Annonse
Annonse
Annons
Annonse
Annonse
Aleksander Melli
Innlegg: 2
Kommentarer:

«Det er for sent nå til ikke å snu»

- 5145 visninger Innlegg

Den offentlige diskusjonen om klima må gripes an på nye måter.

Innlegget er skrevet sammen med Nora Ceciliedatter Nerdrum, Simen Ekern og Åsne Seierstad.

For dem som prøver å holde seg orientert om klimaendringene og frykter konsekvensene, sier kanskje denne linjen fra et nytt dikt av poeten Øyvind Berg mer enn tusen avisartikler: «Det er for sent nå til ikke å snu.» For dem som tar det med ro, eller ikke omgjør uroen til handling - det gjelder fremdeles regjeringen, og nordmenn flest - kan linjen være utgangspunktet for en interessant diskusjon. Vi har sett noen tusen artikler om klima i norske medier de siste fem årene, men de kan ikke ha sagt oss så mye: Debatten har langt på vei gått i stå, klimapolitikken synes myntet på en langt mindre utfordring, og vårt nasjonale svar på den globale trusselen har vært å satse mer, ikke mindre, på olje og gass.

De som minner om trusselens omfang, selv når de viser til overveldende mengder med empirisk data, oppfattes gjerne som alarmister og møtes med forakt eller avmakt. Vi prøver selv: I vinter konstaterte sjeføkonomen i det internasjonale energibyrået at hvis dagens energiforbruk opprettholdes, risikerer vi en temperaturøkning på seks grader innen utgangen av århundret, og at «alle, selv skolebarn, vet at dette vil få katastrofale følger for oss alle». Hva bruker vi slike utsagn til? Noen tenker at de bygger på manipulert forskning. Noen at løpet er kjørt. Noen flyr mindre, stemmer grønnere, endrer forbruket i samsvar med en ny klimaetikk.

Regjeringen skifter samtaleemne. Klimameldingen, for eksempel, beskriver kun de mulige konsekvensene av en global oppvarming på en til to grader, selv om vi i dag holder stø kurs mot en minst fire grader varmere verden. En slik risikoanalyse er i siste instans ren desinformasjon. Og når klimaforskeren James Hansen beskriver tjæresandreservoarene i Canada som en potensiell karbonbombe som - hvis de utvinnes i sin helhet - vil innebære «game over for klimaet», svarer generalforsamlingen i Statoil med å bekrefte at tjæresandprosjektet i Alberta fortsetter som før. Den tause majoriteten - staten, som er oss - tier og samtykker.

Denne tausheten er bakgrunnen for antologiprosjektet «SNU - brev til klimagenerasjonen», med mer enn femti ulike avsendere og bidrag i mange sjangere: Kunst, humor, essayistikk og satire, tegneserie, reportasje, foto, fortelling og dikt, ikke minst diktet av Øyvind Berg som åpner boken og fortjener å leses i sin lekne helhet. «Poetry makes nothing happen,» skrev poeten Auden. Men mange av Audens dikt siteres stadig i den engelskspråklige verden når for eksempel politikernes vendinger eller hverdagens språk ikke strekker til. Også når det gjelder klima finnes det mange andre måter å snakke om en umåtelig kompleks virkelighet på, enn de vi er vant til i dag. «SNU» er et forsøk på å begynne samtalen igjen, og vise at den ikke er til å unngå, verken politisk eller privat.

Hva er det som må snus? Først og fremst, for å si det med Simen Sætres kollasj av sitater fra oljeindustrien, ideen om at Norge kan «møte klimakatastrofen/bare ved/å pumpe/enda/mer/olje». Andre klimatiltak vil forbli utilstrekkelige, så lenge dagens letetillatelser legger opp til mange tiår med jublende aktivitet på norsk sokkel. Ikke så rart da at ungdommen rangerer klima som vår ellevte største utfordring, ifølge en undersøkelse av TNS Gallups klimapanel for noen måneder siden. Eller at folkeaksjonene venter på folket.

