjeringa siden frigjøringen, der denne har avstått fra hevn over det tidligere hvite massemorderne. I Hviterussland har man gjennom mange år hatt Europas største økonomiske framgang og valg som de facto er mer demokratiske enn NATO-landet Tyrkia. På Cuba har man ikke ført noen voldspolitikk trass evig beleiring og trusler fra USA. Nå som nær alle land i Sør-Amerika har tatt lærdom fra Cuba og forsvarer øya har kommunistpartiet stadig gitt innbyggerne større friheter. Det samme gjelder Kina.
I Vietnam har kommunistene gode tradisjonen ikke minst fordi Ho Chi Minh var et varmhjertet kommunist. Meningsmålinger i Tyskland viser at menneskene i det tidligere DDR
viser betydelig større medmenneskelighet enn i Vest. Dette betyr ikke at alt er såre vel under sosialistiske regimer. Før Murens fall kunne mediene også bringe positivt stoff om sosialisme.
Etter dette blir vi servert seierherrens versjon. Denne animerer til helst til vold og egoisme.
Se forøvrig mitt innlegg ”Medienes medskyld for Utøya”
Kommentarer: 518
Sanarbeide med staten
Kommentar #109Selvfølgelig samarbeider jeg med Staten på alle områder hvor Staten har rett til å kreve samarbeid, slik som for eksempel å etterlate et plettfritt rulleblad både i Forsvaret og Heimevernet som skarpskytter - ikke mimst benytter jeg meg av min rett til å mene og tro akkurat hva jeg vil - bl.a. til å samarbeide ved å gi offentlig uttrykk for min mening, samt å betale min skatt. Går som en selvfølge ut fra at du kan si det samme om deg selv.
Ellers bør du legge av deg uvanen med å gå til personangrep som en annen fjortis.Denslags hører ikke hjemme i en sivilisert debatt her i Sosialdemokratiets fremste talerør i Norge.
Kommentarer: 518
Hviterussland
Kommentar #110I Hviterussland har man gjennom mange år hatt Europas største økonomiske framgang og valg som de facto er mer demokratiske enn NATO-landet Tyrkia.
Sist jeg var i Minsk, så jeg ingenting til din påståtte økonomiske framgang, men folk var utrolig vennlige og ærlige. Beklageligvis er Lukashenko visstnok Europas eneste diktator. Håper han overlever når systemet kollapser.
Kommentarer: 518
Kokkvold
Kommentar #111Men Kokkvolds artikkel inneholder også en del uheldige formuleringer når det gjelder muslimene.
Hvilke formuleringer? Vennligst presisere
Kommentarer: 426
Ivar Garberg
Kommentar #112Du sier:Hvem hetser hvem, Gunnar? Feil adresse. Jeg har ikke vert inne i debatten om å "hetse" verken den ene eller andre.
Noen oppklarende politiske begreper du gjennom en 60 årig? liv ikke har fått med deg. Folket er staten, som igjen er vi, Ivar Garberg. Så lenge man ikke har fått med seg denne grunnleggende demokratiske forutsetningen, diskuterer en noe en ikke har greie på. Gå på biblioteket å lån boken om samfunnslære, det er mitt råd. Så til de forskjellige RELIGIONER. Definisjonen på religion er:
Religion er troen på overnaturlige makter og/eller overnaturlige vesener, som en føler seg avhengig av og som fyller en med vissheten om at noen eller noe er hellig. Dette viser seg i bestemte religiøse handlinger, for eksempel bønn, offer, sang, dans, en bestemt livsførsel og moral, myter, dogmer og lære. http://no.wikipedia.org/wiki/Religion
Legg merke til ordet "tro" ikke "viten". Dette er altså hypoteser satt frem av et selvbestaltet presteskap, i ren makt posisjons sammenheng. Leser man historien litt bakover, begynn gjerne med det gamle testamente, så vil enhver som tørr, se utover tillærte normer, se at dette er steinalders fortellinger om hendelser som de i steinalderen, erfaringsmessigst ikke hadde forutsetning for å forklare, uten å anvende modeller fra sin egen hverdag. Hvem kunne fly? Fugler og GUDER.
Menneskene blir så i all sin utrygghet, på leting etter meningen med livet, innbilt av dette presteskapet at hvis eller, hvis ikke man gjør slik------! Hvem har sett denne guden, hvem har fått hjelp av denne GUDEN. Semittisme??? Antisemittisme?? Anti islam? ANTI mennesker, med en religiøs TRO som presteskapet har indoktrinert, fra småbarn stadiet og resten av livet! Jeg lukter her den katolske inkvisisjonen som vi påstås å være ferdige med. Under all denne TROEN er der mennesker av kjøtt og blod og følelser, inklusivt samme kjærlighets følelser som du og jeg har til våre nærmeste Ivar Garberg. Det hjelper ikke å late som dette ikke finnes, unntatt hos deg selv, den er der like fullt. Der er tre sveper mennesket har skap for seg selv, Ivar Garberg. 1). Religion. 2). Politikk. 3). Den verste av alle, blandingen Politikk og Religion. Disse "marene" er det som rider verden den dag i dag!
Kommentarer: 518
Hesing
Kommentar #113Beklasger feil addessat. Det kan gå litt fort i svingene her. Ellers er jeg 74 og føler ikke noe særliug behov for ytterligere samfunnsopplæring verken fra den ene eller andre, men takk for tilbudet, likevel. Ha en god kverulantaften....
Kommentarer: 208
HONNØR TIL GARBERG
Kommentar #114
Sjøl om du nok kan ha noen gammeldagse meninger, har du det mot og den aversjonen mot urett jeg husker fra gamle sosialdemokrater, men som er nær fraværende hos dagens broilere.
Jeg ble glad da du priset hviterussere. Jeg har dess verre aldri vært der, men brevveksler med en tysk dame som er engasjert i hjelpearbeid for barn som er skadet etter Tsjernobyl-ulykken.
Hun har besøkt landet hvert år siden og forteller om betydelige framganger hvert år, om nye skoler og nymalte bygninger og skriver at presidenten er svært populær. Det om de økonomiske framgangene har jeg fra relevante statistikker. Men etter at kapitalistene Medvjedjev og Putin øket oljeprisen enormt, har framgangen nå stoppet opp. Lukasjenko støttes utvilsomt av et meget solid flertall, - men alle som vil kontrollere kapitalen blir her automatisk kalt diktatorer.Hyggelig at du kan akseptere mine andre påvisninger, - det er de solide pensjonisters privilegium.
Kommentarer: 366
Oss hetsere imellom
Kommentar #115Vet ikke om Erna Solberg følger med på Dagsavisen og Nye Meninger. Men som politiker burde hun og andre i bransjen følge med på hva som rører seg i grasrøttene.
Jeg vet ikke hvilke nærkontakter hun har med mennesker som gir henne grunnlag for å si at muslimer blir mobbet og trakassert i Norge. Det skulle ikke være et forsøk på å fiske stemmer i et godt opprørt vann ? Slik jeg opfatter virkeligheten rundt meg, så er vi etniske nordmenn bare noen naive godfjotter, eller poteter på urdisk. Udi den virkelige mobbing og trakasseringens kunst er vi kun for amatører å regne. Denne erkjennelse har jeg høstet ved å lese om jøder i Malmø, Sverige, inuiter i Gellerup, Århus, Danmark, og etnisk norske skoleelever på beste østkant i Oslo.
At det faller harde ord om tradisjoner, kultur og deler av en religion som bryter med norsk lov, det er ikke mobbing eller hets av et folk. Det har norske kristne måttet tåle i 100 år. Uten at topp-politikere har prøvd å score billige poenger ved å gjøre dem til offerlam.
Kommentarer: 1841
OFF TOPIC VARSKO!!!
Det har vært en kraftig nedgang på de europeiske børser idag. Oslo børs falt nesten 5%.
I skrivende øyeblikk kl 21.20 er det fortsatt ras på Wall Street i USA. Hovedindeksen kraftig ned.
Jeg spår at det vill bli kraftige børsfall i Asia i natt og i Europa i morgen.
Pensjonsfondet vårt vil bli kraftig redusert.
Kommentarer: 889
Til Ivar Garberg
Kommentar #117Jeg fortjente kanskje å få din siste kommentar, men jeg mener at det i utgangspunktet var du som formulerte deg provokatorisk gjennom blant annet denne formuleringen:
”Norsk skole er et redskap som idag utelukkende tjener statens interesse - ikke mine barns og barnebarn.”
Jeg er lærer, og vet at en slik formulering ikke er sann. Lærerne forholder seg først og fremst til barnas interesser, ikke til statens. Noe sant er det selvsagt i det du sier, men det er bare en liten del av den. Jeg tenkte også straks med en gang på de tilleggsproblemene foreldre som sitter hjemme og rakker ned på skolen skaper, ikke minst for de barna som skal takle denne motsetningen mellom voksne. Og det er ikke sant at vi arbeider på grunnlag av noe rousseausk prosjekt.
Og denne formuleringen:
”…hans sleng av ynkelige parasitter og såkalt opprørere - 1968-generajonen - den mest ynkelige av alle generasjoner”
Jeg regner meg selv til 68-generasjonen, og jeg kjenner uendelig mange fine mennesker fra den generasjonen. Folk som bryr seg om andre og ikke bare seg selv. Her presterer du en riktig ”skitt”-formulering. Og Sartre – hvem er du, Ivar Garberg, som så lettvint kan omtale en av verdens mest framstående filosofer på den måten?
Så til den formuleringen i Kokkvolds artikkel jeg mener er over grensen og nærmer seg muslimhets:
"Men de er i det minste på vei til en rikere tilværelse, også materielt, og hadde antakelig kommet lengre enn de har gjort dersom de hadde konsentrert seg mindre om religiøse krenkelser, og mer om arbeid, bolig og sosial rettferdighet. "
Den formuleringen taler for seg selv. Og det er ikke den slags formuleringer en bør vente fra pressefrihetens fremste forsvarer.
Dessuten har han to til:
"Selv da muslimske ungdommer ropte «død over jødene» under demonstrasjonene mot den israelske krigføringen i Gaza i fjor, valgte vi å se den andre veien."
Kokkvold kan tale for seg selv. Men andre kan han ikke tale for.
"Det er legitimt å fordømme Israels politikk, men kan det hende at vi, av grunner vi ikke liker å innrømme, bedømmer Israels politikk annerledes enn andre land som fører krig? "
Dette er en formulering som oppfordrer til å unnskylde Israels politikk, selv om den også er en oppfordring til å tenke seg om. Den har den dobbeltheten ved seg. Her burde Kokkvold i stedet sagt konkret hva han siktet til.
Kommentarer: 366
Men er det ikke det dere tror eller håper på ?
Kommentar #118Men de er i det minste på vei til en rikere tilværelse, også materielt, og hadde antakelig kommet lengre enn de har gjort dersom de hadde konsentrert seg mindre om religiøse krenkelser, og mer om arbeid, bolig og sosial rettferdighet. "
Glimrende sagt synes jeg.
Og med et indirekte ønske om at alt "vil gå seg til". Også her i Norge. For land som Iran, Kuwait, Saudi-Arabia, Pakistan er det lite håp. Koranen skygger for sunne fornuft også blandt samfunnenes elite.
Kommentarer: 426
Dette er beviset på hvor mye ABB terroren lerte oss??
Kommentar #119Her sitter en foran PC tastaturet å skjeller hverandre ut, på det skammeligste, uten å ofre en TANKE for hva og hvorfor denne debatten er igang.Åge Fjeld og Ivar Garberg, hvis det er så flott i hviterussland, hvorfor tar dere ikke med dere deres sosialdemokratiske romantiserende
politiske overbevisning å flytter dit da? Her blir det debbatert en ettervirkning av et terrorangrep mot landet, NORGE, og hva som kan gjøres for at slike ting ikke skal skje igjen. Dere burte være så gamle at dere vet hva SOSIALISME egentlig betyr og menes med, likedan DEMOKRATI. Kort og greit: Fred, Frihet og Likhet. Mens dere leffler med hviterussiske etter sovjettiske diktatur normer? Hva er dette for noe da? Det er MENNESKER vi snakker om, ikke brikker i et Stalinistisk makt spill for to utgamle, politikk mimrerede diktator spirer, som heldigvis aldri fikk komme til. Takka for det! Se om dere nå kan føre en debatt på de etterlatte etter masakren sine premmisser, og ikke disse makabre spor, etter fordums mislykkede regimer.Tenk over dette, og God Natt.