Svar til Robert Sørbye,

I Oslo er det ett press i mot den etniske norske befolkningen. ETNISK NORSKE FLYTTER UT AV OSLO. Er de som flytter ut rasistereller Xenophobe? Eller er det rett og slett at det blir ubebolig forhold med kulturer som hater alt som er norsk? I Oslo er vi på vei til å få hva man har i Amsterdam, London og i Paris, de såkalte No Go Zones, for de etniske, I Paris alene er det over 750. I disse no go zones kan de etniske forvente ingen politi/rettsbeskyttelse.

Sitat :

For det andre er det uheldig at noen setter andre i bås med bestemte egenskaper (som av og til stemmer, av og til ikke), uansett hvem det gjelder. Til gjengjeld har jeg ofte opplevd at mange av de innvandrerskeptiske/xenophobe (som jeg finner mye mer passende enn rasister) stempler, ja stempler, oss innvandrerliberale som én gruppe naive mennesker som ikke vet vårt eget beste, og at vi med våre bestemmelser vil utslette (jf. Tybring-Gjedde og Strømstad, m.fl.) vår norske kultur. Men hvorfor står dere ”sanne forsvarere” ikke på barrikadene for Janteloven, odelloven, bedehuskulturene, statskirken, vinmonopolet, torsk og poteter i stedet for Grandiosa til ’folk flest’? Alt dette er jo typisk norsk, eller hva? ”The identity of an individual is essentially a function of her choices, rather than the discovery of an immutable attribute”, for å sitere Amartya Sen. Verdier er i stadig endring, om man liker det eller ikke. Hvilke verdier man velger å sette høyest er ikke noe som er fastsatt på forhånd. Sitat Slutt,

Ja for å være helt ærlig er det du og dine liberale venner naivismen forkjempere, for mitt vedkommende ser jeg hva man ser i Paris, London Amsterdam og andre storbyer at man får rene ghettor, med høy kriminalitet. Ja svaret ditt er mangefull integrering. Ja den intergeringen som dere liberalister i invandrerer spørmål slenger fram, er ikke noe annet enn ett virkningsløst ord. Det må være to parter for å ønske integrering. Det er derfor ikke mulig å få til en integering. Jeg er helt enig med deg at Pizza Grandioza er importert dritt, som ikke hører hjemme i vår mat fauna. Ekte norsk mat er sunt! Isteden for Kebab buler som popper opp som fluer rundt hestemøkk.

Ja du er naiv, i din blindhet ser du ikke skogen for bare trær. Dine etterkommer vil betale en høy pris for den ukritiske innvandringen. Du syns dette er flott, du er i mindretall. Desverre blir ikke folket spurt. Det er de i mindretall som ønsker slum, kriminalitet. Be naboen inn på Kaffe. Velkomen til min verden! Etter bilbranner, etter innbrudsforsøk, og ikke minst forsøplingen med støvstugere, matrester, senger (!) og madrasser som dumpes ut over terrassean utenkelig.

Jeg er ikke rasist, heller realist. Som ser, opplever, lukter, og sanser den virkelighet som du ikke evner å se.

Bo på vestkanten er ikke løsningen lengre. De kommer over mer og mer, og nordmenn flytter ut fordi de ikke ønsker konflikt. Jeg blir! Selv om jeg får ukentlig meldinger om at jeg ikke hører hjemme her (i landet som jeg kan spore mine forfedre tilbake i hundrer av år), er rett og slett skammelig.

Vi er kåret til verdens mest naive befolkning! Ja det bør det stå på passkontrollen! Velkomen til naivismens hjemland.

Applaus til deg, Abdishazan, for flott innlegg!

Abdishazan sier til Moxnes: Ditt innlegg er et av flere eksempler på at politikere gjør ting verre. Det er (nesten = med unntak av noen få punkter du nevner) ingenting konstruktivt i ditt innlegg. Det er bare politisert argumentasjonsrekke (hvis man kan kalle det for argumenter i det hele tatt). For ingen - uavhengige politisk ståsted ser ikke det overordnede målet. Det vil si premisset som burde være der hele tiden i denne debatten her. Premisset er følgende (uavhengig politisk ståsted): Hvem er det som vinner på bra integrering? Jo, alle gjør det! Majoriteten og minoriteten.

Dette har Abdishazan helt rett i! Til tross for at jeg selv mener at assimileringspolitikk også kan ha noe for seg, kan jeg bare tilføye - ansvaret for integrering ligger på BEGGE sider, og krever at det faktisk finnes en majoritetsbefolkning å integrere seg med (j.fr borettslag, barnehaver og skoler).

Jeg er derfor svært skeptisk til venstrepolitikeren Abid Raja. Han er både for og mot blasfemiparagraf og innskrenking av ytringsfriheten. Han vil ha likestilling mellom homo- og heterofile – men bare så langt religionen tillater det. Han er varamedlem til Stortinget for et parti som gir inntrykk av å stå i en liberal tradisjon der staten skal være sekulær og lover ikke bygges på gudstro. Men for Raja er svaret det motsatte: for muslimer gjelder egne regler. Venstrepolitiker Raja mener løsningen på de fleste samfunnsproblemer der muslimer er involvert, er mer religion. Som da Raja gikk inn for at muslimer skulle sverge på Koranen i norske rettssaler. Eller når han repeterer standardløsningen sin: mer penger til Islamsk Råd Norge (IRN). Han ville at staten skulle betale for tre fulltidsansatte imamer som IRN kunne sende ut for å møte utfordringene innen barnevern, kriminalitet og integrering generelt. Nå skal IRN også motarbeide jødehets fra muslimske ungdommer. I Aftenposten 6. april 2010 går han så langt som til å mene at Audun Lysbakken bare ”later som” han er inkluderingsminister om han ikke går inn på Rajas løsning.