Hvordan kan klimagenerasjonen snu dette bildet? Karen O’Brien, medforfatter i FNs klimapanels nye delrapport om ekstremvær og katastrofer, skriver i SNU om trimrorets rolle. «Det lille trimrorets bevegelse skaper et trykk som snur roret, og litt etter litt, uten stor bruk av kraft, begynner skipet å snu Den potensielle rollen som individer kan få i å ’snu ting rundt’ blir ofte neglisjert eller undervurdert i den globale klimadiskursen.» Hun trekker også fram kreative menneskers rolle i å motarbeide fornektelse og bekjempe rotfestede interesser som stritter imot endring. Det er på tide å aktivere trimrorene, oppfordrer O’Brien.

Vi er enige, men lett blir det ikke å snu skuta. Biolog Dag Olav Hessen skriver at mange epistler om miljø, klima og framtid slutter med en passasje om at det haster med å «gjøre noe» eller «endre kurs», men at det fortsatt er mulig å satse på en happy ending. «Problemet ligger i å gjøre dette ’noe’ eller ’kursendringen’ substansiell og realistisk.» «SNU» inneholder en del konkrete forslag, og støtter en aktiv klimabevegelse, men er ingen utpreget optimistisk bok. Ett av de vanskelige aspektene ved klimaspørsmålet, i et land som kanskje i større grad enn noe annet representerer konflikten mellom mektige oljeinteresser og gode vyer, er at den ytre «fienden» i vår tid er usynlige klimagasser som gjennomsyrer hele vårt levesett, og at løsningene er skjult i et forvirrende mylder av etiske og politiske valg.

Klimakrisen krever mange former for endring - i forbruk og utvinningstakt, energibruk og teknologi, folkelig engasjement og politisk mot. Noen snuoperasjoner er innenfor rekkevidde: Regjeringen må bruke sin eiermakt til å trekke Statoil ut av tjæresanden i Canada. Tør vi håpe at klimagenerasjonen klarer å presse dette gjennom, og at Stoltenberg har skam til å snu? Filosofen Arne Johan Vetlesen skriver at håpet kan være en avsporing, og peker i stedet på «to kraftkilder som henger nært sammen med hverandre: Kjærlighet og raseri. Kjærlighet til alt levende på jorden som vi mennesker deler med uendelig mange andre arter og former for liv. Dernest raseriet som vokser i oss, enten vi er barn eller voksne, når vi opplever at så mye av dette livet ødelegges med vitende og vilje. Et raseri næret av kjærligheten til det som trenger beskyttelse. Et raseri på vegne av de stemme- og vergeløse, mot de mektigste. Et raseri drevet av kjærlighet til livet og alt levende.»

Vi vil gjerne se mange flere slike kjærlighetserklæringer i tiden som kommer.

Publisert på Dagsavisens debattsider samme dag.

Per Engene
Innlegg: 12
Kommentarer: 295

CO2-hysteriet lenge leve

Kommentar #1

Dette CO2-hysteriet av Melle m.fl. er typisk for innlegg om klima som får plass i Dagsavisen. Når heile faktagrunnlaget er fjerna, får me slike utblåsingar.

1. Prøv først å bevise at livsgassen CO2 er skadeleg for noko som helst i konsentrasjonar opp til 10.000 ppm eller 1 prosent. I dag er det visst 390 ppm CO2 i lufta, ei svelteforing av vegetasjon og matplanter. IPCC har ikkje bevist nokon ting om CO2.

2. Naturlover som absorpsjonslova, Henrys lov og Guldberg-Waage-lova er kvar for seg fulle bevis for at overflødig CO2 i lufta i forhold til CO2-balansen mellom luft og vatn, som er som 1:50, blir overført til vatn og hav, der CO2 blir avleira i sedimentære bergartar som kalkstein, krit og marmor m.fl. heilt gratis. CO2-reinsing og deponering er eit bortkasta Sisyfos-arbeid på line med forsøk som å prøve å tøme Oslofjorden for vatn.

3. Det beste som kunne skje jorda vår, var at temperaturen hadde gått opp 2-5 grader frå nivået i 1998. Men påstanden om at temperaturen stadig stig er grov feilinformasjon eller bløff. Faktum er at temperaturen har gått ned med i middel 3 grader over heile jorda etter år 2000. På Austlandet har temperaturen gått ned med 6 grader etter 2003, stadfesta av Met.inst., i middel for Norge 3 grader kalkulert av Met.inst. Bevis: silda har kome attende til Vestlandet og torsken til Lofoten. Tenk at fiskane kan meir om klimaet enn klimaforskarar!

