Annonse
Annonse
Annons
Annonse
Annonse
Hanne Svarstad
Innlegg: 2
Kommentarer:

Etter Rio

- 4121 visninger Innlegg

GRØNN ØKONOMI: Etter Rio skal mye handle om grønn økonomi. Dette kan være positivt for miljø, klima og fattigdom, men kun dersom fire fallgruver unngås.

Kronikken er skrevet sammen med Tor A. Benjaminsen, Professor ved Universitetet for Miljø og biovitenskap

Grønn økonomi utgjorde et sentralt tema på FN-konferansen om bærekraftig utvikling i Rio de Janeiro (Rio+20). I slutterklæringen fikk grønn økonomi rollen som det nye middelet for å skape bærekraftig utvikling. Mange som har kommentert slutterklæringen er skuffet. De tror ikke at dokumentet med navn «Fremtiden som vi ønsker» peker mot en fremtid som de ønsker. Selv synes vi at idéen om grønn økonomi er god. Ikke minst liker vi sluttdokumentets stadige gjentagelser av at grønn økonomi må ses i sammenheng med bærekraftig utvikling og fattigdomsreduksjon. Men grønn økonomi kan spesifiseres og innrettes på svært forskjellige måter. Vi vil peke på fire fallgruver og hvordan Norge dessverre har kurs rett mot disse.

Fallgruve 1 er at økonomisk vekst gjøres til et taust premiss. Dagens diskusjoner om grønn økonomi er preget av finanskrisen. De rikeste landene er opptatt av å skape ny næringsvirksomhet og økonomisk vekst i egne land. I Rio så vi hvordan OECD, Verdensbanken, store selskaper og statsledere fra flere av verdens rikeste land la vekt på ny økonomisk vekst. Vi tror at grønn økonomi rommer gode muligheter for en ny vekstperiode i verdensøkonomien, slik for eksempel den historiske økonomen Carlota Perez lenge har sett. Av hensyn til miljø og klima er det imidlertid viktig at det globale Nord erstatter den brune oljeøkonomien med omlegging i grønn retning. Og i det globale Sør trengs produksjonsvekst for å redusere fattigdom. Men den første av de fire fallgruvene er knyttet til den rollen økonomisk vekst i form av økt produksjon og forbruk gis som en uproblematisert kjerne i grønn økonomi også i rike land. I stedet er det på tide at Norge og andre land investerer intellektuelle ressurser i utforming av økonomisk organisering der det kan skapes trygghet og tilstrekkelig velstand for alle uten en stadig stigning i forbruk. Dette er en forutsetning for å oppfylle Brundtlandkommisjonens målsettinger for bærekraftig utvikling der alle mennesker i dag får dekket sine grunnbehov, og der fremtidige generasjoner ikke får ødelagt mulighetene for det samme.

Fallgruve 2 er å tro at økt varegjøring av naturen uten videre vil bidra både til bedre naturforvaltning og reduksjon av fattigdom. Under Rio+20 observerte vi hvordan etablering av nye markeder og betaling for økosystemtjenester er en aktivitet som mange økonomer i dag engasjeres for å utrede. På G8-møtet mellom åtte av verdens største industriland i 2007 ble en stor studie om økonomisk verdsetting av naturen lansert, og FNs miljøprogram UNEP har siden fått ansvar for dette arbeidet. Videre har Norge de siste årene stilt seg i spissen for utvikling av markedsbaserte løsninger på miljø- og klimautfordringer. Dette gjelder etablering av klimakvoter, trekk ved skoginitiativet (også kalt REDD), og tiltak for å bevare økosystemer og biomangfold.

Vi tror at det i mange sammenhenger kan være fornuftig å beregne inntekter fra spesielle former for vern og forvaltning av natur, men også kostnader. Her er det viktig å få fram hvordan konsekvenser kan slå ut forskjellig for ulike grupper. Res Publica har nettopp lansert en norsk oversettelse av Karl Polanyis nesten 70-år gamle bok med tittelen «Den liberale utopi». Polanyi viser hvordan etablering av markeder for penger, arbeidskraft og land (natur) ikke er noe som kommer av seg selv, og kan medføre alvorlige konsekvenser for noen grupper. Eksempelet er privatisering av allmenninger og den samtidige industrialiseringen på 17- og 1800-tallet i Storbritannia. Der ble fattige mennesker fratatt sin tidligere tilgang til ressurser i allmenninger og tvunget til å selge sin arbeidskraft for en billig penge. I dag ser vi hvordan lignende prosesser utspiller seg i land i Sør der småbønder, gjetere og fiskere tvinges bort fra stadig større områder der de før har hentet ressurser for å overleve. I disse områdene etableres ulike former for «grønn økonomi», enten det dreier seg om områder med «økoturisme» eller produksjon av «grønt» biodrivstoff for eksport til rikere deler av verden.

Fallgruve 3 er å innføre ulike elementer av en grønn økonomi uten å sikre at fattiges rettigheter blir ivaretatt. I følge en ny rapport fra Heinrich Böll-stiftelsen har menneskerettighetene havnet i den grønne økonomiens blindsone. Både UNEP og OECD har nylig publisert rapporter om grønn økonomi som mangler et eksplisitt fokus på slike rettigheter. Selv har vi i vår egen forskning i Afrika sett en rekke eksempler på hvordan «grønne» tiltak innføres uten at fattige mennesker har mulighet til reell innflytelse eller får erstatning for de kostnadene de må bære på grunn av disse tiltakene. I stedet for å bidra til problemene, kunne Norge stille seg i spissen for å sikre rettighetene til utøverne av småskala ressursbruk i Sør.

Fallgruve 4 er å redusere grønn økonomi til et tillegg til en brun karbonøkonomi der kostnader for de grønne elementene i stor grad legges til land i det globale Sør, mens Nord fortsetter med sin brune virksomhet. Dette vil føre til det vi vil kalle brun-grønn nykolonialisme. Vårt eget land har nå i 40 år beriket seg med en brun oljeøkonomi på bekostning av klodens tilstand. Samtidig skal en vesentlig andel av klimakuttene skje gjennom skogprosjekter i Sør og kvotehandel i stedet for ved tiltak her hjemme.

Vi tror grønn økonomi kan bidra til en bærekraftig utvikling der utfordringer for miljø, klima og fattigdom møtes på gode og bærekraftige måter. Dette kan imidlertid ikke skje uten omfattende innsats for å unngå de fire fallgruvene. Norge kan bli en pådriver for en slik utvikling, men da må dagens prioriteringer endres.

Publisert på Dagsavisens debattsider samme dag.

Per Engene
Innlegg: 11
Kommentarer: 288

CO2-hysteriet lenge leve

Kommentar #1

Hanne Svarstad meiner alt så vel når ho skriv at utfordringar for miljø, klima og fattigdom må møtast på gode og berekraftige måtar. For å redusere miljøproblem og fattigdom har ho kanskje rett. Men Svarstad er visst lite orientert om at det er ein myte at politiske vedtak og tiltak kan gjera noko som helst med klimaet.

Dette CO2-hysteriet er typisk for innlegg om klima som får plass i Dagsavisen. Når heile faktagrunnlaget er fjerna, får me slike utblåsingar.

1. Prøv først å bevise at livsgassen CO2 er skadeleg i konsentrasjonar opp til 10.000 ppm eller 1 prosent. I dag er det visst 390 ppm CO2 i lufta, ei svelteforing av vegetasjon og matplanter. IPCC har ikkje bevist nokon ting om at CO2 er skadeleg for verken klimaet eller andre ting.

2. Naturlover som absorpsjonslova, Henrys lov og Guldberg-Waage-lova er kvar for seg fulle bevis for at overflødig CO2 i lufta i forhold til CO2-balansen mellom luft og vatn, som er som 1:50, blir overført til vatn og hav, der CO2 blir avleira i sedimentære bergartar som kalkstein, krit og marmor m.fl. heilt gratis. CO2-reinsing og deponering er eit bortkasta Sisyfos-arbeid på line med forsøk som å prøve å tøme Oslofjorden for vatn.

3. Det beste som kunne skje jorda vår, var at temperaturen hadde gått opp 2-5 grader frå nivået i 1998. Men påstanden om at temperaturen stadig stig er grov feilinformasjon eller bløff. Faktum er at temperaturen har gått ned over heile jorda etter år 2000. På Austlandet har temperaturen gått ned med 6 grader etter 2003, stadfesta av Met.inst., i middel for Norge 3 grader, kalkulert av Met.inst. Bevis: silda har kome attende til Vestlandet og torsken til Lofoten. Tenk at fiskane kan meir om klimaet enn klimaforskarar!

Filosofar, samfunnsvitarar, biskopar og kunstnarar bør nøye seg med å halde seg til sin eigen profesjon i staden for å gje skrullete råd til ansvarlege politikarar.

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1819

Hva med et ordentlig bevis?

Kommentar #2
Per Engene – gå til den siterte teksten.

Bevis: silda har kome attende til Vestlandet og torsken til Lofoten.

Hvis Per skal bevise at temperaturen har steget, ville han nok framstått som mer troverdig dersom han brukte faktiske temperaturmålinger, og ikke fiskens vandringer, som bevis.

Hans påstander om global temperatur, som han alltid roter sammen med lokalt vær, kan umulig tas seriøst. Han har tidligere påstått at global temperatur har sunket med hele 3 grader siden år 2000 -selvfølgelig uten en skygge av dokumentasjon.

En riktig klimaklovn!

Inge Kristiansen
Innlegg: 23
Kommentarer: 3014

Lese-evnen sviktet Marius Møllersen enda en gang!

Kommentar #3

Marius Møllersen er en debattant som mener at at menneskeskapte CO2-utslipp vil føre det såkalt global oppvarming. Han refererer ofte til en Wiki-artikkel om konsensus, som om det skulle være et bevis for at hypotsene han tror på er riktig!

I hans #2 begår han en enkel misforståelse, ikke den første, som reiser spørsmål ved hva han har forstått, og hva han ikke har forstått.

Marius skrev dette: "Hvis Per skal bevise at temperaturen har steget..." - Nei, Marius, her misforstår du grassalt! Per Engene "skal ikke" bevise at temperaturen har steget, når han skriver det motsatte! - Han skrev vitterlig dette: "Faktum er at temperaturen har gått ned over heile jorda etter år 2000."

Marius, slik du nå roter med å forstå Per Engene, ikke bare i denne tråden, men også i andre debatter, så kan man stille spørsmål ved hva det egentlig er, det som du oppfatter... Noe helt annet enn oss andre, ja det er helt klart!

Mari Wale
Innlegg:
Kommentarer: 1

Godt innlegg, frustrerende kommentarer

Kommentar #4

Kommentar til kommentar #1: CO2 er ikke skadelig i seg selv, men konsekvensene med for mye av det i atmosfæren er drivhuseffekt, det er et fakta. Og forskerne er enige i at dette påvirker klimaet på jorden. Og så godt som enige i at dette er noe vi allerede kan dokumentere. Det burde være noe en ikke betviler i 2012.

Martin Brandtzæg Gundem
Innlegg: 10
Kommentarer: 33

Kommentar #5
Mari, jeg synes innlegget til Hanne Svarstad er viktig og godt men koblingen til klima er ikke nødvendigvis riktig. Klimaendringer kommer og går sett i et geologisk tidsperspektiv og selv IPCC snakker mindre og mindre om menneskapt CO2 sin påvirknining på klimaet og mer og mer om generelle klimaendringer. Vår evne til å takle klimaendringer nå og i fremtiden er en viktig sak og noe vi bør ta alvorlig men den eventuelle klimaendringen vi befinner oss i nå tror jeg har lite eller ingenting å gjøre med menneskeskapt CO2.
Inge Kristiansen
Innlegg: 23
Kommentarer: 3014

Sannheten er upopulær for de troende!

Kommentar #6

Mari Wale har glemt barnelærdommen. I #4 skrev hun dette: "CO2 er ikke skadelig i seg selv, men konsekvensene med for mye av det i atmosfæren er drivhuseffekt, det er et fakta."

