det er nok mye jeg kunne tenkt meg å legge til her når jeg har litt bedre tid, men i forbifarten vil jeg bare si at jeg er glad for at du ikke bestemmer asylpolitikken i Norge Liv Serine. Med din velmente, naive innvandringspolitikk ville vi som samfunn ganske så fort gått under pga den enorme horden med folk på utkikk etter ett bedre liv som ville veltet innover landegrensene og de økonomiske konsekvenser det ville fått for vårt lille land. Da ville de som klager for at de har for lite (sånn som du gjør i mange innlegg du har skrevet) fått enda mindre og måtte i stor grad ha greid seg selv uten å forvente/forlange at staten skal ordne opp for deg . Du skjønner at det må være en balanse mellom skatteinngang og det som skal gå ut igjen i ulike velferdsorninger som trygder, pensjoner o.l. Du og dine likesinnede som beskriver oljefondet som ett slags overflødighetshorn som aldri vil ta slutt må våkne opp og innse hvordan det faktisk henger sammen. Slike mennesker som deg og Stakset med blødende hjerter for de lidende i verden er vel og bra, og dere får sikkert deres belønning i himmelen, men dere må altså forholde dere til den virkeligheten vi lever i og den er ganske annerledes. Liv prater om vårt ansvar for å ta imot alle som måtte komme og mene seg berettighet til opphold, slik som Etioperne i Oslo kirke gjør, man har fått omtrent verdens mest omstendige gjennomgang av sakene sine og man har kommet frem til at asyl ikke er nødvendig, men alikevel motsetter seg man ett lovlig fattet vedtak og invaderer kirkerommet med beskjed om at man sultestreiker til man har fått "rettferdig" behandling av søknaden, rettferdig vil da selvsagt si at man får innvilget søknaden sin om opphold. Man kan selvsagt ikke gi etter for denne type utpressing ellers vil alle som oppholder seg ulovlig i Norge, straks flytte inn i kirkene rundt i landet, sultestreike og forlange opphold.

Så slik har altså Marie Amelie saken tatt en vending slik venstresiden med diverse organisasjoner som Antirasistisk senter, NOAS osv ønsket, da de dyttet hennes "urettferdige" utkastelse forann seg i håp om å sette lys på Norges umenneskelige asyl og innvandringspolitikk og ikke minst gjøre denne mer "human". Godhetsindustrien er seg selv lik. Det ironiske er at regjeringen sponser disse organisasjonene økonomisk i form av støtte for antall innmeldte medlemmer for at de igjen skal vri og vende på ett hvert lovlig fattet vedtak UNE og UDI gjør.

hehe...Jo takk for det.

Folkeavstemining om asylpolitikken er nok på sin plass her i vårt demokrati.

Takk til Arild Nordby for saftige personkarakteristikker. Ka e'du redd for?

Det som forundrer meg er HVA og HVORFOR enkelte så innmari tydelig frykter disse fortvilte og forfulgte asylantene og utviser slik forakt for medmenneskelighet.

Skyldes det frykt for at alle asylanter er lykkejegere, altså frykt for å bli "lurt"? Da fralurt verdier, penger, plass, bolig, partner -?

Skyldes det frykt for å tape penger?

Skyldes det frykt for at man selv skal få for lite å rutte med hvis vi utviser hjerterom og lar dem bli?

So what hvis de blir og det kommer enda flere? Vi har da plass nok. De vil sågar jobbe og betale skatt. Ergo mer til fremtidens økende pensjonistvelferd.

HVA bunner forakten opprinnelig i?

Sjalusi? Misunnelse? Fremmedfrykt? Smålighet overfor noen som har mye mindre enn en selv?

Jeg hadde en gang naboer (barnløse) som ikke tålte andre innvandrede naboers matlukt. Og heller ikke barnelyder fra barna deres. I hvertfall tålte de ikke at disse innvandrerne fylte leiligheten sin hver helg med tilreisende innvandrerfamilier med barn. Men det kan da ikke være frykten for andres matos eller barn som skaper slik uforståelig forakt i et land full av gull og myrra?

Forstår ikke dette opprinnelige hatet og forakten for folk som har det verre enn deg. Noen har i sin higen etter gull og myrra mistet noe viktig, nemlig evnen til empati, til å leve seg inn i en annens lidelse og fortvilelse. Kanskje skyldes det mangel på smertefulle livserfaringer, at man har hatt det altfor godt?

Eller er det rett og slett er altfor smertefullt å ta innover seg andre medmenneskers lidelse? Blir det altfor ubehagelig å se forskjellene, at du har det godt og ikke de? Ka e' du redd for?

Deri ligger feilen din.

Du har satt opp som premiss at disse menneskene faktisk er "fortvilte og forfulgte".

Den overveldende majoriteten er ikke det.

Over 90% av dem river i stykker ID-papirene sine på flyet, for å minimalisere sjansen for korrekt identifikasjon.

Det vil si, de er..løgnere, og skal behandles som det.

Kom deg ut av tåkeheimen, og se virkeligheten i øynene.

Jeg vil gjøre alle lesere av debatten oppmerksomme på at den aggressive retningen med dominans, overtredelser og hat gjelder uten unntak menn (eller gutter) (bortsett fra artikkelforfatteren). Den verbale steiningen av kvinnene som deltar, er et skoleeksempel på hvilke krefter som nører opp under steining av kvinner på verdensbasis. I et kjønnsperspektiv er ondskapen med andre ord lett å lokalisere.

Det er utrolig hvor mye virkelighetsfjern tøv du klarer å lire av deg Stakset.

Ditt siste innlegg var så langt på jordet at det ikke engang fortjener en seriøs kommentar.

Unnskyld meg, det er vanskelig å ta Dem, Arild Nordby på alvor!

Deres nedsettende karakteristikker sier mer om Dem enn om den De kritiserer.

Godt poeng, Heidi!

- du mangler integritet

- grov moralsk brist i din personlighet

- ditt hykleriske....er innsauset i løgn og virkelighetsfornektelse

HOHOHOHOHOHO.....nå var De morsom og fantasifull herr Arvid Nordby! :-))))

Jeg sletter dette og skriver et nytt innlegg

Erik

Helgesen,

nå synes jeg du ga en grei innføring i hersketeknikk.

Nordby: Jeg er fremdeles uenig med deg, og mener at de papirløse langtidsasylantene og deres norske barn må få lovlig opphold her. DET er ikke noe DU kan endre. Den meningen er integrert og kanskje medfødt dypt og inderlig i mitt sinn og skinn. JEG er STOLT for at de valgte mitt vakre landstrakte land, men flau på mine landsmenns vegne, de som fronter slike hjerteløse meninger som deg, Nordby. Men greit, jeg vil forsøke å respektere deg likevel og dine meninger, som virker useriøse når du bruker integritetssvekkende nedgjøringer - og trusler.

Gifford: Synes du det? Er det mulig? Jeg???? :-)

Liv Serine, forlat dem, de vet ikke hva de gjør. Heidi.

Heidi, jeg kan ikke synke like dypt som disse, og frata dem ansvaret for hva de gjør ved å idiotbeskrive dem. Altfor mange menn som sier de "ikke visste", og slik slipper unna ansvaret. Men jeg forlater denne debatten NÅ!

Kanskje kan jeg kontakte justisministeren og anbefale en varslingsplikt med ett års fengsel også for verbal nedpsykende voldsutøvelse - og for de som ikke griper inn for å forhindre slik psykisk nedgjøring :-)

Sannsynligvis brukes tilsvarende nedgjøringstaktikker overfor egne barn og døtre. Det er det verste med små, utrygge menn!

Arild Nordby: "Over 90% av dem river i stykker ID-papirene sine på flyet, for å minimalisere sjansen for korrekt identifikasjon." Det er riktig at politiet har stadfestet at 9 av 10 asylsøkere ikke leverer ID-dokumenter til politiet (vel å merke i betydning pass/reisedokumenter), men det betyr ikke at de har ødelagt dem. Mange har simpelthen ikke hatt reisedokumenter med seg.

Typiske tilfeller er Somalia og Etiopia: I Somalia har man manglet en sentraladministrasjon som kunne utstede reisedokumenter de siste tjue årene. Hva gjelder Etiopia, har svært få etiopiere vært utenfor landets grenser før de måtte flykte, og da henvendte de seg ikke til det totalitære regimet de flyktet fra for å få pass. Derimot har de ganske ofte med seg andre typer id-dokumenter. Andre har hatt falske reisedokumenter som har muliggjort flukten (dette er ikke straffbart), som de da gjerne kaster. Skal du flykte fra Iran, er eksempelvis falske reisedokumenter en vanlig vei også for å komme ut av landet.

Ja: En del ødelegger reisedokumentene, jeg ville aldri finne på å benekte det, men vi får holde det i rette proporsjoner. Husk også at selv om man ikke leverer pass/reisedokumenter, betyr det ikke at man ikke har levert andre former for bekreftelser på ID. Når politiets tall er så høyt som 90 prosent, er det fordi de kun teller reisedokumenter (ikke førerkort, skolepapirer, dimitteringsbevis, ekteskapsattester, dåpspapirer, lokale former for ID, osv.)

UDI kartlegger identiteten langt mer grundig enn politiet, og har kommet frem til det motsatte, nemlig at 93 prosent har en identitet som er dokumentert eller sannsynliggjort. For å sitere Ida Børresen, direktøren i UDI: "- Det er absolutt ingen grunn til å mistenkeliggjøre ni av ti asylsøkere for å ville skjule identiteten sin. Vi må hele tiden kjempe mot dette inntrykket som har etablert seg om at mer enn 90 prosent av asylsøkerne er skurker, sier UDI-direktør Ida Børresen til Klassekampen." http://www.udi.no/Nyheter/2008/Ni-av-ti-med-dokumentert-eller-sannsynliggjort-ID/

Når det gjelder det moralske - de som ødelegger dokumentene gjør ikke annet enn flyktninger har gjort gjennom hele historien, og hva vi selv ville vurdert å gjøre. Hvis man flykter fra krig eller diktatur, vil man naturligvis gjøre hva som helst for å slippe å bli sendt tilbake dit. Det er naturligvis problematisk for asylsystemet, men jeg deler nok ikke den moralske vurderingen.

Arild Nordby: "Reelle flyktninger har ikke penger, heller ikke nettverk som de kan benytte for å reise helt opp hit til.

De reelle flyktningene sitter forhutlet ikke så veldig langt ifra der de måtte flykte fra."

Dette har du nok ikke belegg for i det hele tatt. Tvert om - det er ingen grunn til å anta at "reelle flyktninger" skulle være fattige. Hvis man tenker på politiske flyktninger, vil de typisk IKKE være de fattigste i et land. Hvis vi ser på spesifikt Etiopia, som denne tråden begynte med, er det ikke landsbygdas mange fattige som kommer, det er i all hovedsak den politiserte middelklassen - lærere, handelsfolk, studenter, osv., altså de samfunnsskiktene som typisk har ressursene til å engasjere seg politisk. Hvis man derimot tenker på krigsflyktninger, består de åpenbart av alle samfunnets kategorier - både fattige og rike.