Annonse
Annonse
Annons
Annonse
Annonse
Rasmus Benestad
Innlegg: 44
Kommentarer: 113

Fagdebatt for faglig for media?

- 11146 visninger Innlegg

Det er fascinerende hvordan samfunnet unnviker å verdsette kunnskap og sann informasjon, når både demokratiet og markedsøkonomien bygger på antakelsen om at folk er opplyste, og at folk har tilstrekkelig kunnskap til å gjøre rasjonelle valg og at de

En reportasje i avisen the Guardian (Why is it so hard to stop climate change?) stiller spørsmålet om hvorfor ingen ting skjer, når både vitenskapen bak klimaendringene og løsningene er så klar som de er.

På en annen side viser en rapport fra universitetet i Oxford som beskriver klimaskepsis i aviser fra ulike land, Poles Apart, at det har vært et økt tilfang av artikler som bestrider klimaproblematikken i avisene i Anglo-Saksiske land. Man burde kanskje inkludert Norge på denne listen? Hvem er med i norske avisdebatt, og hvilke roller spiller vi?

For meg, skaper en nylig reportasje i Aftenposten beslektede tanker, en reportasje somblandet mye rart og både fremsatte forvirrende påstander om klima samtidig som å diskutere sesongvarsel for kommende vinter. Der kastet også en del aktører seg ut i sesongvarsling.

Et spørsmål er hvordan man forklarer et sesongvarsel tilknyttet solaktiviteten, som beskrevet i reportasjen, og finnes det en evaluering på hvor god den er? Man har nemlig drevet med slik i et par hundre år, uten å treffe noe særlig godt. Hvorfor forventer man å lykkes nå?

En annen ting, som nok er en faktor i både reportasjen til the Guarian og Poles Apart, er at det kan se ut som at interesser kan være innblandet forbundet med oppmerksomhet rundt solaktivitet-klima: http://www.solarmax.no/solarmax/Hjem.html. Burde ikke journalisten ha spurt kritiske spørsmål om hvilken rolle de ulike aktørene egentlig spiller?

Men først og fremst tror jeg at vi ikke får armrom for å komme til bunns i saken, og at faglige debatter blir hemmet hvis de finner sted i media. Selv fikk jeg en besyndelig opplevelse da jeg sammen med en kollega sendte inn et leserbrev til forskning.no for å avklare noen mistorståelser forbundet med klimaendringer. Vi hadde jobbet mye med å gjøre den enkel og lettfattelig, men tilbakemeldingen var at den var for komplisert, for lang, og for faglig. Men dette er jo en fagdebatt!

Kanskje vitenskaplige og fagdebatter ikke egner seg i media? Et debattinnlegg i Morgenbladet setter dette i et perspektiv. Problemet er kanskje at vi mangler en åpen arena eller forum som egner seg for slik debatt - Internett er som en stor forsøplet jungel der tilfeldigheter bestemmer om alle vesentlige sider vinner frem, og hvor fornuftighet overvelmes av grums. Dessuten trenger vi moderatorer.

Klimadebaten kan til nå sammenlignes med en fotballkamp, uten regler, sidelinje, og dommer, hvor målene flyttes, og tilskuerne er svært kortsynte.

Det handler om å legge frem bevisene, ikke om retorikk. Substansen er det viktige, ikke innpakningen. Det er viktig å få frem hvordan man trekker konklusjoner fra ulike informasjonskilder, og hvordan det er blitt resonert underveis.

Det er viktig å etterprøve påstander, i allefall i vitenskaplige kretser. Vitenskapen har ført oss til den moderne sivilisasjon og velstand, og har derfor høy troverdighet. Men vitenskapens integritet kan lett svekkes, dersom professorer og forskere uttaler seg uten en trygg vitenskaplig forankring.

Jeg tror vi trenger en åpen og seriøs arena for fagdebatter. Som er åpen for alle, men som drives på vitenskapens premisser.

Inge Kristiansen
Innlegg: 23
Kommentarer: 3034

"Nye meninger" er et bra fora, Benestad

Kommentar #1

Rasmus Benestad, noen klima-alarmister har på "Nye meninger" kommet med dulgte antydninger om at det faktisk finnes bevis for at menneskeskapte CO2-utslipp forårsaker global oppvarming. Men de har bare sagt at bevisene finnes, de har ikke prestert å vise til nevnte bevis. Kanskje du kan bidra med å presentere bevis?

Du Benestad skrev dette: "Det handler om å legge frem bevisene, ikke om retorikk. Substansen er det viktige, ikke innpakningen. Det er viktig å få frem hvordan man trekker konklusjoner fra ulike informasjonskilder, og hvordan det er blitt resonert underveis."

Vel, ingen redaktør hindrer deg her på "Nye meninger" i å komme med de overnevnte bevisene. Jeg ser fram til å vite hvilke bevis som forteller noe om styrken til CO2 som pådriver av drivhuseffekten. Dernest ser jeg fram til å se bevis som går imot den almenne oppfatningen om såkalt "negative feedback", - som skal forklare noe om hvilke mekanismer som skaper drivhuseffekten vi heldigvis har.

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1819

Ingen bevis

Kommentar #2
Inge Kristiansen – gå til den siterte teksten.

Men de har bare sagt at bevisene finnes, de har ikke prestert å vise til nevnte bevis.

Inge er stråmennenes og avsporingenes ukronede konge!

I strengt vitenskapelig forstand finnes det ikke bevis for menneskeskapt global oppvarming, det vet alle klimaforskere og de fleste som har hatt litt realfag på gymnaset.

Imidlertid er indikasjonene såpass sterke at en nesten samlet klimaforskerstand mener at det foregår en menneskeskapt global oppvarming.

En av de sterkeste indikasjonene er at temperaturen stiger sammen med CO2-innholdet i atmosfæren, og dette har jo du i det siste implisitt sagt deg enig i. Du har i alle fall ikke protestert.

Erik Bye
Innlegg: 1
Kommentarer: 243

IPCCs fremtidige globale temperaturer

Kommentar #3

Et av de mest sentrale spørsmålene i klimasaken nå er hvordan den globale temperaturen vil endre seg frem mot f. eks. år 2100. IPCC opererer med flere forskjellige fremtidige temperaturer, alt fra en økning på omlag 1.5 grad C til 4.5 grad C. Jeg har forstått det slik at det ligger kompliserte klimamodeller til grunn for de forskjellige scenariene. Men i følge professor Helge Drange er det fremskrivninger som benyttes for å beregne fremtidige globale temperaturer. Dette ble uttalt i BT 11. september 2011

I denne sammenhengen har jeg tre spørsmål:

1) Betyr dette at det er en lineær ekstrapolering som gjøres?

2) Hvis ikke, kan du beskrive hvordan denne fremskrivingen gjøres?

3) Hvilket basissett for global temperatur benyttes til fremskrivingen?

Jeg skjønner din frustrasjon over at fagstedet forskning.no ikke tar inn en fagartikkel. Jeg håper at du vil forklare hvordan denne fremskrivingen gjøres her.

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1819

Hva annet enn fremskrivinger?

Kommentar #4
Erik Bye – gå til den siterte teksten.

Men i følge professor Helge Drange er det fremskrivninger som benyttes for å beregne fremtidige globale temperaturer.

Jeg håper Rasmus kommer med svar til Erik. I mellomtiden lurer jeg på om Erik ser noe galt i at klimaforskerne bruker framskrivinger for å anslå framtidas klima. Har vi noen alternativ metode?

Rolf B Engelhardtsen
Innlegg: 1
Kommentarer: 200

Klima er i forandring.

Kommentar #5

Det som kan sies som en sannhet, klima: er alltid i forandring.

Klima modellering er foreløpig synsing. Datainput grunnlag er usikkert og det er klare mangler i kunnskap om Solen og kosmisk påvirkning av klima på jorden. Mye tyder på at C02 fokus har vært et blindt spor og en av årsakene til at man ikke er i stand til og nå ”Global klima avtale”

Erik Bye
Innlegg: 1
Kommentarer: 243

Fremskriving

Kommentar #6

Jeg håper også at Rasmus vil svare. Rasmus og jeg har krysset klinger mange ganger. Det er alltid konstruktivt og lærerikt å utveksle kunnskap og erfaringer. I den linkede artikkelen i BT uttaler Daniela Jacob forundring over at det for lett brukes begrep som "prediksjoner" om klimaet. Da blir det underlig at du spør om alternativer til "fremskriving", Møllersen.

Jeg ber om at Rasmus forklarer hva det innebærer, og eventuelt hvilken temperaturperiode som er basis. Jeg antar at det vil bli stor forskjell på 1960 - 1990, sammeliknet med 1990 - 2020.

Har du gjort deg noen tanker om dette, Møllersen?

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1819

Hva er terminologien?

Kommentar #7
Erik Bye – gå til den siterte teksten.

lett brukes begrep som "prediksjoner" om klimaet. Da blir det underlig at du spør om alternativer til "fremskriving",

Muligens har jeg gått glipp av noe vitenskapelig terminologi her. Slik jeg oppfatter ordene har vi:

"Predikasjon": En hvilket som helst forutsigelse på et hvilket som helst grunnlag, inkludert framskriving. En predikasjon basert på hva jeg drømte i natt er for eksempel helt ubrukelig i klimadebatten.

"Framskriving": En spådom som baserer seg på empiri. Her vil vi ofte måtte inngå et kompromiss mellom de perioder vi har gode historiske data for, og ønsket om å favne en størst mulig periode.

Jeg kan ikke forstå at det skulle være mulig å bruke et datagrunnlag fra framtida, slik du antyder med "1990 - 2020". Generelt vil jeg tro at det er ønskelig å inkludere ferskest mulig data, derfor kan jeg heller ikke forstå at noen skulle bruke "1960 - 1990" dersom vi har gode data f.eks. tilogmed 2010.

Hvor langt tilbake i tid vi har sikre nok og mange nok (også med geografisk spredning) målinger er jeg usikker på, men intuitivt vil jeg tro at disse har vokst fram med luftfarten og blitt bedre år for år.

Erik Bye
Innlegg: 1
Kommentarer: 243

Avklaring

Kommentar #8

Deler av dette er det jeg har bedt Rasmus svare på. La oss håpe at han tar seg tid til å svare. Fremskriving og datagrunnlaget er det viktig å få avklart.

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1819

Hva mener Erik?

Kommentar #9
Erik Bye – gå til den siterte teksten.

Deler av dette er det jeg har bedt Rasmus svare på.

Har du ikke gjort deg opp noen mening selv?

Er du enig i min forståelse av "predikasjon" og "framskriving"?

Har du et svar på mitt spørsmål fra #4?

Rasmus Benestad
Innlegg: 44
Kommentarer: 113

Foreløpig respons

Kommentar #10

Flott med tilbakemeldiner! Takk for kommentarer. Det som jeg synes er viktg er at alle parter legger frem bevisbyrden for sine konklusjoner. Dvs. en ordentlig dokumentasjon av observasjoner/informasjonskilde, og så metode/analyse, til resonement/tolkning/konklusjon.

Når det gjelder klimaendringer, anser jeg at vi kan hente informasjon og kunnskap fra to ulike hold: faktiske målinger (empirien), og modeller (vår tolkning av de fysiske lover). Ofte blir dette veldig komplisert, men IPCC har gjort et forsøk å oppsummere kunnskapen vi har (www.ip,cc.ch). Selv har jeg forsøkt å forenkle bildet, samtidig som jeg tar høyde for de mest vesentlige aspektene: http://arxiv.org/abs/1106.4937

Jeg har også lagt frem mine tanker på www.realclimate.org.