Filosofar, samfunnsvitarar, biskopar og kunstnarar bør nøye seg med å halde seg til sin eigen profesjon i staden for å gje skrullete råd til ansvarlege politikarar.

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1813

Klimaklovneriet lenge leve.

Kommentar #2
Per Engene – gå til den siterte teksten.

Faktum er at temperaturen har gått ned med i middel 3 grader

Per Engene har lagt seg til en merksnodig, om ikke feig, vane i klimadebatten: Han stikker av fra hver eneste diskusjon han involverer seg i, etter å ha lempet ut en del påstander som i all hovedsak er enkle å tilbakevise. Dette er selvfølgelig ganske slitsomt for evetuelle motdebattanter, og gjør at man ikke gidder å bruke så mye krefter på ham i lengden.

Muligens er det hans utspekulerte debattstrategi?

Her har vi to eksempler på tråder som sjefsklimaklovn Per selv har startet, hvor han elegant går opp i luft etter å ha fått litt motstand:

http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/post244870.zrm

http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/post223681.zrm

-- -

Den eneste nye påstanden fra Per i denne tråden, ser ut til å være at gjennomsnittstemperaturen i verden har gått ned med 3 grader de siste 12 årene. Dette høres svært dramatisk ut, og rimer selvfølgelig ikke med noe som helst.

Jeg er nå nysgjerrig på om Per har en kilde, eller om dette er noe han selv har kjent på gikta.

Willy Barmoen
Innlegg:
Kommentarer: 7

Kommentar #3

Marius Møllersen er den mest usakelige "debattant" jeg har opplevd. Istedet for å gå løs på Per Engenes argumentasjon, så blir det mistenkeliggjøring, tullprat om sjefsklimaklovn ... osv. Kutt ut tøvet Møllersen og ta argumentene fx i Per Engenes pkt 2.

2. Naturlover som absorpsjonslova, Henrys lov og Guldberg-Waage-lova er kvar for seg fulle bevis for at overflødig CO2 i lufta i forhold til CO2-balansen mellom luft og vatn, som er som 1:50, blir overført til vatn og hav, der CO2 blir avleira i sedimentære bergartar som kalkstein, krit og marmor m.fl. heilt gratis. CO2-reinsing og deponering er eit bortkasta Sisyfos-arbeid på line med forsøk som å prøve å tøme Oslofjorden for vatn.

Tilbakevis dette med dine egne argumenter.

Tore Østgård
Innlegg:
Kommentarer: 37

Kommentar #4
Willy Barmoen – gå til den siterte teksten.

Istedet for å gå løs på Per Engenes argumentasjon

Argumentene til Per Engene har blitt imøtegått/tilbakevist x antall ganger i tidligere tråder. Du kan jo titte på hans profil og se trådene han har deltatt i. Istedenfor å forsvare påstandene sine, forsvinner Engene fra trådene, til og med de han selv har opprettet, for så å dukke opp noen uker/måneder senere i en ny tråd der han sprer de samme tilbakeviste argumentene.

Møllersens oppgitthet er på sin plass. Det får være grenser for hvor mange ganger Møllersen og andre skal tilbakevise samme argument.

Willy Barmoen
Innlegg:
Kommentarer: 7

Hvorfor ikke

Kommentar #5

tilbakevise Per Engenes innlegg, hvis dere er uenige i det, istedet for å skrive intetsigende pjatt om hva dere har skrevet tidligere. Kom med klare argumenter. Gå på saken. Om dere har svart tidligere og ikke orker mere, så gi f.. i å skrive her da vel. Det hadde vært OK å få motargumentene til pkt. 2. det er det saken dreier seg om.

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1813

Hvorfor ikke

Kommentar #6
Willy Barmoen – gå til den siterte teksten.

Det hadde vært OK å få motargumentene til pkt. 2. det er det saken dreier seg om.

Willy har visst problemer med å forstå hva jeg skriver. La meg omformulere litt:

Nesten alt Per Engene skriver i #2 har han skrevet før, og andre debattanter har forklart ham hvorfor det er feil, eventuelt bedt ham om å utdype hva han egentlig mener (hans løse referanser til forskjellige naturlover foprklarer jo ingeting i seg selv). Når han gang på gang stikker av, blir det selvfølgelig meningsløst verdige ham overdreven oppmerksomhet.

Jeg nøyer meg med å henvise til tidligere tråder (se koblingene i #3), slik at andre lesere selv kan få bekreftet at det er Per Engene som er useriøs. Dette har tydeligvis Tore Østgård gjort. Har Willy selv fulgt koblingene?

- - -

Som sagt er den eneste nye påstanden i #3 at snittemperaturen på jorda skal ha steget 3 grader siden 2000. Dette er en ganske radikal endring, og det forventes av en seriøs debattant at han underbygger slikt med en pålitelig kilde.

Er Willy enig?

Willy Barmoen
Innlegg:
Kommentarer: 7

"Klimaklovn" Møllersen!

Kommentar #7

Jeg må bare stå på mine spørsmål til deg. Pkt. 2!! Svar, ellers blir det bare det vanlige tullet opp igjen og opp igjen. Din debattform blir det aldri noe ut av.

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1813

Hva med å svare selv?

Kommentar #8
Willy Barmoen – gå til den siterte teksten.

Pkt. 2!! Svar

Willy, jeg har stilt deg to konkrete spørsmål i #6. Jeg synes det er rimelig at dus svarer på dem, når du selv utber svar fra meg, om enn på vegne av Per Engene.

- - -

Hva gjelder Pers punkt 2:

Han må først gjøre rede for hva han mener, noe han ennå ikke har klart, i alle de andre trådene han har stukket av fra. Så langt jeg kan forstå ham, mener han at for hvert 50. CO2 molekyl som slippes ut til atmosfæren, vil 49 bli absorbert av havene. Da må jeg be ham vise at Henrys lov og Guldberg-Waageloven faktisk impliserer noe slikt. Det har han så langt ikke maktet, på tross av at nettet flommer over av "vitenskapelige" bevis mot menneskeskapt global oppvarming. En enkel kobling kunne være et godt utgangspunkt for videre diskusjon.

Willy Barmoen
Innlegg:
Kommentarer: 7

Møllersen

Kommentar #9

kaster seg inn i debatten, men er ikke villig til å ta konsekvensen ved å svare på spørsmålene han blir stilt. Per Engenes pkt.2 står fortsatt åpent. Grunnen til at Møllersen fortsatt er her inne er at han ikke gjør seg ferdig, men fortsetter i det uendelige med kveruleringene sine. Blir han stilt spørsmål, så stiller han spørsmål tilbake. Aldri noen svar.

Jon Erland Madsen
Innlegg: 13
Kommentarer: 50

Må alle debatter gå i sirkel?

Kommentar #10

Her må jeg sterkt støtte Møllersen. Mange kunnskapsrike debattanter har brukt mye tid på å imøtegår klimaskeptikerne her på Nye Meninger. I det store og hele har alle deres argumenter sprukket som trollet i sola. De holder ikke for nærmere granskning.

Dette bekymrer imildertid ikke de troende (eller ikke-troende, i dette tilfellet) som fortsetter å fremme tilbakeviste påstander som om ingenting har skjedd.

Det må være lov, som Møllersen gjør, å be nye deltakere lese de forrige innleggene før de ber om at folk som allerede har brukt mye tid på debatten skal gå enda en runde med de samme argumentene. Om man deltar i en debatt må man være innstilt på å endre sine synspunkter om de tilbakevises. Det motsatte er kranglelyst.

Willy Barmoen
Innlegg:
Kommentarer: 7

Tåkepratet

Kommentar #11

fortsetter. Hvorfor bruke masse tid på å fortelle at det og det er tilbakevist tidligere, istedet for å komme med klare uttalelser her og nå. Pkt. 2 i Per Engenes innlegg står fortsatt ubesvart. Kom med argumenter som tilbakeviser naturlovene.

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1813

En klimaklovn ramler ut av skapet

Kommentar #12
Willy Barmoen – gå til den siterte teksten.

Kom med argumenter som tilbakeviser naturlovene.

Willy har til nå framstått som en usedvanlig tregtoppfattende nøytral observatør i klimadebatten. At han nå trekker fram den klassiske stråmannen om at naturlover må tilbakevises for å støtte teorien om menneskeskapt global oppvarming, viser med all mulig tydelighet hvilken leir har hører hjemme i.

For ordens skyld: Jeg har lest tusenvis av kommentarer i klimadebatten her på Nye Meninger, og til nå har ingen, absolutt ingen, vært uenig i noen naturlov.

Videre mener Willy at jeg bør svare på Pers løse påstander, uten at jeg selv skal kunne be om utdypinger fra Per, langt mindre få svar på enkle spørsmål fra Willy selv. Så langt kom den "debatten".

For moro skyld kan jeg jo forfatte en hypotetisk tilbakevisning av Pers punkt 2, som muligens illustrerer hvor det egentlig skorter:

"Naturlover som absorpsjonsloven, Henrys lov og Guldberg-Waage-loven er hver for seg fulle bevis for at CO2 i lufta blir overført til vann og hav bare i den grad en tilsvarende overføring skjer motsatt vei, altså ingen netto overføring."

Hvem ville i dette tilfellet hatt et forklaringsproblem? Jeg, Per eller begge?

Neida, Willy, du trenger ikke svare :)

Per Engene
Innlegg: 12
Kommentarer: 295

Stadig kverulering

Kommentar #13

Marius Møllersen med kompani er på pletten med sin vanlege argumentasjon og karakteristikkar som "sjefsklimaklovn" m.fl. Dette spelet blir kalla å ta mannen i staden for ballen. Det har ikkje med saka å gjera.

Møllersen har sjølvsagt eit problem, for naturlovene er ikkje falsifiserte. Bevisa for naturleg deponering av CO2 i mill. av år finst som sedimentære bergartar i 1000 m tjukke lag i Grand Canyon, i Himalaya, i Alpane, kritberga i England og Danmark, og til og med i Norge som marmor og kalkstein. Påstanden om at denne verknaden blir borte pga. småe utslepp av fossil CO2 treng likare bevis enn utskjelling av oss som legg fram fakta.

Temperaturane frå urbane strøk som NASA Giss legg fram har også flata ut og gått ned etter 2000. Temperaturar som ikkje blir påverka av urbaneffekten har gått markert ned over heile jorda og førde til storflaum i Thailand i fjor og ny tørke i Afrika dei siste åra. Melli m.fl. burde skaffe likare kunnskap enn det norske media kan levere før dei kjem med dei grunnlause påstandane sine.

Takk til Willy Barmoen som sette klovneriet på plass medan eg var på Vestlandet eit par dagar.

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1813

Hvor blir det av kilden?

Kommentar #14
Per Engene – gå til den siterte teksten.

Temperaturane frå urbane strøk som NASA Giss legg fram har også flata ut og gått ned etter 2000. Temperaturar som ikkje blir påverka av urbaneffekten har gått markert ned over heile jorda

Som vanlig mest løse påstander fra Per.

I #1 er han svært bastant:

"Faktum er at temperaturen har gått ned med i middel 3 grader over heile jorda etter år 2000."

I #13 blir det litt ullent med en løs referanse til NASA og urbane strøk, uten at noen konkret temperaturforskjell nevnes.

Noe sted må du vel ha tatt denne informasjonen fra, Per? Hvorfor nekter du å legge ut koblinger som underbygger påstandene dine? Nei, vennligst ikke henvis til boka du selv har forfattet. NASA har nettsider.

For ordens skyld gjentar jeg fra #12: Jeg har lest tusenvis av kommentarer i klimadebatten her på Nye Meninger, og til nå har ingen, absolutt ingen, vært uenig i noen naturlov. Så den stråmannen kan vi la ligge.

Hans Petter Jacobsen
Innlegg: 7
Kommentarer: 116

Klimarealistene ignorerer Revelle faktoren

Kommentar #15

Havet kan ikke ta opp så mye karbon som Per Engene og Klimarealistene hevder, og karbonets avsettinger som sedimenter på havbunnen er en så langsom prosess at den ikke hjelper i tidsperspektiver som er relevante for oss mennesker.

Når Klimarealistene stadig gjentar sine påstander, må det være tillatt for oss andre å gjenta tilbakevisningene.

Uorganisk karbon i havet finnes som oppløst CO2, bikarbonat og karbonat i forholdet 1:100:10 til hverandre. Dvs. at karbonet i oppløst CO2 er mindre enn 1% av den totale karbonmengden i havet, og ca halvparten av karbonmengden i atmosfæren. Henrys lov sier at i en likevektssituasjon med konstant temperatur er det et konstant forhold mellom CO2's partialtrykk i atmosfæren og i havet. Dvs. at hvis CO2 i atmosfæren øker med eksempelvis 5 %, så vil oppløst CO2 i havet øke med 5 % etter at det har oppstått en ny likevektsituasjon, gitt at temperaturen er den samme. På 1950-tallet oppdaget Revelle og hans samtidige at den totale karbonmengden i havet øker mye mindre enn mengden av oppløst CO2 øker. Forholdstallet kalles Revelle faktoren, og er nå omkring 10. Dvs. at når oppløst CO2 i havet øker med 5%, så øker den totale karbonmengden i havet bare med 0,5%. Revelle faktoren i verdenshavene varierer mellom 8 og 13, avhengig av lokasjon.

En Revelle faktor omkring 10 er ikke den eneste dårlige "nyheten", her er to andre.

1. Løseligheten av CO2 i vann reduseres når temperaturen øker. Dette er en positiv tilbakekobling som gjør at verdenshavene vil ta opp mindre karbon som oppløst CO2 ved en global oppvarming.

2. Revelle faktoren er med dagens CO2 konsentrasjon omkring 10. Når mengden av oppløst CO2 i havet øker, øker også Revelle faktoren. Økningen av den totale karbonmengden i havet pga. en økning av oppløst CO2 vil derfor i fremtiden bli mindre enn den er i dag.

Karbon avsettes som kalksteinsedimenter på havbunnen gjennom diverse kjemiske reaksjoner. Prosessene foregår vha. forvitring av bergarter på land og ved kjemiske reaksjoner i havet. Det er riktig som Klimarealistene sier at dette fjerner CO2 fra biosfæren. Men dette er langsomme prosesser som tar noen hundre tusen år, og de vil derfor ikke hjelpe oss i de tidsperspektivene som våre sivilisasjoner opererer med.

Per Engene
Innlegg: 12
Kommentarer: 295

Svar til Hans Petter Jacobsen

Kommentar #16

Eg har kontakta Tom V. Segalstad, og han er godt kjend med desse bortforklaringane frå før:

Hei Per!

Dette sludderet med Revelle-faktoren har jeg tilbakevist i mitt kapittel i boken "Global Warming - the Continuing Debate" her:

http://www.co2web.info/ESEF3VO2.pdf

Enannen feil er at Henry's Low-konstant skal være 1:1. Den er i virkeligheten ca. 1:50 for luft:vann.

Hvordan skulle det ellers være mulig å få så mye CO2 løst opp i vannet i en brusflaske? Eller å få CO2 til å holde seg så lenge i mineralvann, øl og champagne?

Som jeg skriver i mitt kapittel (referert til ovenfor):
By over-simplifying the properties of the ocean the authors were able to construct a non-equilibrium model remote from observed reality and chemical laws, fitting the non-representative data of
Callendar (1958).

Jeg skriver videre om "Revelle-buffer-faktoren":
The ideologically constructed non-linear evasion "buffer" factor or "Revelle factor" is later referred to as if it was established as a law of nature: "known from thermodynamic data" (Keeling & Bacastow, 1977); a gross exaggeration, giving a false scientific credibility to the method and the results from carbon cycle modelling using this "buffer" factor.

This is a beautiful example of circular logic in action, when such a construction as the evasion factor is used in all carbon cycle models which the IPCC base their anthropogenic CO2-level-rise evidence on. Using the evasion "buffer" factor instead of the chemical Henry's Law will always explain any CO2 level rise as being anthropogenic, because that very idea was the basis for the construction of the evasion "buffer" correction factor.

At utfelling av faste karbonater skal ta flere hundre tusen år, kan ikke stemme. Jeg har kalsium-rikt vann (brønnvann) der jeg bor. Og kalkutfellingene i mitt baderom, i min varmtvannsbeholder og i mitt akvarium har tatt mye kortere tid enn flere hundretusener av år!

Det finnes undervannsfilmer fra Bahamas, hvor man kan se at det "sner" med kalsiumkarbonat, som felles kjemisk på havbunnen.

Velkommen til den VIRKELIGE verden!

Beste hilsen Tom

Den dagen CO2-bobla sprekk for godt, skal det verkeleg bli mykje å rydde opp i for mange!

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1813

Svar til Marius?

Kommentar #17

Hva skjedde med kilden til den globale nedkjølingen?

Jeg gjentar fra Pers #1:

"Faktum er at temperaturen har gått ned med i middel 3 grader over heile jorda etter år 2000."

Hans Petter Jacobsen
Innlegg: 7
Kommentarer: 116

Karbonavsettinger som sedimenter på havbunnen.

Kommentar #18

Det vil føre langt å gå grundig gjennom alle påstandene til Segalstad. I første omgang går jeg gjennom det viktigste temaet, og kommer tilbake til bl.a. Revelle faktoren i en senere kommentar.

Jeg gir først noen literaturreferanser på spørsmålet om hvor lang tid det tar å få overført karbon fra biosfæren til sedimenter på havbunnen. Som dere ser har jeg dekning for å si at det tar noen hundre tusen år. Deretter vil jeg kommentere noe av Segalstads argumentasjon om dette.

Literaturreferanser

Nederst på side 66 i SigbjørnGrønås sin oversettelse av James Hansens bok fra 2009 står det «En siste ordinær, men oppklarende slutning fra PETM: Tiden for å gjenvinne ny likevekt fra overflod av karbon i atmosfæren og havet, og fra toppen i den globale oppvarmingen i PETM, var omtrent 100000 tusen år. Dette er tiden forutsagt i modeller for karbonkretsløpet. Det økte karbondioksidet i lufta øker forvitringen og karbonopptaket, som er en negativ tilbakekopling. Bekreftelse på denne gjenvinningstiden gir en brukbar test av modellene. Den er også en påminnelse om at dersom menneskene er så dumme at de brenner alt fossilt drivstoff, vil planetens klima ikke bli gjenopprettet på noen tidsskala som menneskene kan forestille seg.»

Jeg forsto ikke helt hva tallet 100000 år betød, og jeg spurte derfor Sigbjørn Grønås om det. Han svarte: «I PETM ble metanhydrater nærmest sprøytet ut i atmosfæren (i to omganger). Dette ga en rask økning av CO2 (overflod; metanet går raskt over til CO2). Hansen og hans folk har beregnet hvor lang tid det tok før (først og fremst) forvitring, som en negativ tilbakekopling, fikk nivået av CO2 tilbake til "normale" verdier (som før PETM og som bare endrer seg langsomt). Resultatet er 100.000 år. Beregningen er gjort i en modell for kretsløpet av karbon (ikke observasjoner).»

I notatet Multipletimescales for neutralization of fossil fuel CO2 skriver David Archer et al noe tilsvarende om hvor lang tid naturen bruker på å bli kvitt CO2 fra fossilt brennstoff. De angir en tidsskala på 200 tusen år. I et annetnotat fra 1998 skriver Archer «The final equilibrium with CaCO3 leaves 7–8% of the fossil fuel CO2 remaining in the atmosphere, to be neutralized by the silicate rock cycle on a time frame of hundreds of thousands of years.»

Segalstads argumentasjon

Segalstad begrunner rask karbonavsetting på sjøbunnen bl.a. med observasjon av kalkutfellinger på eget bad og i eget akvarium. Det er useriøst; jeg er sikker på at verdens ledende forskere på området er klar over slike kalkutfellinger. Utsagnet var kanskje bare ment som intern kommunikasjon til Per Engene.

Fra konklusjonen i notatet som Segalstad har skrevet og henviser til: «The atmospheric CO2 level is ultimately determined by geologic processes. The carbon on the Earth's surface has come from CO2 degassing of the Earth's interior.» Segalstad erkjenner derved at det over tid er balanse mellom karbonet som tilføres biosfæren fra vulkansk aktivitet og karbonet som fjernes fra biosfæren gjennom sedimentavsettinger på havbunnen. Vi vet at karbonutslipp fra vulkansk aktivitet er et par størrelsesordener mindre enn karbonutslipp fra vår brenning av fossilt brennstoff. Det samme må derfor gjelde for karbonavsettinger som sedimenter på havbunnen. Dette har jeg nettopp diskutert med Per Engene i en annen tråd. Jeg klipper litt fra min siste kommentar der. Klippet begynner med etterlysning av kilde, som Per Engene ikke har svart på.

"Du må oppgi en seriøs kilde for påstanden din om at U.S.Geological Survey tar feil mht. vulkanske karbonutslipp. ....Over tid har det vært balanse mellom karbonutslipp fra vulkanene og karbonavsettingene som sedimenter på havbunnen. .... Alle kilder som jeg finner, angir disse overføringene til å være i størrelsesorden 0,1 gigatonn karbon per år. Det er et par størrelsesordener mindre enn karbonutslippene fra vår brenning av fossilt brennstoff, som derved totalt ødelegger balansen i den geologiske delen av karbonsyklusen.»

Per Engene
Innlegg: 12
Kommentarer: 295

Naturlovene er så visst til å stole på

Kommentar #19

Jacobsen kunne ha spara seg for å koma med så useriøse folk som James Hansen og Grønås når dei viser til modellar og ikkje observasjonar. Det er klart at modellar av naturen ikkje er det same som naturen sjølv, og spesielt modellane for klima som IPCC held seg til, som bommar på alle plan.

Meiner verkeleg Jacobsen at det gjeld andre naturlover for kalkutfelling på bad og i akvarium enn i havet? Har ikkje Jacobsen vore med på kjemiforsøket som viser at når me pustar CO2 ned i kalkvatn så blir vatnet blakka? Det skjer momentant. Dette tøvet med at det tek mange hundre tusen år er grove bortforklaringar for å halde liv i CO2-hysteriet. I tillegg blir ein stor del overflødig CO2 i havet brukt i fotosyntesen av algar og plankton som legg seg som lag på lag og til slutt blir til kjelde for framtidig olje- og gassproduksjon. Her blir CO2 lagra sikkert etter kvart, endå om det tek mill. av år før det blir olje og gass av det.

Utslepp av fossil CO2 er svært stabil med ein liten auke frå år til år. Utsleppa frå jordskorpa er også rimeleg stabile og eit par "størrelsesordener" større enn det medløparane til IPCC likar å høyre om. Det er klart at det er vanskeleg å måle slike utslepp, men undersøkingar av slike utslepp i området kring Etna viser mengder som overraska forskarane. Undersjøiske utblåsingar ved Napoli er så store at havet lokalt blir surt trass i havstraumane. Frå opne vulkanar som Etna og på Hawaii strøymer det ut CO2 heile tida. Den siste vulkanen burde vera eit problem for Keeling jr. når han måler CO2-mengda 4000 moh. i vinden frå vulkanen. Kor pålitelege kan slike målingar bli? Vulkanutbrot kan derimot gje svært store og ustabile utslepp av SO2 og CO2, noko som gjer at desse utsleppa varierer meir enn fossile utslepp.

Eg viser til det eg har skrivi før, og avsluttar med at aktuelle naturlover, ikkje minst Guldberg-Waage-lova, (CO2 i luft --- CO2 oppløyst i vatn --- CHO3- oppløyst i vatn --- karbonat av mange slag. Reaksjonane i denne likninga kan gå fram og attende etter behov) er så klare bevis for at utslepp av CO2 aldri kan før til målbar stigning av temperaturen, at eg treng ikkje lesa verken skepticalscience, realclimate eller U.S.Geological Survey. Eg berre spør kvifor du meiner dei årlege utsleppa frå jordskorpa er så minimale frå det sjølvsagte at det "over tid har det vært balanse mellom karbonutslipp fra vulkanene og karbonavsettingene som sedimenter på havbunnen"? Det samsvarar dårleg med dei enorme mengdene av sedimentære bergartar.

Del dette innlegget: