Dette ble kun et aktuelt tema da vi fikk muslimer i Norge. Konservative muslimer ikke ulike talibanere. Skal vi ha segregering som i Sør Afrika (ikke mellom raser) men mellom kjønn?

Ikke nok med at man utsettes for snikisamiserings press fra mange av våre nye landsmenn, men også fra egne raddisser og femtekolonister.

Vi har et hopetall av ulike sekter i Norge som ikke lar sine unger følge vanlig undervisning, noen av dem skiller jenter fra gutter, kvinner fra menn. Mange støtter læren om underordningsprinsippet, kvinnen skal være mannen underordnet i alt som rører familien, menigheten og samfunnet.

Mediebatten om slikt var imidlertid fraværende til enkelte muslimer begynte å benytte samme fremgangsmåte. Nåvel, helt stille var det ikke. Da kjønns- og religionsforsker Eva Lundgren rotet i slike reir på begynnelsen av 80-tallet, ble hun nærmest kjeppjaget fra landet.

Det står respekt av hennes arbeid - i motvind!

Terje Marøy

Stigmavakta

Det er for meg ukjent at Jehovas vitner, Pinsevenner, Mormonere og andre relativt ekstreme trossamfunn krever kjønnsdelt svømmeundervisning. Jeg har heller ikke lest at de har fått det.

Krevde Jim Jones kjønnsdelt svømmeundervisning mens sekten ennå holdt til i USA?

Det mest naturlige da er, hvis vi følger skribenten resonnemang, at vi også får kjønnsdelte skoler og klasser, slik vi hadde i tidligere tider.

En naturlig konsekvens vil da bli at jentene, får utdannelse i heimstadlære, seksualitet, fødsel og amming slik at den videre slekt kan føres videre.

Hustell fag vil få en rennessanse. Det bør også iverksettes umiddelbare tiltak at jentekjønnet er lavest i rangordningen, og når de er urene, eller menstruerer må ligge for seg selv.

Og når dette er framtiden, bør kvinnen ha mannens tillatelse til å forlate hjemmet, ta hand om mannen, sette fram tøflene, og vaske hans føtter hver kveld, og tilby sin kropp ukritisk.

Og med dette reiser vi den gyldne halvmåne, og gauler i kor! Allahu Akhbar!

Dette følger ikke i det hele tatt. Det er snarere tvert imot tatt ut av løse luften, i likhet med resten av de vanvittige kommentarene om snikislamifisering. Nok en absurd bruk av dette liksomordet.4

Da jeg gikk på ungdomskolen hadde vi adskilte gutte og jentegrupper i gymmen, jeg tror ikke det var ikke en eneste muslim på skolen, det var bare noe de tenkte var greit på grunn av kjønnsforskjeller og erfaringer. Eller var det kanskje retroaktiv snikislamifisering?

Skribenten sier kort og godt at mange tenåringer er usikre på sitt utsende særlig i badetøy og at dette innvirker negativt på svømmeundervisningen. Derfor kan man kanskje prøve kjønnsdelte klasser i dette ene faget og se om det virker. Det er tenkelig uten at jeg skal si noe sikkert om det, men nei, ropes det! For noen muslimer vil være enig og er det noe vi ikke kan akseptere er det forslag noen muslimer er enige i, for det er fali det.

Jeg synes det er opp til dere å dokumentere at dette kravet ikke er kommet fra muslimer eller raddisser. Man bør være i stand til å dokumentere hvem som kommer med slike krav.

Hvis ikke må jeg undersøke dette selv.

På åttitallet da jeg gikk på ungdomsskolen var det ikke noe tema, men da hadde vi jo ikke muslimer heller. Dessuten var raddissene og venstrefascistene mere opptatt av væpnet revolusjon, sovjetstøtte og angrep på Narvesenkiosker.

Jeg undres om Frode Hansen må undersøke om det gjemmer seg skumle muslimer og raddiser under sengen sin før han legger seg? Det er uansett uvedkomment for denne diskusjonen og det er også latterlige beskyldninger, som de han kommer med. Det er tydelig at Hansen er mer interesert i hvem som sier noe enn i hva som blir sagt og at han mangler det minste demokratiske sinnelag, det er værken forbudt å være muslim eller raddis, selv om undertegnede ikke ville beskrive seg som noen av delene. Jeg vil foreslå for den godeste Hansen at han forsøker å skaffe seg noen slags argumenter før han forsøker igjen.

Nå må du slutte med tullet ditt Slettebø. Dokumenter og bevis da at denne skolen er den eneste muslimfrie skolen som vil ha kjønnssegregert svømmeundervisning. Samtlige andre krav om kjønnssegregert svømmeundervisning som jeg kan huske de siste ti år er kommet fra muslimer hovedsaklig i Oslo og Akershus området. Mange har fritatt barna sine for svømming da disse kravene ikke har blitt innfridde.

Pga dette tullet mangler mange unge barn av muslimer basis svømmeferdigheter og drukner som følge av det.

Selv om innlegget ikke nevner "islam" eller "muslimer" med ett eneste ord, klarer ikke islamofobene, her representert ved Frode Hansen og Kim Strømberg, til å gjøre det til et spørsmål om noe annet enn denne nærmest psykotiske frykten de tydeligvis har for mennesker som har et annet livssyn enn dem selv. For i deres øyne er det ikke argumentene som betyr noe - det er hvem som krever det. Det logiske da må jo også være at de er mot for eksempel ekteskapet, for muslimer er jo for ekteskap. Eller er det en logikk som svever litt for høyt over hodene deres?

Selv har jeg akkurat samme erfaring som Morten Holm Slettebø. Jeg gikk i en klasse der det ikke var én eneste muslim. Vi var vel tre som sto til konfirmasjon human etisk, resten sto i en eller annen kirke. Likevel ble klassen delt i svømmetimene. Og hvem var det som krevde det? Jo, det var jentene i klassen. De var dritt lei av at kvisete, pubertale guttunger kløyp dem i ræva i bassenget. De var dritt lei av å få kommentarer om kroppen sin. De ønsket å ha svømmetimene som en arena der de kunne utvikle seg på egne vilkår. Og jeg skjønner dem veldig godt - er det virkelig "etnisk norsk kultur" (som ofte er et synonym for det som tidligere ble kalt "den ariske rases kultur") å akseptere dette og ikke ville gjøre noe med det? I tilfelle står det verre til med dette landet enn jeg trodde.

Nei, "argumentene" til Hansen og Strømberg får John Cleese sine argumenter i "The Argument Clinic" til å virke fornuftige og gjennomtenkte. "No it isn't" er faktisk mer av et argument enn at "det er de fæle folka som vil ta over landet vårt og femtekolonnen deres som er for det, derfor er det feil".

All forskning viser at delvis kjønnsdeling i skolen, særlig i ungdomskolen, gavner både guttene og jentene. Dessverre er vi alt for feige til å innrømme dette. Og når argumentet mot blir så infantilt som det blir her, så begynner jeg nesten å lure på om enkelte av dem som skriver her heller burde beskyttes mot seg selv - eventuelt vente til de blir voksne med å uttale seg.

For å tilfredstille et lite antall mennesker særegne behov, så skal vi drive kjønnsegrering. Er det Islamofobi, eller er det slik at mindrettallets diktatur skal herske over flertallets ønsker i samfunnet. Kanskje vi skal trekke det enda lengre. Hvorfor ikke rene gutte og pike skoler? Hvor hovedvekt for jenter er hustell og heimstadlære. kjerringer på kjøkkenet, og mannfolk i jobb slik vi hadde det fram til 70 tallet?

Samfunnet endrer seg, i dette tilfelle vil de som kaller oss islamofobiere, altså vi de syke, kjempe for at jenter og gutter skal ha mest mulig likestilt, og fjerne skillelinjene mellom kjønnene, og de andre som mener at segregrering mellom kjønnene er å foretrekke.

Snakke om å være bakstreversk! Eller ett gammelt Raddis utrykk. Kontra Revolusjonær virksomhet!

Synes det blir helt feil å kalle Stømberg og Hansen som islamofobe. Islamofobi er et begrep som ikke er klart definert. Se `Myter om islamofobi`. Jeg forstår Strømbergs resonnement (selv om han gjør feilslutninger) som at han mener det er fare for at kjønnsdelt svømmeundervisning vil være et slags første skritt på veien til å institusjonalisere flere (uønskede) muslimske praksiser. Derfor blir hans reaksjon så overdrevet. Samtidig så ser man at det muligens blir ok at niquab brukes av ansatte i private barnehager. Det burde ikke tillates mener jeg, mens kjønnsdelt svømmeundervisning synes jeg er en god ide. I tillegg så bør det være skillevegger i jente - og guttedusjen slik at man får dusje naken `litt privat`. Men klart, problemet oppstår jo når man skal bli enige om NÅR kjønnsdelt svømmeundervisning skal starte. Fra hvilket tidspunkt skal barna seksualiseres? Når begynner det å bli ubehagelig? Den enkleste løsningen blir da å skille jenter og gutter fra svømmeundervisningens første dag. Uavhengig av alder. Man bør ikke tvinges til nakenhet og tilnærmet nakenhet, men man bør tvinges til å kommunisere med ansiktsuttrykk ovenfor barn i barnehage.

Kjønnssegegering er en latterlig overdrivelse når det er snakk om å dele klasser etter kjønn i svømmeundervisningen. Forslaget er og belagt med rimelige argumenter, som altså kun imøtegås med tull om "islamifisering" og absurde overdrivelser. Særlig når det er snakk om et tiltak som har vært praksis på flere norske skoler før uten at noe lignende har materialisert seg.

Vi gjør mange ting for å tilfredsstille forskjellige minoriteter her til lands, det er god demokratisk skikk å ivareta minoriteters interesser og ta hensyn til deres ønsker i åpen og saklig debatt. Om de er muslimer, samer, bønder, teaterintereserte, småfiskere, etc. Det er en grov missforståelse å tro at flertallets rett er den eneste rett.

En kjønnsindeling eller andre lignende gruppeindelinger (den klassiske er nivådeling) er i seg selv noe man bør være skeptisk til, det er jeg enig i. Men man bør være åpen for det som et begrenset tiltak, hvis begrunnelsen er god. Jeg er av prinsipp for at den enkelte skole bør ha en stor grad av fleksibilitet i forhold til egen undervisning for å ivareta både den enkelte elev og elevgruppens interesser på best mulig måte.

Det har ett vært ett grunnleggende prinsipp i Norge at man skal ha ett likeverdig prinsippet mellom kjønn. Det ggjelder seg skoleklasser, gymnastik, svømming, arbeidsliv etc. Prinsippet er at omgang med annet kjønn er sunt. Sunt fordi at man lærer respekt og menneskeverd.

Derfor, basert på at alle er like under solen, som mann og kvinne, så må mindretallet tåle å se en kvinne i badedrakt. Hvor langt er du vilig til å strekke dette. Kjønnsdelt på offentlige badeplasser og, som Bygdøy, Ingierstrand?

Når man lever i sekuliært samfunn, så må ett lite mindretall, finne seg i at i Norge så er kjønnene ikke Segrererte. Hvis dette er problem, så bør man vurdere om man skal frita seg fra offentlig svømmeundervisning, og ta privat.

Bringe samer inn i dette er jo mildt sagt tullete. De er jo en urbefolkning, og har rettigether nedfelt i FN statuettene. Tradisjon, for at landet skal gå tilbake på sine opptjente menneskerettigheter, også for kvinnene. her har vi menn, som sier at piker og gutter ikke har det godt i sammen i svømmeklasser. TULL!

Enten det er muslimer eller grønne menn fra Mars. Dette er vår tradisjon, like or the highway back. Ingen tvang. Hvorfor fordi Norge er ett fritt land, hvor piker som vil svømme med guitter. Skal få lov til det, uten at menn som deg skal nekte dem.

Da jeg leste utspillet i Varingen fra varaordføreren i Nittedal fra Frp, må jeg innrømme at jeg med en gang tenkte at den egentlige bakgrunnen for hennes utspill var redselen for at kjønnsdelt svømmeundervisning, i en kort periode, av hensyn til bygdas elever, ville skape en form for presedens som på et senere tidspunkt ville kunne føre til at man måtte ta hensyn til muslimske barn. Og slikt vil jo ikke Frp ha noe av. Da er det greiere å gi blaffen i norske barns behov.

Fordommene mine sa meg at dette var bakgrunnen for varaordførerens utspill, men ettersom hun ikke uttalte noe som kunne tolkes i den retningen, mente jeg at det ville være urimelig å tillegge henne meninger på bakgrunn av egne fordommer. Noe slikt blir da også regnet som usaklig i debattsammenhenger og lite befordrende for å skape en god meningsutveksling.

Jeg har selv fortid som svømmelærer. Stort sett gikk det greit å ha svømmeundervisning for gutter og jenter sammen, men i en klasse var det en gruppe gutter som ikke klarte å oppføre seg som gentlemen. Dette førte til problemer med å få jentene til å delta i svømmeundervisningen. Mitt første tiltak var å forby bruk av svømmebriller. Jeg observerte at flere av guttene svømte tett bak eller ved siden av jentene mens de beskuet dem under vann. Flere av jentene klaget også over å bli befølt under vann. Neste tiltak var å sende synderne i dusjen og la dem sitte i garderoben resten av timen. Samtaler med de formastelige førte ikke fram, derfor sørget jeg etter hvert for kjønnsdelt svømmeundervisning. Jentenes deltakelse i svømmingen steg etter dette fra 10 % til 90 % i snitt. For ordens skyld må jeg nevne at det ikke gikk noen muslimer i denne klassen. De fleste var barn av kristne, resten av humanetikere eller andre ikke-troende. Bakgrunnen for dagens tiltak ved et par av Nittedals skoler kan godt være en annen.

Det er trist at man ikke kan ta hensyn til jenters rett til kroppslig integritet fordi hysteriske islamofober ser snikislamisering over alt. Personlig har jeg like lite til overs for den måten lederne for islam som for måten lederne for kristne retninger tolker og fremmer innholdet i sine respektive religioner på. Imidlertid respekterer jeg begge religionenes menige utøvere.

Frode Hansen bør nok vurdere å lese mer enn overskriften på et innlegg før han kommenterer det.

Jeg vet ikke om befolkningen i Nittedal er annerledes skrudd sammen enn folk flest og derfor må skjermes fra hverandre, men jeg tror det ikke.

Jeg vet heller ikke hvorfor enkelte lærere på ungdomsskoletrinnet i Nittedal synes at det er behov for kjønnsdelt svømmeundervisning i skolen, når det fungerer rimelig greit andre steder i landet, men jeg er skeptisk.

Min skepsis bunner ut i egne erfaringer og i de åpenbare ulempene det er med å kjønnsrelatere deler av undervisningen.

Erfaringene tilsier at felles undervisning har fungert utmerket godt uten at dette har medført større problemer enn det som er vanlig på ungdomsskoletrinnet.

Der noen har gått over streken for akseptert atferd, har dette blitt taklet på en grei måte, slik det også blir gjort utenfor svømmebassenget. Lærere som ikke er i stand til å takle slik atferd på en adekvat måte, bør kanskje melde seg på et kurs.

Jenter i puberteten kan selvsagt være mer sårbare enn ellers i livet. Tar man seg en tur på badestranda, synes det imidlertid ikke som om dette er til hinder for et aktivt badeliv i et godt kjønnsblandet miljø.

Dessuten ligger det en slags uheldig moralsk sperre i å skille gutter og jenter. Man bygger opp en forestilling om at gutter og jenter verken kan eller bør akseptere hverandres ulikheter og derfor må skjermes fra hverandre. Denne moralske anfektelsen, som gjerne ligger utenfor ungdomsgruppa, kan være mer til skade enn gagn for å utvikle et aksepterende og godt fellesskap i ungdomsmiljøet spesielt og blant mennesker generelt.

Skolen, der dette er et problem, burde kunne møte denne eventuelle problematikken med andre former for undervisning. Vekt på utviklingslære og dialog er langt mer å foretrekke enn å bidra til å ”farliggjøre” kjønnsforskjellene mellom elevene i skolen. Det krever selvsagt mer av lærere, men det bør en kunne forvente at de takler.

Dersom det foreligger spesielle grunner (religiøse, medisinske, andre) må skolen kunne møte disse på individuelt grunnlag, gjerne i samråd med eleven selv og foresatte. Men dette er, har alltid vært og vil alltid være unntakene. Unntak må behandles som unntak og ikke som et allment problem.

Selvfølelsen kan selvsagt variere, kanskje spesielt blant jenter i puberteten. Men den blir jo ikke noe bedre om man isolerer seg i en boble blant likesinnede. Man må jo ut av denne bobla før eller senere uansett. Kjønnsisolasjon vil vanskeliggjøre denne prosessen og bygge opp rundt myten om at gutter og jenter ikke kan fungere sammen i deler av livet.

Skal slike tanker få utvikle seg er det ikke lenge før vi får kjønnsrelaterte sandkasser i barnehagene, en for gutter og en for jenter.

Jeg er imponert over Jon Johansens store innsikt i hvordan ting fungerer i hele vårt vidstrakte land, men jeg har vel kanskje en liten mistanke om at han neppe vet hva som foregår på alle landets skoler til en hver tid. Erfaringer om at det i enkelte sammenhenger kan være en fordel med deling av en elevgruppe etter varierende kriterier, er verken nytt, oppsiktsvekkende eller egnet til å bekymre i særlig grad.

Slik deling kan eksempelvis dreie seg om å sette elever på ulike faglige nivå i ulike grupper i enkelte fagtimer i perioder, det kan være å dele i grupper i forhold til evnen til å være rolig, etter behov for mer eller mindre praktiske tilnærminger til undervisningen, for å slippe en gruppe beskjedne elever (som i noen sammenhenger kan være en gruppe som for det meste består av jenter) bedre til ved å la dem tidvis være i grupper uten de mer ivrige og utadvendte elevene. Det er flott med faglig aktive elever, men deres iver kan føre til at andre elever ikke kommer på banen. Da kan det være greit med fleksibel tilrettelegging for å slippe flere frem.

Det "man bygger opp" ved å ta hensyn til enkeltelevers behov for å venne seg til sin egen fysiske utvikling i en periode, i sitt eget tempo, ved å la dem få svømme i ro og fred, betyr ikke et varig uoverstigelig skille mellom kjønnene. Å påstå noe slikt er å overdrive betydningen av noen få skoletimer - og for den del overdriver man også skolens betydning i de unges liv. Ved å ta hensyn viser man ganske enkelt at man lever i en kultur som er i stand til å ivareta den enkeltes behov, inkludert den enkelte jentes behov.

Ved skolene er det fortsatt egne gutte- og jentegarderober. Det finnes så vidt jeg vet ingen indikasjoner på at denne delingen fører guttene og jentene inn i hver sine bobler eller fører til varige skader på deres forhold til hverandre. I vår kultur oppfatter vi da også felles svømming som absolutt rett og felles garderobe som absolutt galt.

Det man etter hvert nok har blitt klar over er at det i enkelte skolesammenhenger ikke er mest formålstjenlig å tviholde på å samle den samme gruppen elever om de samme aktivitetene i en hver sammenheng.

Noen elever er voldsomt flinke til å spille fotball og dribler seg gjennom gymtimene så motspillere fyker til alle kanter. Da kan det være greit, en gang i mellom, å la de mest utagerende fotballspillerne gjøre noe annet mens resten spiller fotball. Det som da ofte skjer er at flere elever får anledning til å utfolde sine talenter på fotballbanen. Og, som på fotballbanen, så også i svømmebassenget.

Kurs finnes det mange av, men finnes det egnete kurs for dem som trenger kursing i fleksibilitet?

Jeg skjønner godt at du har behov for å tone ned omfanget av forslaget til kjønnsdelt svømmeundervisning Fleischer, nå bare til å gjelde i helt spesielle situasjoner. Det er bra.

Når det gjelder din noe bråkjekke beskrivelse av min innsikt og kompetanse vet du selvsagt ikke noe om det. Men du har rett. Jeg har ikke innsikt i hva som skjer på hver skole i vårt landstrakte land. Mine betraktninger er generelle og ut fra de erfaringene jeg har fra min hovedoppgave om atferdsproblemer i skolen, herunder et halvt år i et forskerteam knyttet til temaet, et langt liv som sosionom med hovedvekt på barn og unge, veileder ved en rekke barne- og ungdomsskoler og foredragsholder og tilrettelegger av fagseminarer bl.a. for lærere og barne- og ungdomsarbeidere.

Dette er selvsagt ikke imponerende, men et grunnlag for noe innsikt er det kanskje.

Ellers tror jeg det er konstruktivt med debatter og fokus på ulike syn, faglige eller som allmenne meningsutvekslinger. Det stimulerer engasjementet og kan gi korrekektiver til egne fastlåste holdninger. Det gir inspirasjon til ytterligere kunnskaper.

Når debattene fjerner seg fra temaet og det saklige, og blir personorienterte og irettesettende taper det mye av relevansen og interessen.

Jeg har f.eks. aldri sagt at jeg har innsikt i ting som skjer i vårt landstrakte land (relatert til skolene). Jeg har presisert at fellesundervisning i svømming synes å ha fungert rimelig bra i andre deler av landet. Litt forskjell på det.

Så har jeg selvsagt drøftet og argumentert for hvorfor jeg mener det ville være galt å innføre kjønnsdelt svømmeundervisning som et prinsipp, men har selvsagt innrømmet dette som unntak (jfr religiøse, medisinske, andre forhold).

Det er mulig vi har ulike synspunkter, men det kan vi vel begge leve med uten å bli personlige. Det viktige er vel at vi engasjerer oss.

Lykke til med debatten og lærergjerningen.

Nå mangler det bare at Mao blir trukket inn i diskusjonen. Han var som kjent en stor fornyer av både sosialismen og svømmekunsten.