Men noe av det som motiverte meg for dette, var i grunnen påstander fremmet på froskning.no og Aftenposten. Jeg etterlyste innsyn i metode som ligger bak påstand om utviklingen i den globale temperaturen. Spesielt er jeg interessert i en avklaring rundt solaktivitet - hvordan kan noen antyde at solen spiller en rolle for den globale opparmingen vi har sett, når det ikke har vært noen langsitkig endring i solens aktivitet siden 1950-tallet? http://www.agu.org/pubs/crossref/2005/2005GL023621.shtml

Jeg håper Erik Bye også ber om bevisbyrde fra de som påstår at CO2 ikke skal spille en rolle - på samme lest som han etterspør bevismateriale for drihuseffekten. (Jeg er enig at man ikke kan gi noen absolutte bevis i vitenskapen, men vi bruker bevis i betydning av å være overbevisende, slik som i mange andre fagfelt).

Jeg er ikke pålogget hele tiden, men håper å bidre i denne debatten over tid med sporadiske innlegg.

André Rohde Garder
Innlegg: 89
Kommentarer: 2292

Klimahysteri

Kommentar #11

Håper det er greit av meg å bare legge ut denne linken uten ytterligere kommentar. Tror den står godt på egne ben.

http://www.institutionaladvisors.com/pdf/090408-Climate_Change_Charts.pdf

Inge Kristiansen
Innlegg: 23
Kommentarer: 3034

Kom med noe mer håndfast, Benestad

Kommentar #12

Rasmus Benestad - vedrørende din siste kommentar, nå begynner jeg å lure. Sa ikke du dette i ditt innlegg:

"Det handler om å legge frem bevisene, ikke om retorikk. Substansen er det viktige, ikke innpakningen. Det er viktig å få frem hvordan man trekker konklusjoner fra ulike informasjonskilder, og hvordan det er blitt resonert underveis."?

For i kommentar 10 skrev du dette:

"Jeg er enig at man ikke kan gi noen absolutte bevis i vitenskapen, men vi bruker bevis i betydning av å være overbevisende, slik som i mange andre fagfelt"

Er ikke disse to meningene forskjellige? For meg er bevis noe som er ugjendrivelig. Et det ikke bevis, men hakket svakere, så kan vi kalle det hypotese, tankerekke, resonnoment etc.

Men nok om det, jeg ser fram til at du Benestad kommer med dine resonnomenter i klimadebatten, og gjerne med underbyggelse til vitenskapelige publikasjoner. I de siste dagene har jeg og Marius Møllersen diskutert et bestemt tema basert på Lindzen's egne publikasjoner, så som denne: http://eaps.mit.edu/faculty/lindzen/156wvf~1.pdf Kan du Benestad komme med linker til tilsvarende publikasjoner som argumenterer for global oppvarming grunnet CO2's nivå i atmosfæren?

Og hva synes du Benestad om at R. Lindzen mener at CO2's andel av drivhuseffekten er nå på bare 2 prosent? Og hvor er ditt hjerte i diskusjonen om positive VS. negative feedback?

Jeg håper du kommer tilbake med noe mer håndfast, ikke linker til IPCC, som sikkert alle vi andre har selv (for lengst). For ellers kan jo ditt bidrag bare bli et "det er viktig å debattere"-debatt, og ikke noe mer. Og det vil vel ikke du, når vi har i mente hva du skrev i innlegget ditt:

"Vi hadde jobbet mye med å gjøre den enkel og lettfattelig, men tilbakemeldingen var at den var for komplisert, for lang, og for faglig. Men dette er jo en fagdebatt!" - Her slipper du innblanding fra redaktører på forhånd, det er bare å komme med "bevisene". Vi skjønner det, kanskje til og med Marius ... :-)

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1819

Dårlige ben

Kommentar #13

Tror den står godt på egne ben.

Dette var skrøpelige greier. Et lappeteppe med dårlig kildehenvisning, sydd sammen av Bob finansanalytiker(?).

Den siste grafen er antakelig presentert mot bedre vitende. Også finansanalytikere burde vite såpass:

Dersom dette virkelig var en trendline-graf, som Bob antakelig har hatt befatning med i teknisk analyse, ville den nok sett mer ut som en slik. Dette ser imidlertid ut som en middelverdigraf.

"Global trendline" fra årsskiftet 2006/2007 til grafens slutt er sterkt nedadgående. Hvis vi ser på den underliggende "...anomaly"-grafen, ser vi imidlertid at denne har et enda kraftigere fall i perioden tidlig 1998 til tidlig 2000, likefullt er "trendline"-grafen stigende(!) i sistnevnte tidsrom.

Grunnen til dette er ganske enkelt at man ved utarbeidelsen av punktene i av en middelverdigraf må ta hensyn til et visst tidsrom (som i rederlighetens navn bør oppgis) i den underliggende grafen, før og etter punktet i middelverdigrafen. Når den underliggende grafen slutter omtrent midt i 2008 sier det seg selv at middelverdigrafen ikke kan føres like langt fram.

Dette eksemplifiseres tydelig i en graf som Inge Kristiansen tidligere har delt med oss:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Short_Instrumental_Temperature_Record.png

- - -

Inge: Vi har knapt diskutert noe som helst på bakgrunn av Richard Lindzens publikasjoner. Du har kun brukt dem som avledningsmanøver for å slippe å finne en vitenskapelig kilde på at CO2 står for 2% av drivhuseffekten. Fra det du har kommet med til nå, vet vi ikke engang om Richard Lindzen er den opprinnelige kilden til påstanden

Forøvrig synes jeg jo at Rasmus ganske enkelt kan publisere det forskning.no ikke ville ha som en ny trådstart her på Nye Meninger, så kan vi selv se hvor komplisert, lang og faglig den er. Eventuelt ikke er.

Erik Bye
Innlegg: 1
Kommentarer: 243

Debattsteder

Kommentar #14

Møllersen, du skriver:

"Forøvrig synes jeg jo at Rasmus ganske enkelt kan publisere det forskning.no ikke ville ha som en ny trådstart her på Nye Meninger, så kan vi selv se hvor komplisert, lang og faglig den er. Eventuelt ikke er."

Jeg er helt enig med deg, Benestad bør absolutt publisere den "vanskelige" artikkelen her. forskning.no har utspilt sin rolle som et dynamisk debattforum. Og når de avviser artikler om forskning - fordi de er for vanskelige, ja da sier det mer om forskning.no enn artikkelen, selv uten å ha lest den.

I denne situasjonen er det flere nettsteder som er aktuelle for f. eks. en faglig klimadebatt. Det gjelder ABCNyheter og muligens Origo til KLIMA, bladet utgitt av CICERO. På ABC styrer du det hele selv, på Origo må du muligens få innlegget godkjent av redaksjonen. Men dette kan jo prøves.

Hvis noen mener at dette er en avsporing, så har de helt rett. Men i påvente av svar fra Benestad på mine spørsmål, så jeg dette som en egnet mulighet til å ønske faglige debatter flere steder. Det er nok av nettsteder som er plaget av personsjikane og kverulering, fremfor økt innsikt i klimaspørsmål

Bjørn Blokhus
Innlegg: 2
Kommentarer: 1040

Hvor interessant er forskerkveruleringen for almennheten ?

Kommentar #15

Debatten om CO2 og klima synes innvadert av halvstuderte røvere og kvarulanter. Jeg regner meg som en av dem.

Nå betyr det ikke mye hvorvidt en tror på klimamodellene eller ei, så lenge enigheten om evt. tiltak for å "redde" verden og klimaet ikke eksisterer og heller aldri vil oppstå.

I dag påpeker Kina, India og flere andre land i sterk vekst på at U.S.A og Europa, de industrialiserte landene, må rydde opp etter sin egen forsøpling før de selv vil bidra. Et ønske m.a.o om å nullstille klimat til det det var før den industrielle revolusjonen.

I U.S.A er interessen for slike løsninger svært liten, og politisk umulig å få støtte til i befolkningen.

I Europa ropes det på CO2 fjerning og lagring og andre Megaprosjekter som vil sluke store deler av EUs budsjett. Og dette uten at hverken teknologien for CO2 fjerning(spesiellt for kullkraftverk) er avklart, og enda mindre hvordan en skal lagre milliarder tonn flytende CO2 som produseres årlig.

Dette må bli prosesser som skal brukes i århundrer for å generere trilloner av tonn CO2 og lagre det lekkasjesikkert til evig tid.

Men først må EU håndtere de politikerskapte krisene i før de engasjerer seg i nye og enda mer kostbare prosjekter. Har vi de rette politikerene og lederene til dette i Europa ?

Inge Kristiansen
Innlegg: 23
Kommentarer: 3034

Marius gjentar løgner, desverre

Kommentar #16

Marius Møllersen, i kommentar 13 kommer du med en åpenbar løgn. Du påstår at jeg har kommet med linken du presenterte i #13. Det har jeg aldri gjort! Dermed så bryter du Dagsavisens retningslinjer for "Nye meninger".

Du kom med løgnen også i kommentar 57 i debatten "Politiske mytar om klima". Etter mye motbør gikk du tilbake på din løgn i #57, i kommentar 84 skrev du dette: "Jeg kan ikke huske å ha sett at du har publisert nøyaktig den samme koblinga som jeg publiserte som den første av tre i #57."

Da melder spørsmålet seg: Når du selv skriver at du ikke kan bevise din løgn fra #57 - hvorfor gjentar du den i denne debattråden? Er det for å avspore denne debatten også?

Og til Erik Bye, her har du et eksempel fra en klima-alarmist som ikke går av veien for å ødelgge enhver klima-debatt med trollete oppførsel. Du er mer vant til slikt. Men hvorfor oppfører de seg slik? Hvorfor klarer de ikke presentere sitt syn, og nøye seg med det?

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1819

Løgn er Inges felt.

Kommentar #17
Inge Kristiansen – gå til den siterte teksten.

Marius Møllersen, i kommentar 13 kommer du med en åpenbar løgn.

En mann som har kommet med Nye Meningers ukronede mesterverk i løgn, faktafordreining og sannhetsfornektelse, nemlig påstanden om at religiøst motiverte muslimer hvert år dreper minst 50.000 kristne, bør være forsiktig med hvem han kaller løgner.

Jo, du har kommet den koblingen:

http://www.nyemeninger.no/alle_meninger/post145502.zrm

Nå er jeg spent på hvilken metode du skal bruke for å bortforklare disse løgnbeskyldingene.

Eller kan vi kanskje holde oss til sak? Hvor er den opprinnelige kilden på at CO2 bare står for 2% av drivhuseffekten?

Rasmus Benestad
Innlegg: 44
Kommentarer: 113

Et par ting

Kommentar #18

Det ser ut til at debatten sklir ut med beskyldninger om løgn - ikke bra!Jeg er enig med Erik Byye i at det er nok av nettsteder som er plaget av personsjikane og kverulering, fremfor økt innsikt i klimaspørsmål.

Kommentaren til Bye er heller ingen avsporing etter mitt syn. Jeg føler det er nødvendig med en arena eller forum for slike debatter (også andre vitenskaplige/tekniske/faglige spørsmål). Men jeg lurer også på om man bør bli enige om et sett med kjøreregler for å få mest mulig igjen for dette. Jeg har lekt litt med tanken om en slags guide (work in progress):

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B5ZHm1tjzEtDYWVmZTIzYzYtNmNjYS00MjZlLTlkMGEtZGU2ODZkZGU0NWFk&hl=en_US

Så vidt jeg vet, er det bare R. Lindzen som mener at CO2's andel av drivhuseffekten er nå på bare 2 prosent. Den påstanden er så vidt jeg vet ikke publisert i noen vitenskaplig tidsskrift med fagfelle vurdering. Derimot mener jeg atbeskrivelsen til Lacis et al. (2010) i Science er mer troverdig.

http://pubs.giss.nasa.gov/abs/la09300d.html

Dessuten viser min egen analyse publisertt i J. Geophys. Res. i 2009 at klimasensitiviteten til drivhusgasser er omtrent den samme som pådriv som solaktivitet, og at dette stemmer godt overens mellom modeller og virkelighet:

http://pubs.giss.nasa.gov/abs/be02100q.html

Klimafølsomheten har vært beregnet siden 1970-tallet (http://www.atmos.ucla.edu/~brianpm/charneyreport.html), basert på en rekke ulike modeller av ulik kompleksitet, og svaret har vært forbløffende robust.

Jeg deler kildekode for min analyse:

http://rankexploits.com/musings/2009/scafetta-should-share-code-period/

Men antagonistene deler ikke sin. Det er det som er min store frustrasjon. De som virkelig er interessert i en vitenskaplig debatt bør gi god innsikt i sin metode.

Inge Kristiansen
Innlegg: 23
Kommentarer: 3034

Marius lyver igjen!

Kommentar #19

Marius, igjen beviser du at du er et nettroll! Hva har religionsdebatt med klimadebatt? Og du har ikke bevist i religionsdebatten at du har rett og at jeg lyver. Så hvorfor gjentar du slik nedrig oppførsel?

Dernest, din kobling i #13 har jeg ALDRI kommet med. Den koblingen du henviste til i #17 i denne tråden viser til en helt annen kobling!

Igjen, bevis at jeg kom med koblingen du tilla meg i #13!

Dernest, når man leser #1 i debatten du linket til - "Feilinformasjonen om klima held fram" så ser man at jeg henviste ikke til noen som helst graf - MEN til et sitat, altså et tekststykke, og det gikk slik:

"The current climate trend may be scary for many climatologists, because it doesn't seem to cooperate with predicted global warming from greenhouse gases. No exponential warming trend in line with increasing levels of CO2.
Instead, since the start of the new millennium the temperature trend is leveling off."

Så det du presenterte i #57 i debatten "Politiske mytar om klima" er og blir en løgn! Den linken der er den samme som i #13 i denne tråden. Og den linken har jeg aldri kommet med!

Så hvis du ikke skal bli oppfattet som en løgner, så må du bevise at jeg har kommet med linken du tilla meg i #13 i denne tråden!

Og jeg gjentar hva du skrev i #13:

"Dette eksemplifiseres tydelig i en graf som Inge Kristiansen tidligere har delt med oss:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Short_Instrumental_Temperature_Record.png"

Så kom igjen, fortell oss i hvilken debatt og i hvilken kommentar jeg angivelig har kommet med denne linken: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Short_Instrumental_Temperature_Record.png

Og slik du har holdt på til nå, så har du bekreftet det mange klima-realister har opplevd, nemlig sjikanerende oppførsel fra de som hevder å ha rett i klimasaken. Marius, hvis du har rett i klimasaken, hvorfor kommer du da ikke med et eget innlegg hvor du redegjør for hvorfor du har rett? - Ikke slik som nå, bare ødelegge enhver nettdebatt du er med i - om klima!

------------------

Og hvordan rimer din løgn i #57 i den andre debatten og din løgn i #13 i denne debatten med dine egene ord: "Jeg kan ikke huske å ha sett at du har publisert nøyaktig den samme koblinga som jeg publiserte som den første av tre i #57."? - Sitat fra #84 i debatten "Politiske myter om klima".


Del dette innlegget: