Først vil jeg berømme deg fordi du prøver å se det gode i menneskene og oppfordrer folk til å tenke positivt.

Problemet oppstår når mennesker som betaler hundretusener av kroner for å flytte til et område der barna deres kan gå på en vanlig norsk skole, blir gjort ansvarlige for dagens integreringsproblemer. Jeg har som universitetslærer snakke med voksne studenter fra land i Asia og Midt-Østen som fortalte at de har flyttet barna sine til "hvite" skoler fordi de ikke ville at de skulle bli mobbet av det islamistiske "moralpolitiet" som tilsynelatende opererer allerede i barneskolen. Ødelegger disse studentene for integreringen? Videre har jeg som gymnaslærer på en østkantskole her i Oslo opplevd at innvandrergutter unisont erklærte at homofile burde henges og at norske jenter var horer, holdninger skoleledelsen forsøkte å late som om den ikke var klar over. Er det rart at folk prøver å flytte fra dette?

Videre skriver du at jeg ville ha blitt forundret over hvor lite barn er opptatt av hudfarge. Er ikke det å antyde at jeg har "grumsete" holdninger? Er det galt når jeg hevder at denne type debatter ofte blir forsøkt avsporet ved at kritikere av dagens innvandrings- og integreringspolitikk blir fremstilt som dumme, intolerante eller rasistiske?

Så til ditt spørsmål om hvilke bydeler som har blitt forvandlet til noe som kunne ha vært en illustrasjon fra "Tusen og en natt": Hva med å ta en tur til Grønland eller Tøyen? Kjæresten min - som for resten er russisk - har bodd der, så jeg kjenner området rimelig godt. Blant annet er det en kjøpmann der som sluttet å hilse på kjæresten min da han oppdaget at hun levde i "synd" med meg. Hadde denne kjøpmannen vært etnisk norsk, hadde vel mange av oss vært fristet til å plage mannen ved å spørre etter øl og kondomer. Men når det er en utlending, gjør vi det ikke av redsel for å bli oppfattet som fremmedfiendtlige. Er ikke det litt rart? Blir det ikke nærmest en form for omvendt rasisme?

Helt til slutt: Jeg synes det er flott at du er et positivt menneske som sikkert kommer godt overens med folk fra hele verden. Men bør ikke du også kunne forstå at ikke alle er like tilpasningsdyktige som deg, og at de også har rett til å innrette sitt liv ut fra sine evner og forutsetninger, herunder ved å flytte til folk de oppfatter som like seg selv?

Takk også til Dagsavisen for å åpne opp for denne type debatter. Jeg tror det er livsviktig at vi åpent tør å diskutere denne type spørsmål, alternativet er oppsmuldring av demokratiet og kanskje også politisk ekstremisme og voldsbruk.

Jeg er enig med Nista, Men når øvind Armand Halvorsen ikke har bedre grunnlag for sin kommentar en det han uttaler om at han har reist forbi å vært på besøk, å snakket med noen venner! bør han bosette seg på eventuelt Grønland! Det er når en sier ifra til muslimer, når det gjeller trappevask og ordensregler OSV, som de må følge en merker at de ikke hilser på deg mer, uten noen få unntak. Ellers har jeg den samme erfaring av at muslimene er høflige og i møtte kommende som Norsk etniske er! Nå er jeg selv vokst opp i Oslo og vet at Groruddalen ikke tilhører Vestli. Jeg har fremdeles noen venner som er fra Pakistan! Og de prater norsk og vi har diskutert noen ganger, og er fremdeles venner! Det er ikke der problemet er! Men når Nista og Jeg sier noen sannheter kommer de som er medlemmer av SOS Rasisme selvfølelig frem fra skapet, uten at jeg har noe grunnlag for og si at noen i denne diskusjonen er medlemmer i SOS rasisme! De har som jeg har lest! lurt myndighetene med medlemstallet sitt for å få mer økonomisk støtte! Og siden noen igjen bruker rasisme som etter min menig er latterlig siden det som menes med rasisme slår like mye ned på Norsk etniske borgere.

Men det som gjør debatten nesten bortkastet er at ikke noen muslimer blir med i debatter som denne! Når det var anonymt var det noen få som kom frem fra skapet! En får håpe muslimene kan få være anonyme på grunn av at de som har organisert seg av de, som sitter og mottar økonomisk støtte også kan komme frem å diskutere også hvorfor hverken gutter eller jenter får lov og gifte seg med en norsk etnisk borger uten eventuelt stor problemer.

Takk for svar og kommentar.

Du tar opp det faktum at jeg langt på vei støttet Nistad sitt innlegg. Ja, det er riktig det. Saken er jo såre enkel i så måte, tross alt. Politikerne har ved sin unnfallenhet bidratt til at denne situasjone har oppståttt. Dessverre er det lite som tyder på at de kan eller vil komme opp med løsninger.

Det er ingen ønskverdig situasjon. Selv trodde og håpet jeg engang på det positive i et fler og multikulturelt samfunn. Holdningsmessig gjør jeg det enda, men? Problemet er vel opphopningen av det jeg vil kalle kulturelle og religiøse mennesker og miljøer, som i praksis begynner å bestemme og styre utviklingen på flere felt. Resultatene har vi sett og hørt noe om, men neppe alt.

Så til min støtte til Nistad. Det var ikke minst det han sier om at de som vil flytte, men som ikke har råd bør få mulighet til det via det offentlige. Saken er jo i denne situasjonen som ellers --- DET ER DE RESSURSSTERKE --- som kan flytte til andre og for dem bedre områder. De som lite har de har ikke den friheten og blir sittende fast. Taperne er de som ikke har råd. Det er ikke riktig, mener jeg. Det er kanskje de som i størst grad fortjener å få noen av de ekstra ressursene som tildels er gitt til skoler m v i disse områdene. Men erfaringen er vel at de ressursene i stor grad går til de som har litt mindre forutsetninger.

I den forbindelse har jeg for en god stund siden etterlyst forskning på dette feltet. Hvor mange etnisk norske barn på Oslo øst har fått mindre støtte, oppfølging og tilpassa undervisning i de åra hvor barn fra andre kulturer og miljøer måtte få det som var av muligheter? Det var jo først når disse nye kom at det ble snakk om gratis kjernetid i barnehager o s v. Det var aldri snakk om det før, selv om det beviselig var store foeskjeller kulturelt og sosioøkonomis tidligere også mellom øst og vest, ikke sant.

Ja det er mange sider av dette. Viktig at vi får en ærlig og redelig debatt. Ha det godt og stå på.

Det et etnisk norske i stadig større grad flytter fra Groruddalen, skyldes i stor grad en feilslått norsk innvandrigs- og integreringspolitikk.

Jeg bor selv i Grorudalen, og har også barn og barnebarn som bor her. Forholdet mellom voksne, etnisk norske og innvandrere, fungerer stort sett greit. Svært mange av våre nye landsmenn er både svært arbeidssomme, hyggelige og hjelpsomme, dette i forhold til alle nasjonaliteter.

Problemet, slik jeg selv har opplevet det, er mest i forhold til barnefamilier. Etnisk norske blir ofte mobbet på skolen, de kan ikke språket som snakkes i skolegården, og de føler seg fremmedgjort i egen by. I tillegg oppstår det gjengmiljøer, av spesielt pakistansk og somalisk ungdom, som presser etnisk norske for penger, overfaller dem fysisk, robber dem for mobiltelefoner og penger o.s.v. Blir sakene anmeldt, noe som fort blir kjent, skal igjen dette "hevnes" på den som har gått til anmeldelse.

Et av mine barnebarn, som bor/bodde på Bogerud, ble i vår gjentatte ganger overfalt og slått ned av samme gjeng. (Pakistansk og somalisk ungdom.) Det ble til slutt registert på skolen at han møtte opp med hevelser i ansikter, blåveiser, samt også brekt arm. Skolen informerte bydelspolitiet, noe som ikke hjalp. Etter ytterligere å blitt tatt av samme gjengen, har vårt barnebarn nå flyttet til oss på Lindeberg, og tar buss til skolen. For ca. 1 uke siden var han og en kamerat på et ungdomstreff på Holmlia. Der ble han og kameraten trukket ut av lokalet for å bankes opp, igjen av ikke etnisk norske. Her dukket heldigvis politiet opp, og guttene ble kjørt hjem. Søndag den 14. denne måneden, skulle han og en kamerat på kino i Oslo. De tok T-bane til byen ved 17-tiden. På Hellerud kom det på en gjeng ungdommer, igjen pakistanere og somaliere. De 2 norske guttene ble slått ned og robbet, dette uten at andre passasjerer turde å blande seg inn.

At denne type kriminell mobbing ikke tas tas tak i, er for meg uforståelig. Resultatet er selvfølgelig av etnisk norske barnefamilier, som har økonomi til å flytte, gjør dette. Resultatet på noe sikt blir selvfølgelig skoler med tilnærmet 100 % ikke etnisk norske elever. Hva dette gjør med en ønsket integrering er jo innlysende.

Kanskje noen av de politikere, som selv har skolebarn og bor på vestkanten, burde flytte til Grorudalen. Da ville de kanskje få en bedret forståelse av dagens mislykkede integrerings- og bosettingspolitikk.

Først litt statistikk:

Innvandrere i Norge, inkludert de som er født her, utgjør ca. 11% av befolkningen, eller 552.000 personer, pr. 01.01.10. Innvandrerne kommer fra 216 land. De største gruppene av "hvite" (eller skal vi si "lyserøde") innvandrere kommer fra Polen, Sverige, Tyskland, Irak og Danmark - og utgjør til sammen ca. 154.000 personer. De største gruppene av andre hudfarger er Pakistan og Somalia, med til sammen 59.000 personer. De øvrige 209 nasjonalitetene utgjør resten av innvandrerne, men i grupper mindre enn ca. 10.000 personer av både hvite og andre kulører.

Ca. 25% av innvandrene, dvs. 138.000 personer, bor i Oslo. Et enkelt overslag viser at 3/4 av disse altså er "hvite". Debatten her gjelder mao. ca. 34.500 personer.

Kanskje ukvemsytringene burde dempes litt ned.

Det er en kjent sak at innvandrergrupper har 3 ganger så høy arbeidsledighet som den etnisk norske befolkningen. Det mener jeg sier mer om etniske nordmenn og arbeidsgivere, enn det sier om innvandrere. Men det sier også ganske mye om hvordan vi har håndtert integreringen mht. til språk, faglig opplæring og annen utdannelse siden 1970. Og vår alles ufullkommenhet har gått verst ut over dem med annen hudfarge enn vår egen "lyserøde".

Når innvandrere slår seg ned i det som blir kalt gettoer, skyldes det hovedsakelig fire ting: Fattigdom, avhengighet av det offentlige, og det at sammen føler man seg sterkere. Religion har selvsagt også mye å si.

Når vi lyserøde flytter fra bydeler med innvandrere av andre hudfarger, språk og religion enn vår hudfarge, språk, religion - eller mangel på religion, vil noen oppfatte det som at vi flykter fra den fremstormende "Saladins nye horder". Det er både mangelfull sosiologi og psykologi. Ja, egentlig ganske tåpelig.

Norske familier som de siste 30-40 årene har bodd i drabantbyer, som andre her har nevnt, har fått voksne barn. Og har etter hvert fått en svært trygg og romslig økonomi. Ikke minst takket være den rikdom som oljen har skylt innover røysa vår, velferdsstaten og den innsats de selv har bidratt med.

Så nå vil de altså ha hus og hjem annet sted. Kanskje har de konvertert til Frp og Høyre. "Så da kan man jo skylde på innvandrerne for ekstra "impact"". Vel, kanskje urettferdig dette. Men skole- og barnehage-argumentet holder ikke. I hvertfall hvis det bare er spørsmål om hvitt kontra farget.

Uansett det er jo ikke de som vil flytte sin skyld, at integreringen er en fiasko i Oslo.

Så mitt råd er: Flytt akkurat dit du vil, enten du føler deg hvit, lyserød eller annet. Alle har rett til å bo der de vil, og har råd til. Og med de naboer de vil ha. Ha de barnehager de vil betale for. Og gå på de skoler man vil.

Det kommer nok flere innvandrere hit. Noen må bygge husene, veiene og skolene, vaske rompene til gamle på pleiehjem, kjøre bussene, vaske golvene og være hushjelper for de mer velstående. (Enten de er lyserøde eller av andre kulører.)

Men jeg tror etniske nordmenn etter hvert må tørke bort overlegenheten vav. innvandrerne. Vi blir stadig mer avhengige av hverandre i denne verden.

Ragnar Johan Thomas Steinkjær unnskyld at jeg sier det! men ditt innlegg fremstår som arrogant og overfladisk og uten følelser for de som står med disse problemene langt oppetter halsen. Jeg gjør det ikke selv, men jeg har forståelse for de som gjør det! Og integrering politikken i Norge er en skandale Og det er politikerne som har bifalt politikken på området! og dermed har det fulle og hele ansvaret for dette!

Ja, kanskje er jeg litt arrogant her. Men noen bør vel se litt på den andre siden av saken også. Jeg bor slett ikke på en skjermet plett, der jeg ikke ser innvandrere. Tvertimot -, men jeg er heller ikke på flyttefot. Jeg legger stadig merke til diskrimineringen som innvandrere utsettes for. Og det er ikke overflatiskhet at jeg søker ned i materien for å finne fakta. Jeg opplever f.eks at bydelen jeg bor i, som har mange innvandrere, blir forskjellsbehandlet offentlige myndigheter og kollektivtiltak, og da mener jeg ikke til det bedre. Mange mener det skyldes at det bor så mange innvandrere. Vi har f.eks. dårligere kommunikasjonstilbud enn de fleste andre bydeler. Oslo kommune straffer ellers bydelen på budsjttet, fordi bydelen har så store utbetalinger til helse og sosialutgifter. Likevel har jeg ikke sett noen av oss etniske "hvite" stå til halsen i problemer. Hvis noen har problemer er det innvandrerne. Også her er det "hvite" som synes de må flytte før bydelen blir enda "farget". Ganske ulogisk esonnement. Samtidig har jeg observert at i borettslagene rundt her, er det proporsjonal underrepresentasjon i styrene av innvandrere. Det kan straffe seg i lengden, og er et problem jeg skulle ønske ble mer påaktet. Ikkeno' kommer av seg sjøl! Heldigvis er skolene og barnehagene godt utbygde og ganske godt rustet til å ta seg av multietniske innvandrerbarn og -ungdom. Uteområdene og miljøet tas godt vare på. Det er egentlig en trivelig bydel bare vi gjør en innsats selv.

Sitat fra Martine Lassen Mitt spørsmål er da, er det ikke alles ansvar å skape et samfunn som er inkluderende og romslig? Kan vi virkelig sitte på vår høye hest og si at våre handlinger ikke har noen påvirkning på verden rundt oss og at vi er fritatt for alt som foregår?

Det finnes mange menesker, både invandrer kritiske og invandrer venlige som har sterke meninger om innvandrer-bydelene i Oslo. Mange som har erfaring med å bo i et invandrerstrøk stemmer ned beina og flytter, over 6000 de siste årene har jeg lest, sansynligvis fordi de ikke trives særlig godt der.Jeg har lagt merke til at de blir kolektivt kritisert for sit valg Jeg har ikke registret tilsvarende flytting av personer som er positive til at etniske Normenn må bo i et innvandrerstrøk.

Så jeg er helt enig med deg Matin Lassen når du spør om ikke "våre handlinger ikke har noen påvirkning på verden rundt oss og at vi er fritatt for alt som foregå" de har det. Derfor er det naturlig at alle ansvarlige innvandringsvennlige flytter til disse områdene for å kompensere for de som flytter ut. Husk Walk the Talk er mye viktigere en bare å snakke.

Regjeringen og storting må gå foran med et godt eksempel, Minimumm 10% av de folkevalgte skulle blit tvunget til å bo i disse områdene. Da var de like meningsberettiget som de som stemmer med beina og flytter.

"Walk the talk" lyder flott. Men hva betyr det i realiteten? Er det noe av det samme som AKP holdt på med på 1970-tallet; med sjølproletarisering? Studenter som slutta studiene for å arbeide i fabrikk i stedet. Eller er dette misjonærer som ser innvandrerområder som misjonsmark? Jeg undret fælt da jeg leste at "hvite" presumptivt positive til innvandring, burde flytte ut i innvandrerstrøk - for slik jeg oppfattet det - å fylle hullene etter de angivelig 6000 som skal ha flyttet i vånde over mobbing av deres barn i skolen etc. liksom for å demme opp for en "hvit" trend man ikke liker i SV og Ap? Et politisk motstykke liksom, til Frp innvandrerhets? Hvorfor ikke hjelpe innvandrere til å flytte til andre bydeler med overrepresentasjon av "hvite"? (men fri og bevare sier tante Agda: "Da synker jo boligprisene her"! Har noen spurt innvandrerne om de kunne tenke seg det? Jeg tror ikke det er slike kunststykker som vil hjelpe på integreringsproblemet. Vi får holde en mer renhårig tilnærming til fraflytting og påfølgende gettofisering.

Jan Bøhler i Oslo AP har jo reist disse spørsmålene. Jeg vil anta at de kommer med et forslag i forkant av kommunevalget til neste år. Og det forslaget bør være noe som fenger velgerne ellers kan det bli et stort tap for de rødgrønne som Arne Strand har antydet i en av sine artikler.

Noen av de som skriver her gir skylden til de som flytter ut. De som flytter er blitt lei av multikulti prosjektet til Hylland-Eriksen & Co. Samma trenden ser vi i enda større grad i andre europeiske byer, ikke minst i Tyskland der Angela Merkel har erklært multikulti for steidau. Hvis AP skal gjøre seg noen forhåpninger om å få disse stemmene må de sette i gang tiltak for å snu flytte-trenden.

Bussing og flytting av skolegrenser tror jeg ikke duger som virkemiddel. De burde heller ta en samtale med de det gjelder og lytte til deres problemer. Det ville vært noe nytt i AP.