Hei! Jeg synes det hadde vært en fin ting å ha religiøse skoler, også for muslimer. Vi er mange konvertitter i Norge. Og veldig mange muslimer i Norge er født her, eller har bodd her så og si hele livet. Alle muslimene jeg kjenner personlig, verdsetter høyt alle de verdiene vi har her, og kunne ikke tenke seg å leve på en annen måte. Derfor tror jeg ikke at det ville blitt noe problem i det hele tatt, men en trygg og fin opplevelse for barna. Jeg synes selvfølgelig at det bør stilles krav til skolene på lik linje med andre religiøse skoler, og at man må passe på at læreplanen er på lik linje med pensum i vanlige skoler. Muslimske barn i dag deltar på Koranskole. Dette er noe de må gjøre etter skoletid, og det er klart at å integrere dette i undervisningen hadde vært en lettelse for foreldre.

Jeg kunne også ha gitt mitt liv for fedrelandet, forutsatt at saken var verdt å kjempe for.

Jeg håper at jeg hadde stilt opp for å hive tyskerne ut av Norge, da de okkuperte landet i 1940. Men jeg vil ikke delta i krig, initiert av Nato, i andre land. Norge er nå involvert både i Afghanistan og i Libya. Jeg oppfatter oss som angripere og intervenerende, ikke som frigjøringshelter.

Selv om man ikke står giv akt hver gang nasjonalsangen spilles, kan man godt være patriot. Så lenge man er enige om noen (få) kjerneverdier - og står fjellstøtt på dem - bør man få leve sine liv som man vil. Som kjerneverdier kan nevnes:

1. Ytringsfrihet

2. Trosfrihet (inkludert retten til å ikke tro)

3. Likestilling

Mer behøver det ikke å være.

Jeg kunne også ha gitt mitt liv for fedrelandet, forutsatt at saken var verdt å kjempe for.

Jeg håper at jeg hadde stilt opp for å hive tyskerne ut av Norge, da de okkuperte landet i 1940. Men jeg vil ikke delta i krig, initiert av Nato, i andre land. Norge er nå involvert både i Afghanistan og i Libya. Jeg oppfatter oss som angripere og intervenerende, ikke som frigjøringshelter.

Selv om man ikke står giv akt hver gang nasjonalsangen spilles, kan man godt være patriot. Så lenge man er enige om noen (få) kjerneverdier - og står fjellstøtt på dem - bør man få leve sine liv som man vil. Som kjerneverdier kan nevnes:

1. Ytringsfrihet

2. Trosfrihet (inkludert retten til å ikke tro)

3. Likestilling

Mer behøver det ikke å være.

Jeg er gammel nok til at jeg opplevde krigen, også den begynnelse. Selv om jeg var knapt fire år de tyskerne kom, husker jeg det, for min mor gråt da min far tok med seg sin Kragh-Jørgensen rifle for å dra til Kongsberg for å kjempe mot tyskerne. Og jeg husker meget godt 8. Mai 1945, for jeg hentet som vanlig Østlandposten fra postkassa. FRED sto det over halve forsiden. Så store bokstaver hadde jeg aldri sett før. Jeg hadde en sterk følelse av at jeg var vitne til noe stort, noe av avgjørende historisk betydning, og at det aldri ville bli krig mer.

I den tidlige etterkrigstid var eksistensen av helvete et sentralt diskusjonstema, debatten varte i mange måneder, ikke minst i Dagblandet som den gang var et viktig organ for kampen mot mørkemannskreftene, mot intoleransen og for frihets- og likhetsidealene.

Kampen mot mørkemannskreftene er slett ikke over. Heller ikke kampen mot de verdslige totalitære kreftene. Likevel tror jeg at fornuften vil seire til slutt.

Med eller uten muslimske skoler.

Ja, det er godt å vite at vi er så gode, snille og fornuftige mennesker vi nordmenn. Vi er eksempelvis ikke som folk fra India, der de sprenger hverandre i luften til og med etter de ymse folk måte få hver sine biter av landet. Eller folk fra Balkan, som ikke tåler hverandre selv etter 400 års erfaring og nær omgang i dagliglivet.

Er det noe rart at vi føler kallet til å rydde opp i verden, enten det nå er i Palestina eller de urolige deler av Nord-Afrika.

Jeg håper så inderlig at du har rett,Hellnes. Det verden trenger så sårt nå, er FRED.

Det GÅR faktisk ann å leve i fred med hverandre, hvis hver enkelt respekterer: (gjør mot andre, som du vil de skal gjøre mot deg), men der er utopi, om en ikke engang forstår sitt eget beste!KOLEKTIVT!

Men en ser faktisk HER på de forskjellige debatt fora vi har langt igjen, og da mener jeg ALLE, meg selv ikke minst.

Men husk!!! Det er ikke de moderate, fredsvillige eller fredselskende muslimer jeg fordømmer, eller vil ta den religiøse tro ifra. Jeg vil ha bort enhver imam som tar ordene (hellig krig,intifada, sjarialover, og troende elle vantro i sin munn) under sin undervisning. Disse må fjenes fra de Islamske miljøene som læremestre. Når det er gjort, kan en snakke om Islamske religiøse skoler, på lik fot med andre.

Det er disse som oppildner unge mennesker med brusende blod i årene, til å tro at de blir hellige martyrer, ved å gå i døden å ta med flest mulige (vanntro) med på kjøpet. Hvem var det som oppildnet korsfarerne til å drepe dem som ikke innordnet seg kristendomen? Hvor lang tid gikk det fa kristendomen kom, til Islam dukket opp? Ca 600 år? Hvorlang tid er det siden korsfarerne herjet? Hvor er kristendomen i dag i utvikling, sett i forhold til Islamsk tro? La meg tippe en utviklinga differanse på 4--600 år? Hvordan ble den Katolske og den Protestantiske kirke reformert og moderert? Gjennom utvikling, og kraftig reduksjon av presteskapets maktpossisjoner. I Irland henger ennå igjen noe av de gamle fordommene mellom Katolikk og Protestant. Ellers er det Islam som ennå holder på den voldelige linjen. Men nå reiser folket der seg også. Kort sakt, før dette religionsutøvelsen er kraftig reformert, ingen skoler.

Vi er religioner på to vidt forskjellige utviklings trinn, tidsmessig, og helt forskjellige religiøse verdibegrep.

Jeg har aldri møtt en Imam som har snakket om disse tingene uten at det har vært for å forklare meg hva som virkelig menes. Tviler på at det i en pedagogisk setting som foreksempel på en barneskole er sannsynlig at noe av det her blir endel av pensum... Man begynner vel kristendomsundervisningen for barn med å snakke om Jesus kjærlighet går jeg utifra? Ikke Korstogene eller inkvisisjonen? Slapp av litt...:)

Hva mener du med dette?

Velbekomme! :-)

Om jeg skulle tillate meg å tro hva han mener, så må det være dette:

Guds utsendte, Jesus, sa til synderen: "Gå bort og synd ikke mere". Etterhvert har kirken kommet fram til å predike denne mildhet, stort sett.

Allahs utsendte, Muhammed sa til synderen: Hogg av ham handa hvis han stjeler, drep ham hvis han er homofil eller fornekter troen. Islamsk råd har ennå ikke bestemt seg helt om de skal ta profeten på alvor.

Likevel, trass i de fullstendig ulike budskap har menneskene greid å gjøre de forferdeligste ting mot hverandre. Men jeg holder da en knapp på Jesus. Selv om jeg ikke kan kalle meg kristen.

Du sier:"Jeg har aldri møtt en Imam som har snakket om disse tingene uten at det har vært for å forklare meg hva som virkelig menes. Tviler på at det i en pedagogisk setting som foreksempel på en barneskole er sannsynlig at noe av det her blir endel av pensum..."

Hvor mange Imamer HAR du egentlig møtt. Hva VET du om hva som går fore seg bak tempelets vegger? Hva hvet du om hva som blir inndoterinert i små guttehoder? Du TVILER på, sier du.

Tror Daisy Sjursø ærlig talt, at en selvmordsbomber fant ut at han--hun skulle gjøre dette, av egen påkomne ide? Tror du at De Japanske Keiserlige kamikaza flygerne under krigen, kom på av seg selv, at de ville bli HELLIGE etterpå. Hus, nå snakker jeg hele tiden om de ytterlig gående? Hvorfor plukker en bare frem det verste i det jeg sier? Gå tilbake å les, og du finner: "Men husk!!! Det er ikke de moderate, fredsvillige eller fredselskende muslimer jeg fordømmer, eller vil ta den religiøse tro ifra."

Dette hopper du galant over, og går på den verste, ytterlig gående fløyen som jeg nevner.

Det er DE, som setter Islam i et dårlig lys, ikke de fredelige, arbeidsomme, som er kommet til landet forde de VIL noe. Jeg har jobbet sammen med dem, jeg har sett dem ta sine bønne avbrudd, o,s,v. Men ellers jobbet de like bra som en Normann.

Det er de som ser en lettkledd Norsk jente i en gate, og de med engang bøyer seg sammen å peker med et hånlig blikk som sier (hore), jeg er ute etter. De som ikke VILL inrette seg etter Norske forhold, forde vi er VANNTRO, men rikdomen og leve vilkårene her, de er gode nok for dem? DE skal drive dyreplageri for å få sitt hallalkjøtt, DE skal ikke ha svinekjøtt forde det er URENT. Hvorfor holder de seg da ikke der de var Daisy Sjursø? Jo, forde der hadde de ved sin religionsutøvelse ødelagt sine livsvillkår, rasert freden og tryggheten! Vil dere at det samme skal skje her, i et lite land som Norge, som ble så hart rammet av en enslig mann, som det ble på Utøya? Nå iler du til å sier: Ja men det var jo en Norman. Ja, og takke skaperen for det, ellers hadde Norge opplevd sin første borgerkrig.

Men de som er døde, etterlatte eller lemlestet, ser ikke på hvem som gjorde det! Hvorfor sitter vi her å diskuterer Islam? Muslimer? Hvorfor diskuterer vi ikke Katolikker, Muhamedanere, Budister, eller andre religioner? Kan det komme av at de ikke er så kravstore, eller har en slik voldelig religion, bare en nevner navnet Muhamed, risikerer en å bli halshugget?

Hvorfor blir ikke Taterfolket, eller Romanifolket, eller andre (utenfor sammfunnet) stående, forsvarte i like stor grad som Muslimene DaisySjursø?

Hva er det egentlig som menes med det 10 bud i vår egen bibel: Du skal ikke begjære din nestes ektefelle, eller hans (arbeidsfolk eller andre) som hører til hos din neste.

Er det i virkeligheten slaveriet som blir forsvart her?

Henvis, dine egne ord:Jeg har aldri møtt en Imam som har snakket om disse tingene uten at det har vært for å forklare meg hva "som virkelig menes"?

Du svarte ikke på hva du mente med det her...?

Ellers må jeg si det var ett voldsomt utbrudd. Du snakker om de moderate fredselskende muslimene som du synes det er greit med. De aller fleste muslimer er fredselskende i likhet med resten av menneskeheten.Men det virker som om du er redd for noe annet...bak all ropingen om halalkjøtt og Muhammedanere?

Tilbake til skolen så synes jeg at det bør være naturlig og viktig og sjekke ut lærerene til barna så godt det lar seg gjøre,noe som burde være mulig i Norge. Om man får muslimske skoler så bør såklart lærerene ha utdannelse på lik linje med andre lærere i Norge. Mennesker misbruker sine posisjoner ovenfor barn på mange forskjellige måter, og i alle slags miljøer.

Det som til vanlig foregår på en koranskole er resitering av Koranen. Poenget med det er at Koranen er en direkte åpenbaring fra Gud. Det å si ordene høyt er dermed en tilbedelse i seg selv og skjer på arabisk da det er det språket den ble åpenbart i. Språket i koranen er ett mirakel i seg selv, ikke bare fordi den ble åpenbart fra Gud,men også ihht oppbygging og poesi. Det er en gave til barna at de får mulighet til å lære dette fra ung alder, det er ikke lett når man blir eldre.

Du sier: Du svarte ikke på hva du mente med det her...? Vil du være så snill å spessifisere hva du ikke forstår? Så sier du:bak all "ropingen om halalkjøtt. Vet du hva Daisy Sjursø. jeg har aldri hørt en PC skjerm, eller et A4 ark rope? Jeg har ikke hørt en "død" skrift heller (rope). Men hvis du mener store bokstaver, så er det her, så vidt jeg kan se,ikke noen annen måte å fremheve hva jeg synes er horibelt. Pass på nå, nå "roper" jeg, DYREPLAGERI, for å tilfrestille en tro, en innbildning, en hypotese eller et konsensus om en religions sannhets gehalt, da brøler jeg gjerne for å verne dette dyret mot unødvendige pinsler! Hva som går fore seg i en Islamsk skole, tempel eller annen mannsdominert side av Islam, som Islam er, mannsdomminert, får du aldri vite i dette århundre, forde kvinner er der urene og får ikke komme inn. Du sier videre:"Alle muslimene jeg kjenner personlig, verdsetter høyt alle de verdiene vi har her, og kunne ikke tenke seg å leve på en annen måte." Hvor mange ytterlig gående kjenner du? Det er dem jeg snakker om. Snu blikket ditt mot dit eget Norske miljø. Hvor mange Nordmen du kjenner, tror du kunne utføre det Breivik gjorde? Hvor mange trodde at Muslimene som tok komandoen over flyene og kjørte dem inn i tvillingtårnene i New York, ville finne på sånt, når de drev med flyveropplæringen sin? Spør de etterlatte etter en selvmordsbomber, hvor mange som trodde han/hun ville finne på noe slikt. Stikk fingeren i jorden, å oppserver vilken verden vi lever i Daisy Sjursø. Ha øynene åpne, så du kan dukke, og unngår syren som blir kastet, hvis du ikke underordner deg. Det er Muslimsk Justis. Hvidere sier du:Jeg synes selvfølgelig at det bør stilles krav til skolene på lik linje med andre religiøse skoler, og at man må passe på at læreplanen er på lik linje med pensum i vanlige skoler. Muslimske barn i dag deltar på Koranskole. Stille krav til, og forvente at disse kravene blir oppfulgt av et presteskap, som selv er indoterinerte? Syns du det høres plausibelt ut?

Se overskriften! Og sjekk blå bokser med sitater...! Du henger ikke helt på greip. Poenget mitt er at det finnes svært få ytterliggående mennesker. Å tro at disse skulle være overrepresentert i en muslimsk skole er ganske søkt. Indoktrinert er ett stygt ord slik du bruker det. Bruker du det om alle slags "presteskap".

Du sier:Indoktrinert er ett stygt ord slik du bruker det. Bruker du det om alle slags "presteskap".

Lat os ta det første, indoktrinere som du kaller stygt. Deffinisjonen av ordet er:

IndoktrineringFra Wikipedia, den frie encyklopedi #Indoktrinering kan bety dels opplæring, instruering, dels politisk påvirkning, hjernevask. Ordet kommer av doktrine som betyr lære, læresetning, livssyn. Til forskjell fra annen undervisninggår indoktrinering ut på å få eleven til å tilegne seg en gitt doktrine fullstendig og uten å ville overprøve den eller tillate vesentlige motforestillinger.

På lignende måte som ordet propaganda (som betyr utbredning, spredning, reklame) har ordet på 1900-tallet gått fra å ha en nøytralt beskrivende funksjon til å bli et skjellsord. Med indoktrinering siktes det dermed vanligvis til en mer subtil, mindre åpenbar form av påvirkning, mens propaganda oftere assisieres med markskrikersk fremførte overtydelige budskap.#

Så til det siste: Bruker du det om alle slags "presteskap". Ja, selvfølgelig? Kan du fortelle meg om en eneste religion som er (beviselig riktig?) Var tenkt å bruke store bokstaver i beviselig, men var redd du skulle få topp i ørene, he he. Svaret er selvfølgelig , nei. Der finnes ingen religion som er bevist som riktig. 200 år ettetr kristus, holt kristendomen på å bli glemt, så kirken, med en patriark i spisen, tok på seg jobben å skrive om bibelen(moderniserte den). Så mye er den vert. Hvor i Bibelen fonner du til eksempel, dåp av små barn?Ikke i det hele, bare voksne. Hvor finner en i bibelen Konfirmasjon? Samme svar, ikke i det hele. En behendig måte å presse alle inn i statskirken. Jeg skrev en bok, som handlet om forskjellige måter å se livet på, og da fant jeg mange artige ting.De ti bud var der bare ett igjen av, som ikke var pulverisert, på logikkens alter. Du skjønner, de ble nedskrevet i steinalderen, og slett ikke av noen gud. Les 1-2-3 Mosebok, så forstår du. Islam kom 600 år etter Kristus.

Vel, det er vel ikke helt riktig. Se bare på araberlandene - hvordan de har gjort opprør mot myndighetene det siste halve året eller lenger. Nå tror vel jeg at konservative islamistiske menn sitter klare til å overta styringen, dersom de får en anledning til det. Det blir derfor spennende å følge utviklingen og se om det virkelig vil bli en demokratiseringsprosess.

Senest i går eller i forgårs hørte jeg på nyhetene at kvinner skal få (begrenset) stemmerett. Det skjer nok en viss modernisering også i andre muslimske land. Det er bare det at vi lukker øynene for det positive og konsentrerer oss fullt og holdent om det negative.

Når det er sagt, så har det i flere år feid en erkekonservativ kristenvind over store deler av USA. Kvinner er flere steder i ferd med å miste de abortrettighetene som kvinnene på 1970-tallet (?) kjempet for. Vi bør således heller ikke glemme våre egne konservative krefter.

Det beste er å si at vi som regner oss som opplyste er i mot all religiøs tvang, uansett hvilken retning den kommer fra.

Jeg kan slutte meg til alt det du sier, bortsett fra dette med å tillate religiøse skoler. Så lenge vi har trosfrihet, bør vi også tillate at religiøse mennesker får oppdra sine barn i sin tro.

Den offentlige skolen bør etter mitt syn være religionsfri. Religion bør heller ikke være et eget fag, men bakes inn i de andre fagene og nevnes der det er naturlig å nevne det.

Jeg er ikke motstander av private skoler, men de bør være private, ikke statsfinansiert, slik de er nå. Mesteparten av driftsmidlene kommer fra det offentlige. Uten disse tilskuddene hadde de antagelig ikke klart å drive skole. "Problemet" løser seg muligens på denne måten av seg selv.

Det spørs hva kristenfolket vil si til akkurat det - at de ikke lenger får lov til å drive egne skoler med større vekt på kristendommen enn i den offentlige skole. Sensur? Statstyrrani? Brudd på menneskerettighetene og innskrenkning i religionsfriheten?

Vi kan begynne med å skille stat og kirke, la den offentlige skole bygge på humanistiske prinsipper og droppe den statlige støtten til religiøse skoler. Men ikke forby dem.

Takk for fint innspill. Jeg tror heller ikke det vil by på flere "problemer" enn vi allerede har med spesielle kristen skoler. Så lenge disse får lov til å drive må også andre religioner tillates å gjøre det samme. Etter mitt syn er det et brudd på det demokratiske prinsipp at kristne får lov mens muslimer får nekt.