Det kan virke som hun tror at mer CO2 i atmosfæren vil skape en drivhuseffekt. Vel, her kommer kunnskapen hun har glemt; Drivhuseffekten på 33 gr. C er differansen mellom den globale middeltemperatur jorden har (15 gr. C) og den temperaturen jorden ellers ville hatt - uten klimagasser (minus 18 gr. C)

Så drivhuseeffekten har vi allerede, og det skal vi være glade for, ellers hadde vi ikke levd! Og den sterkeste klimagassen av alle er vanndamp! Noe vi merker i et sommerkaldt Norge nå. Kaldt vær er lik mer regn og skyer, noe vi alle opplever, og mange rømmer fra!

Så skrev Mari Wale dette: "Og forskerne er enige i at dette påvirker klimaet på jorden." - Jeg legger merke til at hun bruker bestemt form - fleretall, på gruppen av forskere. Da stiller hun seg lagelig til for hugg, for da holder det bare å vise til noen få vitenskapsmenn/forskere (minst 2 av disse har Nobel's pris i fysikk) som ikke er enig med de "forskerne" Wale har i tankene!

Så skrev Mari Wale dette: "Og så godt som enige i at dette er noe vi allerede kan dokumentere." - Javel?? Gjør det da! - Kom med en link(er) til noe som dokumenterer/beviser din påstand, Wale! - Ikke bare påstå noe, men følg opp med beviser på at du ikke har tatt munnen for full.

Avslutningsvis skrev Wale dette: "Det burde være noe en ikke betviler i 2012." - Skal si Wale har helt unnlatt å "følge med i timen"! Fikk hun ikke med seg at en hel nasjon, Canada, har trukket seg fra IPCC's klamme favntak, og helt klart sier at IPCC's ubeviste hypoteser er noe de ikke lenger vil være med å støtte?

Fikk hun heller ikke med seg at IPCC varsler en annen kurs i sin neste hovedrapport, AR5 som angivelig skal komme i 2013? - IPCC har i "førebels" rapport varslet at de nå legger seg nærmere opp til klimarealisters forklaringsmodeller!

Dernest, i dette året - 2012, med satelittmålinger og annet teknisk utstyr som ikke fantes for over 100 år siden, så ser vi med et klarere blikk hva som driver klimaet, og det er noe så enkelt som energien fra sola, og dets varierende mengde! Mari Wale klør seg sikkert i hodet og tenker "varierende mengde energi??? -Sola skinner jo likt hele tiden..."

Vel, jorden har flere bevgelser; en omdreinging per år, noe som forklarer sesongene. Dernest så er banen rundt sola ikke sirkulær men eliptisk, med langsomme endringer. Dette er årsaken til de svære istidene jorden har hatt. Og i 2012 er det så langt jeg har sett, langt flere klimarealistiske vitenskapelige artikler som har blitt publisert, enn klima-alarmerende artikler. Så i 2012 burde egentlig alle være realister!

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1819

Går Inge aldri lei av å lyve?

Kommentar #7

"Han refererer ofte til en Wiki-artikkel om konsensus,(...)"

En Wikipediaartikkel, ja:

http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_opinion_on_climate_change

"(..)som om det skulle være et bevis for at hypotsene han tror på er riktig!"

Løgn.

Inge Kristiansen
Innlegg: 23
Kommentarer: 3014

Marius vil fortsatt ikke erkjenne sin misforståelse!

Kommentar #8

Marius Møllersen valgte å skrive #7 for å komme med løgnbeskyldning! Ikke å adressere det opplagte faktum at han misforstod fullstendig Per Engene's #1. Hadde Marius hatt litt skamvett, så hadde han i det minste erkjent hans egen misforståelse!

Overskriften til Marius's #7 er denne: "Går Inge aldri lei av å lyve?" - Dette er en sjikanerende uttalelse! Hadde den vært sann så kunne han vist det det, istedenfor å bare hevde det! Men, slik opptrer nett-trollet, bare slenger ut påstander i vilden sky...

Og det er ikke løgn at Marius minst 30 ganger har linket til en eller annen wiki-artikkel om konsensus, i den tro at det er et substitutt for bevis! Enighet intert i menigheten veier ikke så tungt... Og det vet de fleste av oss, bortsett fra nevnte nett-troll Marius!

-------------- --------------------

(fra en annen kommentar [Mangel på bevis] skrev Marius dette: "Jeg viser deg hvilken kobling du glemte, så viser du meg hvilken kobling jeg har glemt. Avtale?" - Ja, du først...)

