Det har jeg allerede gjort, men debattredaktøren, en mann, han sover. Eller ytringsfriheten er ubegrenset også når noen trakasseres.

Akkurat nå har debatten bare blitt ført bort til andre saker som er helt uaktuelle i følge meg, og en del andre her med på diskusjonen .

For det første vil jeg si at ifølge menneskerettighetene så har ethvert menneske rett til å følge hvilken som helst trosretning en tror på uten at den andre skal virkelig bry seg om det. Og for det andre , skal enhver trosretning bli respektert i like mye grad som den andre; her kan vi si at Islam bør repekteres like mye som Kristendommen.

Kortere sagt, bør vi alle holde oss til det temaet diskusjonen skulle holde seg til enn å være på villspor. Jeg er muslim , og jeg kan si en ting om tvangsekteskap, for de som virkelig vil vite sannheten bes om å låne ei Koran fra bibloteket og lese gjennom for å finne ordet "tvang". Dette ordet finnes ikke i Islam, og støttes heller ikke av religionen. Ethvert ekteskap gjort ved tvang er verdt null. Tvangsekteskap er ikke Islam , dette er noe folk har hentet ut fra deres kultur !

Alle bør vel gjøre deres lekser før de kommer frem med slike utsagn !

Og ja, til temaet, jeg er helt enig med Sarwar; Norge er et land som lover alle det samme, alt av det som nevnes i menneskerettighetene; så hvorfor skal et minoritet bli behandlet annerledes ?

Arild Nordby,

jeg har bare registrert at norske damer som gifter seg med muslimske menn konverterer til islam. Jeg har lest noe liknende fra land som Danmark og England. Jeg tror noen imamer har opplyst om dette.

Du får lære deg litt klassisk sharia, Nabiha!

Du kan, f.eks., sjekke om shafi-klassikeren "Umdat-al-Salik" ("Reliance of the Traveller")

1.En far har full rett til å gifte bort sin pre-pubertale, jomfruelige datter uten hennes samtykke.

2.Han kan gifte bort sin jomfruelige post-pubertale datter, så sant hun aktivt ikke opponerer det.

3. Er hans datter sinnsforvirret, kan han også gifte henne bort mot hennes vilje.

4. Hvis datteren ikke lenger er jomfru kreves hennes eksplisitte samtykke.

Tilsvarende regler finner du hos Ibn al Malik og al-Ghazali for den saks skyld.

Det foreligger ikke noe krav innen sharia om dette; ekteskapet vil være gyldig selvom hun ikke konverterer, og hun har rett til å la være.

Takk for svaret Arild !

Men jeg vil også be deg om å lese litt nøyere og i bøker som er autentiske; du bør vite at en god del bøker er bare bløff. De jeg vil anbefale er Sahih Bukhari , Muslim og Tirmidhi. Jeg kan godt la deg få noen så du kan sitte og lese gjennom i all fred og vite hva Islam virkelig er om.

Jeg er tvert imot det du har sitert og kan be deg om å evt. møte en velutdannet norskmuslim og diskutere dette. Ingen vil si dette, siden dette er ikke sannheten.

Vennligst ta en titt innom disse bøkene her og la meg vite da om du kan finne ordet " tvang" =)

Og ja, desverre som vi kan se, så er det en stor mangel på respekt i samfunnet per idag for andres trosretning ; virkelig synd .

Adil,

segregeringen i Oslo skjer i raskt tempo under tåkeleggingen av den "integreringsdebatten" vi fører nå. Politiske myndigheter har fått panikk og foreslått både bussing og flytting av skolegrenser. Dette er vel en av grunnene til at Støre har lagt frem sine forslag for å begrense innvandringen samt gjøre noe med integreringen.

Da hjelper det lite at du gir uttrykk for at alt er fryd og gammen. Det stemmer ikke med det vi ser.

Her er en nyttig link til alle de med stor interesse for tvangsekteskap relatert med Islam :

http://www.answering-christianity.com/cant_force_marriage.htm

Gifford ;

sett fra mitt synspunkt, blir det lite integrering og mer segregering; det var vel det samme som skjedde i USA mellom de hvite og de svarte. Her blir det vel noe slikt mellom nordmenn og innvandrere.

Nadil,

du sier at "tvang" ikke finnes i koranen.

Det er mange ord og uttrykk som ikke står i koranen som har blitt tatt i bruk de siste årene uten at noen har protestert på det. Som eksempel kan jeg nevne:

Æresdrap

Islamisme

Islamist

Islamofobi

Gifford; jeg er enig med deg om at en god del ord har blitt tatt i bruk i det siste, men det vil ikke si at de står for hva Islam sier.
Æresdrap, islamofobi osv ; om vi diskutere om dette vil det nesten aldri ta slutt; men etter min kunnskap er dette ikke en del av Islam !

Adil,

personlig har jeg ikke tenkt å bruke min dyrebare fritid til å studere de 4 forskjellige lovskolene i sunni-islam noe særlig grundig. Det er også på nett fra al-Azhar. De kunnskapene jeg har om islam har jeg fått av bøkene til en del forskere på området, hvor en av de mest betydningsfulle er prof. Bernhard Lewis.

Jeg som nordmann ser imidlertid at det er en del problemer rundt meg, og mange av de er knyttet til islam. For å gjøre noe med dette må problemet først erkjennes. Så må man lage en plan for å rette opp i problemene.

Dette gjøres det nå rundt omkring i hele vår vestlige verden. Den tidligere multikulti er avskaffet.

Våre mottakslands opprinnelige kultur skal være ledelseskulturen. Støre sine forslag er et ledd i dette. Og trådstarters forslag at opprinnelige beboere skal endre oss for å tilpasse oss fremmede kulturer er dødfødt. Det er en Nostarter.

Hvorfor skal ikke innvandrere som kommer hit få være med å styre landet? Det er jo for svingende akkurat det de skal! Det er en merkelig innstilling å ha bestemt seg for på forhånd at man ikke vil endre seg. Noen ganger er man majoritet, andre ganger er man en minoritet. Man kan ikke ha en moral når man er minoritet og svak, og en moral når man er sterk og en del av majoriteten. Det blir som å ikke ta hensyn til folk i trafikken med bil, og hytte med neven etter hensynsløse bilister med en gang man har parkert bilen og går ute i gatene. Jeg synes det er "kravstort" å kreve fra innvandrerne at man ikke skal endre seg, særlig når man er i en majoritetssituasjon. Å sammenligne innvandrerne med tyske soldater som okkuperte landet, sparka regjeringen og torturerte folk som var uenige med en eller var jøder er helt borti natta og kan ikke forsvares på noen som helst måte. Da går du i samme fella som fundamentalistiske islamister som sammenligner jenteskoler med satans verk.

Den kulturen du ble født inn i Erik har endret seg. Det hører du dersom du slår på radioen eller TV. Det er ikke 1940-tallet vi lever i, og å påstå at "alt var mye bedre under krigen" tror jeg ikke mange tror på. Man husker ofte det beste og glemmer det verste.

"Vi står imot presset" er også feil. Jeg tror de aller fleste ikke føler noe "press" i det hele tatt, tvert imot, det flerkulturelle Norge tror jeg føles som en berikelse for de aller fleste. Den situasjonen som noen få veldig ivrige innvandrerkritiske har forsøkt å framstille om et massivt opprør er ei boble etter min oppfatning. Det har vært noen stygge tendenser til Ghettoisering i Frankrike og England, men det betyr ikke at dette "kommer" til Norge som en slags naturlov akkurat som om nuddelspising som blir populært på kontinentet også før eller siden kommer til Norge. Vi har våres egne forhold, og vår egen kultur her i landet, og det har vist seg, etter min og ganske mange sin oppfatning, at vi har fått til en integrering som de ikke har klart i mange andre land. Vi har ikke noen store byer å snakke om heller, og det tror jeg kan ha noe med saken å gjøre. Det er lettere å danne ghettoer i London som er tre ganger større enn hele Norge til sammen, enn i Oslo med 600 000 innbyggere. Det blir rett og slett for smått.

Men det er klart at en situasjon der noen innvandrergrupper ikke aksepterer den vestlige tradisjonen med menneskerettigheter og demokrati ikke kan godtas. Men å jakte på syndebukker har jeg liten tro på. Vi har jo for tiden en debatt om Datalagringsdirektivet som er noe i størrelsesorden en million ganger mer effektivt til å svekke grunnleggende demokratiske prinsipper og menneskerettigheter som ytringsfrihet og statlige maktovergrep, enn noen som helst motstand mot karikaturtegninger kan stille opp mot. "Fienden" kommer innenfra "etnisk norske" miljøer, ikke innvandrere slik noen virker for å tro. Du må huske på det Erik at det er vanskelig å stå for "vestlige verdier" når mange politikere er så historieløse at de knapt vet hva de går ut på.

Hvis ikke vestlige politikere selv kjenner til betydningen av grunnloven og menneskerettigheter, og langt mindre praktiserer dem, hvordan i det huleste skal disse menneskene kunne stille krav til at innvandrere, for eksempel i ghettoen i Storbritannia skal forstå disse relativt kompliserte verdiene?

Bare se hvordan Arbeiderpartiet driter seg ut hver eneste dag med å snu grunnleggende rettsprinsipper på hodet på rekke og rad nå i Datalagringsdirektivdebatten. Skyldig til det motsatte er bevist, bevise sin uskyld, folkets kommunikasjon er "politiets verktøy" sier de. Smak på det, vår private kommunikasjon tilhører politiet! Til og med det politivennlige Fremskrittspartiet har vist seg å ha rak rygg i denne saken. Bare vent til høyeste hold i USA krever at vi skal underskrive ACTA-avtalen, INSPECT og gudene vet hva av overvåkningsdirektiver. Nå har vi fått Prüm, Europol, Schengen og noen land DLD.

Multikulturelle samfunn død som en sviske? Ikke i det hele tatt. De politikerne som har snakket om dette i det siste i Frankrike og Storbritannia bruker dette som en unnskyldning for sine egne feilgrep (manglende demokratiforståelse). De har nemlig selv vært en del av en politisk kultur som distanserer seg mer og mer fra demokratiske kjerneverdier og internasjonal solidaritet. Det ble for eksempel utrolig morsom da USAs president og Jens Stoltenberg ble "Egyptere" over natta. Plutselig var ikke hele Midt-Østen en gjeng med fæle islamister, og plutselig var det muslimske brorskapet ikke ute etter politisk makt i Egypt, langt mindre verdensherredømme. Plutselig var Egyptere vanlige mennesker som ville ha frihet, demokrati, rettferdighet. Sannheten kommer for en dag...

Hvordan kan det ha seg at et "innvandrerfientlig Norge" stemte fram Stella Mwangi med en afrikansk-inspirert sang i Melodi Grand Prix i går? Jeg tror det er fordi folk flest synes det er kjempeflott å la henne representere Norge i finalen. Dette er ikke 1950-tallet, vi lever i 2011.

Norske innvandrere skjønner nok ikke helt den norske folkesjela noen ganger. Her er et eksempel: Odd Eidem skrev en gang om en konvoi på vei fra Halifax til Murmansk, som ble angrepet av tyske fly. Alle skipene skjøt tilbake, unntatt ett. Det hadde norsk mannskap, og de satt i messa og diskuterte språkreformen av 1937....

Integrering er bra i Norge, men jeg er for en sjelden gang enig med Arbeiderpartiet om at det integreringsdokumentet de har piratkopiert fra Fremskrittspartiet har noe for seg for noen grupper innvandere. Det er bare et supplement, og må ikke trekke fokus fra det daglige integeringsarbeidet som gode krefter fra innvandrerne og etnisk norske arbeider med i det daglige. Norsktimer må dessuten gjennomføres i praksis med tilhørende bevilgninger, og det har veldig lett for å bare bli prat.

Man må heller ikke glemme at Arbeiderpartiet har utviklet noen stygge politistatlige tendenser i de siste 60 årene som er like viktige å motarbeide for innvandrere som for etniske nordmenn. De fleste som kommer hit kommer jo for å slippe unna skakk-kjørte politistater som ikke akkurat praktiserer solidaritet og menneskerettigheter. Normenn flest aner ikke hva diktatur og politistater er for noe i praksis. Vi har sett det på film, men innvandrere som har opplevd dette kan jo hjelpe Arbeiderpartiet med å forstå betydningen av demokrati og ytringsfrihet. Det trengs! Man trenger pakistanere og egyptere i Norge for å få dette partiet til å forstå hva deres utenrikspolitikk (støtte til Mubarak og brutal meningsløs krigføring i Afghanistan og Irak) egentlig går ut på. Hvis innvandrerne hjeper oss mot å råtne opp av selvgodhet og å tape demokratiet så vil det være noe av det viktigste bidraget de kan gi. Unge arabere som sulter etter demokrati og frihet trengs i et Norge som tror frihetskampen som vunnet en gang for alle.

Adil,

jeg har lest litt grundigere gjennom innleggene dine og ser at du vil ha respekt for islam og kristendommen. Jeg er ikke troende, så den respekten får du ikke fra meg. For meg vil det nesten være krenkende dersom noen skulle be meg vise respekt for noe guddommelig.

Det jeg kan vise respekt for er retten til å ha en tro eller en mening selv om jeg er uenig, og jeg kan selvfølgelig har respekt for ytringsfriheten som jeg ser på som en absolutt nødvendighet i et demokrati.

Så ser jeg at du hyller menneskerettighetene og flott er det dersom det er de fra FN i 1948 du mener.

Disse rettighetene er ratifisert i Norge og hele den vestlige verden, men desverre ikke av et eneste islamsk land. I disse rettighetene gis det like rettigheter til kvinner og menn, noe som ikke er akseptert i islam.

Nå har jeg lest at noen muslimer vil ha sharia familierett i Norge, nettopp av den grunn. Kvinners arv blir f.eks mindre.

Dette kommer aldri til å bli akseptert her i Norge.

Pål Lykkja,

alle som har stemmerett i Norge kan stemme og stille til valg. Det gjelder alle, også de med innvandrerbakgrunn. Dette er jeg enig i og har aldri hevdet noe annet.

Jeg er fortsatt bare tilhenger av den kulturen jeg ble født inn i, men jeg aksepterer at du kan ha en annen oppfatnig om dette. Måten vi avgjør dette på er ved valg der slike ting blir avgjort.

Ellers skrev du en del som er off topic som jeg ikke vil kommentere. Andre ting er jeg ganske enkelt uenig i.

Jeg vet at norske journalister er flinke til å selektere bort nyheter som de finner upassende for norske lesere, men følgende land har altså hittil offentliggjort at multikulti er avskaffet. Det er:

Tyskland, England, Frankrike og Canada. Jeg gjetter på at flere land følger dette opp.

"slik må det kanskje være, når innstramminger i integreringspolitikken er den sikreste måten å skaffe seg stemmer på i en valgkamp."

Det er det som er demokrati. At politikken er populistisk skulle bare mangle, det er da for fanken et demokrati vi lever i. Jeg kan være enig i at demokrati har en rekke svakheter, men det kan vi diskutere siden. Stortingets makt skal egentlig utgå av folket, hvis det faktisk hadde vært tilfelle hadde nok ikke denne innvandringen skjedd. Ser ut til at regjeringa har tenkt å gjøre jobben sin for en gangs skyld.

That said Sarwar, det er en ting jeg vil at du skal forstå, det vil kanskje høres litt stygt ut men jeg er redd du trenger å høre det.

Nordmenn ba aldri om dette fenomenet vi idag kaller multikultur. Det var aldri interessant. Norge er en nasjonalstat, landet ble grunnlagt som normennenes(og samenes) land, mine forfedre var pent fornøyd med hvordan det var, ihvertfall var ikke innvandring og flerkultur noe folket anså som et botemiddel på noe problem. Du må forstå at verdens befolkning egentlig ikke har noen "rett" til å innvandre hit, samt endre samfunnet i rettning det de kom fra. Dette er uavhengig av hva brekkstang organisasjonen FN måtte finne på å si. Norge er sist jeg sjekket suverent.

Nå er du sikkert fornærmet, men forstå at jeg ikke anser deg for å være synderen men symptomet, mitt raseri er rettet mot de fehuene av noen politikere fra 70 tallet og utover som har latt dette skje. Nå kjenner jeg ikke deg, eller din far, dere kan godt være godt integrerte for alt jeg vet, men det er egentlig ikke helt relevant heller. Norge fungerte bra, så plutselig var det noen svin som fant ut at det var et eller annet å tjene på å utnytte folkets naivitet. Nå er det ikke så ille i Norge (enda), men se på Malmø. Det er konsekvensen av grovt forskjellige kulturer side om side, hvem som helst må være enig i at det er ikke en positiv ting.

Uavhengig av hva motivet var i sin tid, multikultur var en dum ide.

Hvorfor skal ikke innvandrere som kommer hit få være med å styre landet? Det er jo for svingende akkurat det de skal!..... Sier du pål!

Dette gjeller alle mennesker!

i dyreverden er det instinktet som råder og det er naturlig at flokkdyr som menneskene kan sammenligne seg med hunden som ikke godtar at fremmede mennesker slik som det gjeller i dyreverden! En hund får noen varsler med å holde avstand fra en hundeflokks område og har vett på å holde seg på avstand! Men menneskene er gjestfie så lenge de vet at noen ikke kommer for og breie seg OSV!

Hva får deg og andre til å tro at det er så stor forskjell? på mennsker og dyreverden når det gjeller mennesker der akkurat det samme insinktet gjeller somi dyreverden.

Du kan jo reise til Iran å eksperimentere litt på egen hånd, og skrive dine meninger om det enne og det andre å ytre deg i det offentlige rom. Jeg råder deg til ikke å prøve deg, for da kan du risikere livet ditt! Hvorfor skal Norge være noe unntak fra normale normer og reaksjoner som gjeller over alt der det er liv laga?

Pål Lykkja Har her et meget godt inlegg! Det meste av det du skriver kan jeg si meg enig i. Men det er mer som bør sies.
Som jeg har påpekt tidligere er jeg også enig med artikkelforfatteren i det meste. Men. Det finnes noen men. Vi har sett her i landet hvordan kvinnene har tatt saken i egne hender og kjempet fram rettigheter. Ihvertfall jeg husker hvordan "Noen" forsøkte å latterliggjøre denne viktige kampen. Jeg tror at eksempelvis muslimer også må starte en kamp. Selv om det bare er et lite mindretall av dere som tråkker på menneskerettighetene med hensyn til muslimske kvinner, så har også disse kvinnene en kamp de MÅ føre.

Det er ingen grunn til respekt for foreldre som bruker sine barn nærmest som handelsvare. Vi har sett mange eksempler på at det blir gjort. Det er (Om jeg har oppfattet det riktig) også i slike miljøer at det forferdelige fenomenet æresdrap forekommer. "Familien" går først, mens familiens gull, deres døtre offres på det materielle alter. (Les mamons alter) Her trengs det virkelig et oppgjør! Her må kvinnene selv trå til. Dette tollererer vi ikke lenger! Vi (Altså de muslimske kvinner) godtar ikke slikt!

Kvinnenes plass i familien er et annet viktig område. Likestilling mellom kjønnene er av aller høyeste verdi. Demokratiet begynner i hjemmet. Et virkelig demokrati (som fremdeles ikke er en realitet her til lands) starter på planet hvor to mennesker skal leve sammen. Et hvert samfunn består av individer. Det er her et gryende demokrati har sin begynnelse. Her trengs det i aller høyeste grad et opprør blandt muslimske kvinner. (Sikkert også blandt kristne kvinner i de mest autoritære miljøene) En religion som sorterer mennesker etter kjønn trenger en kraftig revisjon!

I min barndom hadde menn en priviligert status. En status som ble understøttet av den kristne religion. Historien har vist at slike autoritære forhold kan bekjempes. Da først av alt av kvinnene selv.

Muslimske menn som virkelig ønsker å bli en del av vårt samfunn bør støtte et slikt opprør.

Den Egyptiske revolusjonen viste oss et stolt og flott kulturfolk. Her deltok en god del kvinner på like fot med menn. La dette være ledestjernen for de opprør som MÅ komme!