Tilbake til dette med parallellsamfunn: noen muslimer mener altså at trossamfunn (igjen) skal overta samfunnsoppgaver som i dag ligger hos politi og barnevern. Skal særordningene bare gjelde for muslimer? Skal muslimer som foretrekker religionsnøytrale tilbud likevel påtvinges imamenes løsninger? Skal samfunnet møte borgeren som individ – eller kun som representant for den gruppen han eller hun defineres inn i?

Mer penger til Islamsk Råd Norge bidrar IKKE til integrering. Det gjør heller ikke private religiøse skoler, eller kontantstøtteordningen. Eller hva mener du, Mohamed?

Blant alt dette tøvet om Frp og "møkkaspredning" er det underlig nok et menneske, Mohamed Abdishazan (nr 38), som prøver å si noe fornuftig og konstruktivt, og som samtidig har et Pauli ord til multikulturalister. Utrolig! Det er fristende å sitere Helge Krog: Han jukser, han bruker hodet!

Jeg er enig der. Men å oppmuntre Islamsk Råd Norge til å være aktiv i integreringsarbeidet er viktig. Men på alle måter (og dette gjelder det meste i samfunnet): Mer penger er ikke nødvendigvis løsning på problemer/utfordringer.

Jeg er ikke imot private religiøse skoler. Men jeg er av den formening som en sosialdemokrat at det er bedre å satse på fellesskolen og styrke den enn at folk skal starte sin egne private skoler i hytt og pine. Men det som jeg er imot er den selektive holdningen som FrP har hvor de er for kristne skoler - men ikke for muslimske. Enten så er man for alle eller så er man mot alle former av religiøse skoler.

Min personlig mening er at religiøse skoler kan være hemmende for integreringen og er overflødig. Så fellesskolen burde være arenaen hvor alle barn møtes.

Altså: Jeg er riktignok født og oppvokst i Trøndelag, men har likevel nok erfaring med Østkant-Oslo til at jeg mener jeg veit hva jeg snakker om:

I to år bodde jeg akkurat i skillepunktet mellom Günerløkka og Grønland, gikk på skole på Grønland, handlet fast på Grønnlandspasasjen stort sett hver dag, hadde sommerjobb i byen året etterpå, og bodde da på Tøyen, og som om ikke det var nok har jeg slekt i Groruddalen - faktisk er kusinen min bestyrer på Nordre Lindeberg Besøksgård, og barna hennes går på skoler hvor elever med fremmedkulturell bakgrunn er i klart flertall - i klassen til den eldste er vel hun en av fire etniske nordmenn, hvis jeg husker riktig i farta, i en klasse på godt over 20 elever.

Kusinen min med famile bor jo selvsagt også følgelig i ett område hvor det er en høy andel fremmedkulturelle - helt nøyaktig i Nedre Grorud. Men veit dere hva? De klager ikke på at de bor der de bor! Faktisk har de flere ganger sagt at de ikke vil finne på å flytte, mye på grunn av de erfaringene døtrene får av å bo med så mange ulike nasjonaliteter, religioner og kulturer!
De ser altså på bostedet - og det kulturelle og etnikse mangfoldet som hører med - som en ressurs. Hvis alle hadde tenkt sånn, så hadde det nok gjort ting lettere både her og der.

Hva så med mine egen erfaringer etter to år som beboer i "Svarteste Afrika", som jeg ofte fikk høre at jeg bodde i av min gamle Folkehøgskolerektor, som også bor og lever store deler av livet sitt på Grønland? Jotakk, jeg har ingenting å klage på.

Riktignok lærte jeg meg kjapt at det var smartere å hoppe av T-banen på Oslo S og heller gå ett par kvartaler hjem, enn og ta banen helt til min "lokale" stasjon på Grønland, spesielt hvis jeg tok banen sent på kvelden på en fredag eller lørdag, for å på den måten å ikke utsette meg selv for unødvendig risiko for å komme fysisk til skade (Nå bodde jeg jo nærmest vegg-i-vegg med akuttmotttaket, så sånn sett hadde det vel gått greit uansett, men). Men bortsett fra en såpass enkel forhåndsregel, fant jeg ikke ett neste kritikkverdig forhold hva gjelder mitt flerkulturelle nabolag - og jeg lærte meg raskt en enkel tommelfingerregel som gjorde omgangen med dem til en lek:

Vis respekt og interesse for dem og deres liv, så får du det samme tilbake! Så enkelt var det faktisk! Jeg gikk flere ganger i uken "omveier" som førte meg inn i de mindre etno-norske områdene, bare for å gjøre meg kjent med kulturen deres og gjerne også menneskene i samme slengen. Jeg møtte dem som regel med et smil, og jaggu smilte ikke mange av dem tilbake, også!

Det handler rett og slett i stor grad om hva du selv gjør det til. Er du fiendtlig innstilt til dem fra "början", ja, så er det jaggu ikke så rart at du får fiendligheter tilbake heller. Det er faktisk få personer jeg har møtt med større forståelse og anvedelse for "Den gyldne regel" enn muslimer! (da snakker jeg selvsagt om den normale, gjennomsnittlige muslim, og ikke ekstremistene religionsfanatikerne, som det desverre er en del av.) Men når det er sagt, så er dte jaggu mye rart etnisk norske, ekstremistiske religionsfanatikere finner på også.

Og det er dessverre ett faktum at den forventede levealderen er 6 år lavere i Øst enn i Vest i Oslo - men jeg nekter å tro at det skyldes segreseringen alene. Og at våre nye landsmenn, og da særlig somalierne, er overrepresentert på volds- og lovbruddstatistikken? Ja, dessverre stemmer det også. Men da må vi huske på at "alle" somaliere under 30 år i dag fakitsk ikke kjnner til begrepet "Fred." DVS, de kjenner kanskje til det som et teoretisk begrept, men ingen av dem har opplevd det i praksis i hjemlandet.
Slikt gjør noe med en person rent mentalt, og når de da blir møtt med så fiendtlige holdninger når de kommer hit er det kanskje ikke så rart at de oppfører seg slik de gjør - det skjer innstinktivt i nærheten av "fiender." Men, vanlig sikk og bruk og alminnelig folkesikk fra oss etnisk norske ovnenfor dem har visst seg å gjøre underverker.

Og at folk fra en kultur søker sammen og skaper ett område med sin egen kultur når de kommer til ett nytt sted er faktisk helt naturlig - det ligger også instinktivt i oss. Og vi Nordmenn gjør akkurat det samme selv - bare se på Midtvesten i USA, hvor det bor ca. 15 millioner av skandinavisk avstammning. Eller på klasiske "Skandinaviske" destinasjoner rundt om i Spania og det "øvrige syden." Eller Chinatown i nærmest enhver stor verdensby.

Den beste måten å forholde seg til dette fenomenet på er faktisk å infiltrere det - men huske på at man her både bør og skal oppføre seg som enn "innfødt." Altså bør man slev sette seg inn i sikkene, normene og reglene som gjelder for den kulturen -akkurat slik vi er flinke til å slå oss på brystet å forvente at "Svartinga" gjør når de kommer hit. Det er for øvrig helt på sin plass å forvente det, men vi må huske på at det kravet gjelder begge veier! Det er ofte et faktum vi etniske nordmenn velger å overse.

Det handler rett og slett om innstilling!

Det du sier er både rett og galt fordi jeg selv har valgt å bo i et blandet kulturelt nær miljø der begge naboer er født i det landet jeg bor. når du blander sammen og ikke ser forsjellen over gamledager i USA og i dagens Norge. syntes jeg det er merkelig

Den eneste som har tilført denne debatten noe fornuftig og nyttig er Inger Elisabeth Solem. Og til deg Hans Olav Bakken det skulle bare mangle om noen mennesker ikke går igjennom livet lett og greit, som du forteller og beskriver, men du gjør som mange andre også gjør, de konflikter og problemer en annen kultur kan innebære overser du i ditt innlegg fullstendig, uten å forstå at andre mennesker kan ha andre erfaringer med kultur kollisjoner der de bor i sitt nærmiljø i Norge.

Du og andre bør være klar over at de problemene en nå diskuterer ligger noe frem i tid og vil eskalere etter som tiden går, Men det bør handles før en står med begge føtter oppe i grøten for da er det nok for sent å være etterpåklok?

Jeg bor selv i Asia der jeg har bodd i snart syv år, og stor trives bra og har stor respekt for buddhismen og ser selv at folkene jeg lever side om side med er fine mennesker i den forstand også at de ikke ser ned på en utlending. for om du vil eller ei, er en utlending i vertskapets land om en vil eller ei, men det får en inntrykk av at enkelte kulturer i Norge ikke har noen respet for!

Barna klarer å takle andre kulturer stort sett bra helt til de bli eldre og må ta avgjørelser selv, Ditt entydige bilde er rosenrødt å bra for deg, helt til du selv kommer i en konflikt selv. en sier du er deg selv nærmest. Jeg vet å hører at mange norske etniske barn har måttet bytte skole der hele familien har måttet flytte for barnets beste, og det skulle du mene ikke var riktig fordi dette ikke gjeller deg selv og din familie?

Tull, jeg overser ikke noe som helst, jeg gidder bare ikke å blåse om små filleting til enorme skremmselspropaganda-saker. Jeg kan godt foretelle mer av mine erfaringen, ting som ikke er fullt så positive, men jeg valgte rett og slett å ikke ta dem med i det første innlegget, rett og slett fordi de mindre positive opplevelsene var unntakene heller enn regelen.

Naboen min i hybelkomplekset der jeg bodde var av muslimsk opprinnesle - men det tok det faktisk litt tid før jeg oppdaget, fordi hun var integrert på en nærmest komism måte. Greia var slik at så lenge hun var alene, hvilket hun stort sett var, så kunne hun godt dukke opp i gangen eller kjøkkenet i jobbebukse og singlet eller i andre, "Helt normale" klær. Men, hvis hun fikk besøk av sin bror eller far, så du henne kun i burka - gjerne flere timer i forveien. En gang faren kom på besøk hadde hun av en eller annen grunn ikke rukket å få på seg burkaen, og da ble det bråk, det ble det. Dama ble regelrett skamslått, og faren forlot bygningen olm som en okse. Da jeg senere skulle ut for å møte noen venner av meg, oppdaget jeg at han hadde slått hull i veggen ved utgangsdøra i rent raseri - og da snakker vi murvegg.
Selvsagt skal ikke slikt skje, og datter'n hans så jeg aldri igjen etter at vekterne hadde hjulpet henne til akutten, men samtidig - han gjorde jo ikke meg eller noe andre noe, så jeg så liksom ikke noen grunn til å gjøre noen stor sak ut av det.

Vi dlete jo som du kanskje skjønte kjøkken i oppgangen, og det innebar jo også at vi hadde ett felles kjøleskap. Hvem det var som gjorde av mine naboer veit jeg ikke- om det var araberen, østerrikeren, tyrkeren eller noen av de andre norske, men i hvert hendte det ofte at jeg kom på kjøkkenet, åpnet kjøleskapet for å finne maten min, for så å oppdage at hylla mi var tømt - sannsynelig av noen som hadde et ett rusfremkalt etekick i løpet av natten/kvelden i forveien. Dette skljedde to-tre ganger. Det jeg gjorde da, siden jeg jo ikke hadde npoen indiser på hvem av naboene det kunne være, var rett og slett å skirve brev til administrasjonen, forklarte saken og foreslo at vi kanskje kunne få egne kjøleskap på hyblene, for å unngå samme problem i fremtiden (samt gjøre det mer attraktivt for andre studenter å søke seg dit etter at vi var ferdige med dem.) Tre dager tok det, så sto kjøleskapene på hyblene. Så det gikk det altså også ganske så smertefritt å løse, og heller ignen grunn til å blåse opp noe særlig. Det at det også var noen som stjal kjøkkenutstyret mitt (kaseroller, kniver, gaffler og slikt) var selvsagt litt verre, men det er var jo uansett billig lavkvalitetsutstyr, så det var ikke så dyrt og erstatte det.

En uke etter ta jeg hadde flyttet ut, smalt bomba - i nabooppgangen ksjedde det som mest sannsynlig var ett æresdrap. Skvatt jeg? Ja, selvsagt. Men jeg hadde jo allerede flyttet ut, så det angikk jo ikke meg på noen måte. Dessuten var det jo strengt tatt i en annen oppgang, så selv om jeg fortsatt hadde bodd der, så hadde det jo bare betydd at jeg ikke kunne gå den vanlige inngangen inn til komplekset, men heller måttet gå rundt og inn på baksiden, altså en ganske så liten pris å måtte betale.

Året etter, da jeg var tilbake i byen på sommerjobb, og altså hadde funnet meg ett krypinn på TOYEN, skjedde det faktisk ingenting de første tre ukene som er verdt å nevne i sammenhengen. Den fjerde uka var riktignok den uka dette skjedde, og siden jeg holdt hus i Sigurds gate, og på bakkenivå i tillegg, skal jeg innrømme at det var litt ubehagelig å være "Hjemme" ett par kvelder den uka. Men, så lenge jeg og de andre jeg bodde i kollektivet med passet på at alle dører og vinduer var helt lukkede og låste (Noe vi nok mest gjorde for vår egen psykiske velværes skyld), så gikk det jo greit. Det var jo ikke noe problem, bare litt ubehaglig de første par kveldene.

Fakitsk trenger jeg ikke en gang bruke Oslo for å finne såkalte negative erfaringer med våre nye landsmenn. Da jeg gikk på videregående her oppe i Trøndelag, var skolen - eller, i hvert fall min avdeling av den - nærmeste nabo til ett asylmottak, og det innebar jo litt av hvert. Blant annet banket det en dag en politmann på klasseromsdøra, og sa at vi ikke under noen omstendighet måtte forlate klasserommet før de hadde fått anholdt "Den mørkhudete mannen med skytevåpen som beveger seg rundt på området." Det viste seg jo etterhvert at situasjonen var helt ufarlig, da vedkommedne var en av beboerne på asylmottaket som hadde vært nede i byen og kjøpt ett lekegevær (muligens vanngevær) til sønnen sin, men som så hadde rotet seg bort på veien hjem, og ikke klart å skille skolen fra asylmottaket av en eller annen merkelig grunn. Men hvem tror du skapte mest panikk blant elevene - den mørkhudete mannen noen av dem kunne skimte tassende rundt gjennom vinduet, eller den etnisk norske politimannen som stromet inn i klasserommene og ba om at ingen måtte få panikk, "for det er ikke noe alvorlig, men..."?

Innimellom kunne vi observere noen knuste ruter, noen stoler (eller, rester av stoler) som var blitt til pinneved o.l. rundt mottaket, men vi stusset ikke på det før den dagen vi så brannskader på ytterveggen av mottaket. Det viste seg etter hvert at det var en av beboerene som hadde hengt dynanen si eller nioe slikt til tørk gjennom vinduet, men hadde hengt det slik at det dekket for panelovnen på innsiden. Så hadde vedkommende forlat rommet, og da hun kom tilbake stod dyna i fyr på begge sider av vinduet. Men de hadde raskt fått slukket brannen, og rommet var uskadd for øvrig, selv om vedkommedne som bodde der fikk lettere røykskader. Men det der kan jo skje hvem som helst.

Som om ikke det er nok, kan jeg godt trekke frem selve trumfkortet; Jeg er født og oppvokst i bygda Overhalla - bygda som desverre ble nasjonalt kjent for fire år siden, gjennom kanskje norges mest brutale drapssak noensinne - de såkalte "Overhalladrapene" - hvor en usbekistansk eks-asylsøker brutalt drepte sin tvillinggravide samboer, niesen og bundet og mest sannsnylig missbrukt datteren sin. Jeg bodde riktignok i Oslo på det tidspunktet, så derfor har jeg kanskje ett litt i overkant distansert forhold til hele greia - det kan jeg godt innrømme - men likevel mener jeg at det faktisk har kommet mer positivt ut av hendelsen enn negativt. Joda, bygda har fire innbyggere mindre enn den ellers ville hatt, og for de innvolverte familene er det selvsagt store sår som aldri vil bli leget. Men, episodene førte blant annet til at samholdet bygdas innbyggere imellom vokste til nye høyder, og den forhatte, handlingslammede ordføreren vår viste seg faktisk som den lederen han skal og bør være, da han opprettet og ledet kriseteamet, styrte asylmottak-debatten (for det var allerede før dette skjedde snakk om at også Overhalla skulle få asylmottakt) med stø hånd
og stod i det hele tatt mer rakrygget og sterker gjennom hele prosessen enn noen trodde han var i stand til. Og i dag har bygda fakitsk et asylmottakt - riktignok i miniformat hvor det i utgangspunktet kun skal komme ungdommer under myndighetsalder (men de flytter ko ikke ut av bygda etterhvert som de blir myndige, så i praksis er det jo også "Voksne" som kommer), og hele bygda har faktisk skjønt at den beste måten å hindre at noenav disse blir en ny Badahir Mirzamolinov (selv om sjansen for det er forsvinnedne liten) på, er å inkludere og integrere dem på best mulig måte, så raskt som mulig. Og dette i en bygd som tidliger ikke ville godta deg fullt ut hvis du var innflytter fra nabokommunen, en gang. Nå fikk vi riktignok en etablering av FrP i bygda på kjøpet i kjølevannet, men det får vi bare leve med.

Så du ser, selv alle de negative erfarignene jeg har har det vært noe positivt i, og i alle fulle fall aldri vært så voldsomt negativt som mange folk vil ha det til. Norge er rett og slett en najson av sytere, og nok en gang syter vi over noe vi egentlig ikke har grunnlag til å syte over, slik jeg ser det (akkurat osm med mat- og drivstoffprisene).

Hva gjelder erfaring - personlig har jeg bodd ganske nøyaktig 1 1/2 år på Tøyen (nærmere bestemt Smedgata, på Enerhaugen). Da min eldste sønn skulle begynne på skolen, ringte jeg sosiallærer på Tøyen skole for å høre hvordan det stod til med forholdet innvandrerbarn/etnisk norske - ettersom jeg mener det er en vesentlig variabel i forhold til læringsmiljø. For å gjøre en lang historie kort: vi flyttet i god tid før skoleåret startet! Jeg kan si mye om livet på Tøyen, og oppvekstmiljøet der - men jeg skal la det ligge. Jeg lar uansett ikke mine barn være ofre på integreringens alter. Mye tyder dessverre på at heller ikke landets innvandringsvennlige, akademiske elite gjør det heller. Derfor: dette er et problem - et samfunnsproblem, som må adresseres. Ikke overses.

Leser samtlige innlegg, og det er klart og helt tydelig at det er to steile fronter.

På den ene siden hevdes, at det vårt anvar for å sørge for at de er føler seg velkomne, invitere dem på Te, hjelpe dem, og gjerne bli assimilert med den nye kulturen.

På den annen, side, der hvor majoritenen rår, bør innvandrere og asylsøkere, ta ansvar, sørge for integrering og adaptere til den nye kultur og være måte. Det må være 2 for å danse tango. Det er tydelig for en som bor i ett belastet innvandrer sted som Stovner at det er ingen ønske fra våre nye landsmenn om integrering. jeg vil vel heller si motsatt.

I natt ble en ung kvinne voldtatt, igjen av en av våre nye landsmenn. Kvinnesyn, og det generelle syn de har på nordmenn er skremmende. Vi er på vei i tilbake i tid. Der menn går med klubber, kidnapper og voldtar kvinner.

http://www.dagbladet.no/2011/06/01/nyheter/innenriks/voldtekt/16749854/

Tris utvikling for en nasjon som var kjent for anstendighet.

Så mange debatter om innvandrere...eller? Det som er klart er at når de fleste her snakker om innvandrere så kommer det fram at de egentlig snakker om muslimske innvandrere. Men av frykt for `religionskrig` så starter man å snakke om ikke-vestlige innvandrere, men når man går inn i detaljene så er det tydelig at det er muslimske `holdninger og levesett` som det reageres på. Med rette, mener jeg. Det er en stor kløft mellom islam og `statskirken` - eller religionens plass i Norge. Hærverk og kriminalitet - det synes jeg ikke skal blandes inn i innvandrerdebatten. En mørkhudet gjorde det... det blir for amatørmessig.

Så er det alltid spørsmålet om hvordan vi forstår verden. Hjernen må prioritere hva vi skal tenke mye på og hva vi skal ta kjappe avgjørelser på. Hjernen er feilbar i så måte. At `de som ser annerledes ut enn en selv` får mindre empati og innlevelse enn de som er lik oss selv - det er grunnleggende psykologi. Det slår begge veier. Jeg tror det er riktig at islam har potensiale til å segregere mennesker fra hverandre. Som bl.a for å beskytte sin tro og levesett. Sånn vil det gjerne være når folkegrupper emigrerer til andre land. Se på USA og Europa. Den europeiske befolkning i USA stagnerte sin utvikling (om man kan kalle det det) når de kom til USA jamført med europeere som ble i Europa. Tviholde på sin kultur. Trygghet. Forskjellen på USA og Norge, slik jeg ser det i dag, er at i USA er mantraet `jobb først, ha det hyggelig etterpå`. I Norge er det `ha det hyggelig først, jobb etterpå`. I et lite homogent land som Norge så får denne kulturen store problemer med å takle andre folkegrupper - fordi det som ligger nærmest vår forståelsesevne (noen har sagt at nordmenn er folk uten erfaring) er kjappe avgjørelser og generaliseringer basert på `er de lik eller ikke lik som oss?`. Så er resultatet; Ap: gjør kjemper mot og gjør det omvendte av grunnleggende psykologi og bestrider annerledeshet (og eventuelle problemer). Frp: følger grunnleggende psykologi med kjappe avgjørelser og generaliseringer. Begge veier er feilslåtte. To motpoler. Alt går bedre med planlegging. Tenk deg en lærer i skolen som ikke planlegger undervisningen....det duger ikke! Tenk så en regjering som ikke planlegger integreringen. I det første eksempelet - små problemer. I det siste, store problemer!

Pessimisme, når man blir eldre, er også grunnleggende psykologi. Da blir det lettere å forlate verden når den tid kommer. Jeg, for min del, holder en knapp på den oppvoksende slekt og har tro på at samarbeidet mellom etnisk norske og alle andre kommer til å gå helt fint. Vi går jo mot en vei i Norge hvor tro blir en privatsak og det offentlige samfunn blir helt sekulært. Før trengte vi særordninger i skolen for de som ikke var kristne. Selv om det kun bestod i å sitte på gangen mens kristendom ble undervist i klasserommet. I dag skal man ikke kunne trenge det - hverken for kristne eller muslimer.

Det siste du skriver her slår toppen av kransekaka. Her ser en svart på hvitt at Norge er på vei utfor stupet og så kommer du med slikt tull. Har du hørt om noen etnisk norsk borger som har emigrert til et muslimsk land for å leve sitt liv der? Eller innbiller du deg at du får visum i Iran å blir motatt med åpne armer, selv om du klarer å brødfø deg selv økonomisk?

Nå har jeg lest at flere som vil ha fri slepp av muslimer til Norge snakker om økonomi som allerede er blitt det minste problemet en står ovenfor angående asyl og innvandring til lille Norge.

Men det som nevnes er at det er pengene og et naivt regelverk som lokker de fleste til Norge. men og da begynne å dra veksler på at penger er årsaken til anarkiet som kan oppstå er helt feil. men en forstår at de venstrevridde nå bruker dette mot de som vil våre etterkommere godt!

Det er den dagen det etnisk norske folk føler seg virkelig fortrengt i sitt fødeland dette kan oppstå, som mange ikke vil forstå, enda en har fått nok av synlige bevis fra flere naboland hva som skjer, som en ikke kan lukke øynene for. hvis en ikke har trukket nisselua nedover til halsen da?

Jeg synes dette er en interessant debatt.

For det første så er det jo ganske interessant at en person som Bjørnar Moxnes som nærmest offentlig kan skryte av sin dårlige vurderingsevne (han er jo medlem av Rødt) skjeller ute Fr.Ps Tybring-Gjedde som en politisk møkkaspreder. Det er jo et perspektiv, men har han tenkt tanken at valg av et annet perspektiv plasserer han selv i samme gruppe? I gamle dager drev Moxnes meningsfeller med metoden "Kritikk og sjølkritikk". Om metoden fremdeles er i bruk så ser det ut som om Moxnes bare har gjennomgått første del av det programmet.

Hanne Danbolt Ajer er et godt og velmenende menneske. Men hun har kanskje et lite problem med å skille mellom virkeligheten "an sich" og virkeligheten "für sich" (virkeligheten som den er og som hun tror den er)? Men kanskje er hennes positive holdningen til innvandrere det som vil få oss gjennom problemene på lang sikt? (Helt spesifikt viser jeg til problemene som Bjørnar Moxnes ikke ser, bare alle andre. Folk med Moxnes' ideologiske orientering er ikke plaget av tvil, de bare slår opp i en bok av en eller annen koryfe der svarene likevel er nedskrevet. Omtrent som med koranen vil jeg tro).

Helt utenfor debatten forøvrig vil jeg henlede oppmerksomheten på et innlegg av Kjell Davidsen (kommentar 31) som analyserer framveksten av nazismen i Tyskland. Jeg vil bli veldig forundret om det skulle vise seg at Kjell Davidsen er historiker? Men jeg ble likevel glad da jeg leste innlegget hans fordi han anskueliggjorde Henrik Ibsen så tydelig. "Når utgangspunktet er galest, blir resultatet titt originalest" (Per Gynt).

Av og til når jeg sitter og leser nettdebatter tar jeg en titt ut vinduet for å forsikre meg om at det ikke brenner der ute. Da tenker jeg gjerne, jøss ikke i natt heller. For det brenner ikke der ute, men det er tydeligvis noen som ikke sover godt om natten. Tydeligvis i en panisk frykt for branner de har hørt om. Også skal de på død og liv prøve å spre denne paranoide redselen, jeg klarer meg godt uten.

Panikk er ikke sunt Senest i dag fikk jeg forklart på et livredningskurs hvordan folk kan få panikk mens de svømmer og så kave seg ihjel i vannet. Det eneste de hadde trengt å gjøre var å slappe av litt, trekke pusten dypt og roe seg ned. Beklageligvis fungerer ikke folk slik, men man kan jo lære om det på kurs. Samme kurset advarte mot å nærme seg de som har panikk fordi de er troende til å trekke andre ned med seg. Da jeg overværte dette vurderte jeg ikke at jeg skaulle kunne bruke det i overført forstand senere samme dag.

Det er verdt å si det igjen, det brenner ikke der ute. Vi bor ikke i Afghanistan. Folk flest er greie skikkelige folk. Ikke få panikk. God bedring.

Ja det er mange måter og resonnere å si saker på for og overbevise seg selv og andre om at alt er i skjønneste orden.

De fleste politikere i Norge sa det samme rett føre Hitler og Tyskland okkuperte Norge, der de tok de fleste etnisk norske borgere på sengen over natten.

Men den forskjellen til denne overraskelsen er at de som eventuelt vil kunne ta over Norge, allerede er innenfor Norges grenser allerede! En kaller det å infiltrere det norske samfunn til disse grupper er blitt sterke nok til.............!

Den unnfallende og likegyldige til alt og alle mentaliteten kan på nytt bli et mareritt for etnisk norske borgere, om ikke alt for lenge!

"Problemet" med denne frykten er at dn er fullstendig ubegrunnet, og faller på sin egen urimelighet folketallet tatt i betraktning. Norge har ca 5 millioner innbyggere, og av disse er 700.000, eller 12,2% om du vil, av utenlandsk opprinnelse.
MEN, Da er alt regnet med - somaliere, pakistanere, svensker, polakker (som fakitsk er den største gruppen i landet), tyskere, 2. og 3. generasjon - alle.

Det sier seg altså selv at ikke alle diss er muslimer. Selv om vi slår sammen alle fra muslimske land skal vi slite med å finne 100.000 stykker. Og så er det selvsagt også verdt å ta med i regnestykket at slett ikke alle av disse er troende muslimer, heller. Mange av dem er sågar kristne. Hvis vi ser på medlemstallene i alle muslimske trosamfunn her til lands, vil vi ende opp med noen sånt som 1,3% av landets samlede befolkning.

Skal vi holde oss kun til Oslo bor det omtrent 170.000 mennesker innenfor Oslos grenser med innvandrerbakgrunn, men da er igjen 2., 3. og 4. generasjon, polakker, tyskere, svensker osv. regnet med. Det er altså bare 28,4% av Oslos totale befolkning.
Ca 22.000 av disse har bakgrunn fra enten Sverige eller Polen. Til sammenligning er det f.eks. bare drøye 12.000 som har bakgrunn fra Somalia.

Det skal altså meget godt gjøres at disse i det hele tatt skal tørre å planlegge en revolusjon, langt mindre lykkes med å gjennomføre den.

Det du, og dine likesinnede, først og fremst bedriver, er som tidligere nevnt paranoid skremmselspropaganda uten rot eller feste i virkeligheten.

Jeg bare nevner det, det er omtrent 70.000 katolikker i Norge, men de er det visst ignen som er redde, for de ser i det minste ut som oss...

Det er en smule ironisk at du nevner Hitler og så produserer en vanvittig konspirasjonsteori om hvordan en etnisk/religiøs gruppe konspirerer for å ta over. Den tradisjonelle versjonen av konspirasjonsteorien omhandlet som kjent jødene.

Det er en ide uten belegg i virkeligheten. Det finnes ikke en entydig gruppe muslimer i Norge og det er ikke fryktelig mange av dem (under 100 000 registrert i mulismske trossamfunn) selv når vi tar med absolutt alle.

Jeg uroer meg for at mennesker i panikk skal forsøke å trekke andre under med seg. Det finnes en del problemer, men de er på ingen måte av en slik skala det antydes her, de er ikke umulige og hanskes med på en fornuftig og hensiktsmessig måte og de faller ikke inn under vanvittige konspirasjonsteorier.

Jeg mente selvsagt å bruke promille-tegn, og ikke prosent-tegn her - og selv da tror jeg faktisk at jeg er litt i overkant.

Dette har ikke noe som helst med propaganda og gjøre!

Det har med et faktum og en realitet og gjøre. Det er enten når det etnisk norske folk føler seg fortrengt i sitt eget fødeland dette kan oppstå. Og jeg tror ikke det er lenge til en kan få inntrykk av dette i Oslo regionen.

Hvorfor nevner du ikke at det ikke var lenge siden folk i Pakistan brant det norske flagg offentlig med media tilstede? OSV Tror du dette er kun for lek fra disse demonstrantenes side?

Tror du ikke at tusen godt utrustede terrorister innenfor Norges grenser kan ta over makten overaskene i Norge?

Forstår du enda ikke at det da samtidig blir gitt støtte og ordre om eventuelt dette fra andre lands regjeringer og organisasjoner? for viss ikke, følger du meget dårlig med i hva som er iferd med å skje rundt i verden!

så ikke du hva som skjedde i mange land rudt oss når de som var født i disse land følte seg fortrengt å tok skjeen i sin egen hånd, for det du antagelig vil kalle for bagateller. men når noe ligger lenge nok og ulmer dypt under overflaten kan det fort skje forandringer når gnisten tennes. Du bør legge merke til at historien gjentar seg i forskjellige drakter.

Jeg sier ifra hva jeg selv med sikkerhet vet kommer til å skje om ikke lenge, fordi jeg ikke ønsker at ungdommen av i dag skal få det utrivelig og miste ytringsfriheten i sitt eget land OSV for det fortjener ungdommen ikke på grunn av udugelige naive politikere og noen av de eldre i dessert generasjonen, som ikke tørr å gjøre jobben sin fordi de er mest opptatt av økonomisk profitt som snyltere på den unge generasjon i Norge der det mest gjeller og få flest innvandrere til Norge så de får presset lønningene ned og boligprisene opp og privatisert alt Foreløbig har de gjort tapre forsøk på å selge ut fossefall og alt av varig verdig, som egentlig skulle tilfalt også våre etterkommere på grådighetens alter.

Hvorfor jeg ikke nevnte flaggbrenningen i Pakistan? Nei, kanskje fordi.....den faktisk foregikk i PAKISTAN! av islamske ekstremister, ja, men likevel bosatt i Pakistan! Jeg nevnte det ikke fordi det ikke er noen poeng i å dra det opp å med det bidra til til enda mer unødvendig urealistisk paranoialignende frykt!

Etter de berømte og beryktede Muhammed-tegn ignen ble det jo ustett fatwa mot både BT, journalisten bak og hele Danmark! Men de lever i beste velgående ennå, både mannen, avisa og landet!

Hvorfor skulle etniske nordmenn føle seg fortrengt i "oslo-reginoen"? Jeg ga deg jo de eksakte tallene i sted, som beviser at de fortsatt er i klart flertall. Den bydelen i Oslo med høyest innvandrerbefolkning er Søndre Nordstrand, og selv der utgjør ikke den samlede delen av pakistanere, svensker, polakker, tyskere osv. mer enn 48% av befolkningen. Etniske nordmenn er altså i overtall der - som i alle andre deler av byen og landet.

Og hvordan kan du vite "med sikkerhet"? Er du i besittelse av verdens eneste fungerende tidsmaksin, slik at du har vært i fremtiden og sett hva som vil komme med egne øyne? Det er nemlig den eneste måten du kan vite noe som helst "med sikkerhet."

"Tror du ikke at tusen godt utrustede terrorister innenfor Norges grenser kan ta over makten overaskene i Norge?"

Nei, ikke sjans. For det første fordi den ekstremistiske delen av landet troende muslimske befolkning er så forsvinnedne liten, og for det andre fordi "Øvrigheten" garantert har god oversikt over den andelen. Bare se på mullah Krekar - han kan ikke bevege seg en meter i dette landet uten at Myndighetene veit hvor han er, og dette er altså en mann som ligger høyt, høyt oppe på diverse lister over verdens mest fryktede og mektigste terrorister. Her i Norge er han så godt som uskadeligjort. Og skal noen klare å "Ta over Norge" så må de faktisk klare å ta seg inn i Stortinget og/eller Regjeringsbyggene (slottet funker jo ikke siden det ikker er der den relle makten holder til.) Områdene rundt disse bygningene er så godt overvåket og bevoktet at det 90% sikkert bare vil bli med forsøket hvis noen skulle være gal nok til å forsøke. For man må faktisk være gal for å prøve noe slikt.

Terroraksjoner her til lands er også ganske lite sannsynlig, av den enkle grunn at Norge er ett såpass lite land at det finnes få naturlige mål. Ingen bygninger er høye nok til at de kan tas luftveien, t-banenettet er for lite traffikert, og det finnes ingen plasser i Norge hvor det vil være nok folk tilstedet på en gang til at det vil være lønnsomt med bombing.

De mest realistiske terrormålene i Norge er faktisk oljeplattformene våre, og det sier seg selv at, grunnet deres geografiske plassering, værforhold o.l., selv det er en ekstremt vanskelig, kostbar og tidkrevende oppgave som av den grunn også fremstår som ytterst usannsynlig - hovedsaklig også fordi det jo faktisk ikke vil ramme nasjonen Norge spesielt hardt verken i mennesklige, materielle eller økonomiske kostnader. Det er rett og slett ikke "lønnsomt" for terroristene.

Av alle disse grunnene, og en hel del flere som jeg ikke har verken tid eller ork til å ramse opp nå, mener jeg dere bedriver paranoid skremmselspropaganda.