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1819

Løgn igjen.

Kommentar #9
Inge Kristiansen – gå til den siterte teksten.

i den tro at det er et substitutt for bevis!

Jeg har aldri verken skrevet eller ment at konsensus er noe substitutt for bevis.

Angående "misforståelsen" er det slett ingen misforståelse, så jeg erkjenner den heller ikke.

- - -

Jeg viser deg hvilken kobling du glemte, så viser du meg hvilken kobling jeg har glemt. Avtale?

"Ja, du først..."

Dette var altså koblingen du glemte:

http://www.global-warming-and-the-climate.com/global-warming-climate-change.htm

Nå venter jeg spent.

Inge Kristiansen
Innlegg: 23
Kommentarer: 3014

Marius Møllersen tror at beskyldninger er argument i seg selv!

Kommentar #10

Marius Møllersen skrev i #9 dette: "Angående "misforståelsen" er det slett ingen misforståelse, så jeg erkjenner den heller ikke." ... Ha ha ha ha...

Dette skrev Marius i #2: "Hvis Per skal bevise at temperaturen har steget..." - Alle unntatt Marius klarer å forstå at Per Engene snakket om nedgang! Sitat fra #1: "Faktum er at temperaturen har gått ned over heile jorda etter år 2000." - Merk ordet "ned"!

Ja ja ja... Marius vil ikke ERKJENNE misforståelsen vi andre ser meget tydelig!

--------- ----------------

Vedrøredene linken i #9: Jeg husker ikke denne, så det ville vært å fortrekke at Marius samtidig som han kom med linken, også opplyste om debattnavn og kommentarnummer. Men, den gang ei!

Når det er sagt, så virker innholdet i artikkelen å virke fornuftig, et sitat: "The current climate trend may be scary for many climatologists, because it doesn't seem to cooperate with predicted global warming from greenhouse gases. No exponential warming trend in line with increasing levels of CO2. Instead, since the start of the new millennium the temperature trend is leveling off."

-------------- --------------

Vedrørende tidligere gitte linker:

En av flere linker er denne: http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2010/07/monckton-warm-abra-qq2.pdf Og denne linken ble presentert i #28 i debatten "Politiske mytar om klima.", hvor Per Engene skrev innlegget. Denne debatten var du deltaker i, Marius! Denne linken viser til en omfattene artikkel av Christopher Monckton. Og på side 79 blant annet finner vi en kurve som viser hva jeg har beskrevet i andre klimadebatter! Men en annen kurve med påskriften "The lie nailed", som finnes flere steder, viser også det samme! Og et sitat fra Moncton rett under grafen på side 66:

"Please look at the above slide from my talk, which – just to remind you, since you seem unable to recognize this well-kent climatological dataset on sight – is the Hadley/CRU global-temperature dataset from 1850 to 2005. Is it not clear to you from even the most cursory inspection of that graph that, within the long-run warming trend of 0.4 C° century, there are various periods when it is warming and various periods when it is cooling?"

Og "merkelig nok" så viser nettstedet www.climate4you.com, som jeg har linket til en mengde ganger, de samme kurver! Dette viser bare at Marius bruker hukommelsese-svikt som en "debatt-teknikk" for å fremstå som nett-troll med ustanselige løgn-beskyldninger!

Jeg lurer på om Marius Møllersen vil vise seg så voksen at han beklager sine ubegrunnede løgn-beskyldninger??? - Jeg tviler....

Sverre Kolberg
Innlegg:
Kommentarer: 335

Jeg får gi mitt besyv jeg også da

Kommentar #11

Kronikken til Hanne Svarstad er prima og tjener Umb.no til heder.

standard verfaring gjennom alle år er at på Ås vet de alt som er verd å vite om dritt og møkk og pels og fjør og kvist og kvas, og vet de ikke så vet de å henvise. Stedet kan anbefales varmt.

Men så er det fusentastene i kommentarspaltene, Fuscherne og Bønnhaserne, og profeten P=engene som garantert hverken er biolog eller realist men snarere en barnestalinistisk klassisk kullfyrt og maskinavrettet yrkes- yrkes- falskner og bedrager. Pengene gjør skam og svær skade på hvemsomhelst og på hvasomhelst inklusive Romfolket. Som heller bør henvises til Umb.no inst for skog og landskap som mer er deres tradisjonelle levevei.

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1819

Feil kan ha andre årsaker enn misforståelser

Kommentar #12
Inge Kristiansen – gå til den siterte teksten.

Marius vil ikke ERKJENNE misforståelsen vi andre ser meget tydelig!

Spør den neste voksne personen du treffer på hva han eller hun tror om saken.

- - -

"Vedrøredene linken i #9: Jeg husker ikke denne, så det ville vært å fortrekke at Marius samtidig som han kom med linken, også opplyste om debattnavn og kommentarnummer."

Kan vi først være enige i at det ikke kan forventes at man husker alt man har lest, skrevet og koblet til, og at det derfor er rimelig at andre debattanter ber om en gjentakelse eller påminnelse, som jo er nøyaktig hva du ber meg om nå?

- - -

"Og et sitat fra Moncton rett under grafen på side 66:"

Du mener antaklig grafen på side 65, mellom punktene 370 og 371. Viser denne at tredvetallet var varmere enn nåtiden?

Inge Kristiansen
Innlegg: 23
Kommentarer: 3014

Er det fossroing vi ser?

Kommentar #13

Fortsatt så later Marius som han ikke tok feil da han skrev "Hvis Per skal bevise at temperaturen har steget..." når sannheten er åpenbar! Per Engene skrev at temperaturen har gått ned! - NED. Som faktisk er det motsatte av å stige!

Dernest så viser Marius seg som en uredelig og løgnaktig debattant! Han skrev dette i #9: "Dette var altså koblingen du glemte: ..." Så kom han med en kobling!

Den linkede artiklen er grei den, men hvor er beviset for at JEG noensinne har linket den? - Ja, det unnlot Marius fullstendig å komme med! Så mye for "avtaler"! -Fysj! - Uredelige fyr!

Når det er sagt, så er det mulig at jeg en gang har linket til akkurat denne artikkelen, men det er det Marius som må bevise, all den tid det er han som hevder dette! Da er det mistenkelig at han ikke gadd å fullføre oppgaven som avtalen fordret, da han først kom med linken. For han måtte jo allerede i går, da han skrev #9, vite hvor han fant den, eller hva???

Dette viser hva jeg mang en gang har skrevet; Marius bedriver kverulering som substitutt for argumentering! - Og later som at konsensus i en engere menighet er et substitutt for beviser!

Sverre Kolberg
Innlegg:
Kommentarer: 335

Det

Kommentar #14
Inge Kristiansen – gå til den siterte teksten.

Per Engene skrev at temperaturen har gått ned! - NED

synes å ha rakna svært dypt i selve grunnlaget, ja.

Sverre Kolberg
Innlegg:
Kommentarer: 335

Jeg

Kommentar #15
Inge Kristiansen – gå til den siterte teksten.

Og later som at konsensus i en engere menighet er et substitutt for beviser!

begynner alvorlig å lure på hvilket dop det der er, det er liksom et psychedelicum og centralstimulerende middel tilsammen, Cocain og psilocybin.

Kan det være "exstacy"?

Han virker svært innvidd og sikker i sin sak og mangler klart bakkekontakten.

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1819

Hvor ble det av grafen 1930-2012?

Kommentar #16

"Fortsatt så later Marius som han ikke tok feil(...)"

Hvis du hadde snakket med en voksen, ville nok denne ha forklart deg at det er forskjell på å skrive feil og å ta feil.

"Den linkede artiklen er grei den, men hvor er beviset for at JEG noensinne har linket den?"

Det kommer straks, selv om du altså ikke vil svare på to enkle spørsmål fra #12.

Først synes jeg imidlertid du bør fortelle meg hvilken graf du mener dokumenterer din påstand om at tredvetallet var varmere enn nåtiden, siden det er det jeg har etterspurt hele tiden.


Inge Kristiansen
Innlegg: 23
Kommentarer: 3014

Hæææ? Når ble 2012 nevnt?

Kommentar #17

"Hvor ble det av grafen 1930-2012?" skrev nett-trollet Marius Møllersen. Hmmmm... Er Marius tungnem eller hva? Jeg har utallige ganger henvist til klimadebatter høsten 2011. Det er ikke 2012! Men, når Marius misforstår dette enkle budskapet og, - ja da begyner dette å bli komisk. I løpe av en drøy uke har Marius misforstått Per Engene 2 ganger og meg 1 gang. Samt han utviser manglende leseforståelse!

Igjen, det er og blir feil - uavhengig hvorfor feilen oppstod, at Per Engene har skrevet at temperaturen har "steget", når han gang etter gang skriver at temperaturen har gått ned.

Denne feilen, helt uavhengig av hvordan den oppstod, bør Marius bare erkjenne! Fortsatt benektelse av egen feil bidrar bare til å svekke egen troverdighet - hvis det i det hele tatt er mulig nå!

Videre; Marius mangler evne til å forstå det han leser! Han skrev dette i #16: "Først synes jeg imidlertid du bør fortelle meg hvilken graf du mener dokumenterer din påstand om at tredvetallet var varmere enn nåtiden, siden det er det jeg har etterspurt hele tiden." - Dette viser at han ikke evner å ta til seg hva som står i #10! For der står det helt utvedydig hvilke grafer jeg sikter til! Og en reprise:

"En av flere linker er denne: http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2010/07/monckton-warm-abra-qq2.pdf Og denne linken ble presentert i #28 i debatten "Politiske mytar om klima.", hvor Per Engene skrev innlegget. Denne debatten var du deltaker i, Marius! Denne linken viser til en omfattene artikkel av Christopher Monckton. Og på side 79 blant annet finner vi en kurve som viser hva jeg har beskrevet i andre klimadebatter! Men en annen kurve med påskriften "The lie nailed", som finnes flere steder, viser også det samme! Og et sitat fra Moncton rett under grafen på side 66:

"Please look at the above slide from my talk, which – just to remind you, since you seem unable to recognize this well-kent climatological dataset on sight – is the Hadley/CRU global-temperature dataset from 1850 to 2005. Is it not clear to you from even the most cursory inspection of that graph that, within the long-run warming trend of 0.4 C° century, there are various periods when it is warming and various periods when it is cooling?"

Og "merkelig nok" så viser nettstedet www.climate4you.com, som jeg har linket til en mengde ganger, de samme kurver! Dette viser bare at Marius bruker hukommelsese-svikt som en "debatt-teknikk" for å fremstå som nett-troll med ustanselige løgn-beskyldninger!"

Til slutt: Marius skrev også dette: "Det kommer straks, selv om du altså ikke vil svare på to enkle spørsmål fra #12." - Jeg venter jeg.... Og Marius, du kan betrakte ovenståedne reprise som et svar på dine enkle spørsmål fra #12 - hvis du i det hele tatt forstår svaret, vel og merke! - Uansett, jeg venter på at du skal fullføre din del av avtalen; kom med debattnavn og kommentarnummer på hvor jeg muligens kom med den linken du hevder jeg kom med!

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1819

Hvor er grafen?

Kommentar #18

"Det er ikke 2012!"

For all del, 2011 går bra.

"Fortsatt benektelse av egen feil(...)"

Slutte å lyve nå, Inge. Jeg har aldri nektet for at det jeg skrev var feil.

"Og på side 79 blant annet finner vi en kurve(...)"

Kurven på side 79, mellom punktene 443 og 444, viser at temperaturen på 2000-tallet var høyere enn 1930-tallet. Var det ikke det motsatte du skulle dokumentere?

"Og Marius, du kan betrakte ovenståedne reprise som et svar på dine enkle spørsmål fra #12"

Nei, for det er ikke svar.

Sverre Kolberg
Innlegg:
Kommentarer: 335

Det

Kommentar #19
Inge Kristiansen – gå til den siterte teksten.

Og i 2012 er det så langt jeg har sett, langt flere klimarealistiske vitenskapelige artikler som har blitt publisert, enn klima-alarmerende artikler. Så i 2012 burde egentlig alle være realister!

tjener ikke realismen å drive og dikte og lyve for seg selv og ens omgivelser slik som Chicago Gangsters har politisk vedtatt at man kan og bør og skal gjøre.

Del dette innlegget: