Annonse
Annonse
Annons
Annonse
Annonse
Gunnar Øvrelid
Innlegg: 21
Kommentarer: 426

Viktig, Bortgjem, og belelig glemt?

- 21957 visninger Innlegg

Hvem kunne ha nytte av at dette forsvant, i det blå?

Tre hovedpunkter synes tydelig å rokke ved CO2 "sannheten":

1) Det påstås at FN's klimapanel (IPCC) er en sikker kilde for "sannheten".

Det er mange forskere som hevder at de er blitt misbrukt av panelet, at de er blitt oppført som forfattere av informasjon de selv har benektet er korrekt og lignende. Flere har trukket seg fra IPCC og flere er sterkt kritiske til at de 2500 såkalte "vitenskapfolkene" i IPCC i for stor grad er politikere og påvirke-re. IPCC har ikke fremskaffet noe egentlig vitenskapelig bevis for at CO2 er årsaken til oppvarmingen. Skulle man fremskaffet et slik bevis måtte man kunne modellere den globale utviklingen av skyer presist, men dette er i dag utenkelig fordi det kort sagt er for mange ukjente parametre som påvirker denne. IPCC har gjennom en (politisert) konsensus fremskaffet et "vi er enige" dokument som konkluderer med at CO2 er syndebukken. IPCC dokumentet er sterkt kritisert fra en rekke hold, blant annet for at grunnleggende forbehold fra vitenskapsfolk om at "dette er kanskje ikke tilfellet overhodet" er fjernet fra dokumentet.

2) CO2 målinger i polaris.

Tidligere målinger av CO2 oppvarmingeffekten fra prøver hentet ut av hundrevis og tusenvis av år gammel polaris er grunnlaget for påstanden om at en økning av CO2 vil gi en økning av temperaturen på kloden. Disse målingene indikerte riktignok (feilaktig) denne sammenhengen frem til det ble benyttet bedre målemetoder i 2003, da de nye resultatene viste at sammenhengen var omvendt, nemlig at det var den økte jordtemperaturen som ga en økning i CO2. Historisk sett har det vært en forsinkelse mellom syklusene på 800 år, hvor det først kommer en økning i temperatur og deretter en økning av CO2. Sistnevnte stemmer langt bedre enn førstnevnte basert på det faktum at verdenshavene trenger hundrevis av år på å varmes opp ved en endret overflatetemperatur og havene er også den klart største kilden til CO2 utslipp globalt sett.

3) Solen sin virkning på jordens klima

Siden tidenes morgen har menneskeheten vært klar over solens store påvirkning av klimaet på jorden. De siste tiårene er dette faktum forsøkt motbevist med henvisning til at variasjonene i solens aktivitet er for små og manglende holdbare bevis for sammenhengen. Nyere forskning og vurderingsmetoder viser at de relle effektene fra solstråling og solens magnetisme er langt kraftigere enn tidligere anslått vitenskapelig og det er også påvist klare sammenhenger mellom stråling fra solen og blant annet skydannelse på jorden og målt temperatur.

IPCC

Men, hvis det er solen som er årsaken til oppvarming hvorfor sier ikke IPCC dette da? Det er trolig flere årsaker til dette, hvor politikk, kommersielle interesser, tidligere feilaktig informasjon om CO2 effektene og ønsket om å finne klare syndebukker er noen av disse. Videre er det allerede investert så mye politisk og personlig prestisje i CO2 hysteriet at det er vanskelig å si "stopp, nå må vi tenke oss om ". Al Gore og IPCC har for eksempel mottatt Nobels Fredspris og det er ganske åpenbart at hele hallelujakoret som har applaudert denne mulige skandalen neppe vil se på solen som noen god venn om de skulle bli avslørt som en lettlurt saueflokk . Det er heller ikke usannsynlig at det faktisk er en viss sammenheng mellom menneskeskapt forurensing og oppvarmingen som er observert. Da kan CO2 være en enkel og plausibel syndebukk i mangel av bedre vitenskapelige forklaringer. Men, det finnes ingen vitenskaplig enighet om at CO2 er årsaken hverken basert på moderne målemetoder/analyser eller statistisk informasjon slik det foreligger i dag.

Sammenheng mellom CO2 og oppvarming siste hundre år.

Ser man grafisk på variasjoner i CO2 utslipp, og oppvarming av jordkloden i det 19'de århundre er det ganske klart at CO2 utslipp ikke gir noen umiddelbar økning i temperaturen slik IPCC hevder. Grafen viser derimot at førkrigstiden med liten økning av CO2 utslipp hadde en tydelig økning i temperaturen, mens årene etter krigen med et kraftig oppsving i industriell aktivitet og utslipp av CO2 samlet sett ikke medførte noen tilsvarende økning i jordens temperatur. Grafen til høyre viser solstråling (rød linje) og arktisk overflate temperatur de siste 100 år til sammenligning.

Sammenhengen mellom stråling fra solen og oppvarming.

Sammenligner man temperaturvariasjoner (blå linje) med solflekk aktivitet og stråling fra solen (rød linje) de siste fire århundrene er det en meget tydelig sammenheng mellom disse. Vi kan med stor sikkerhet si at jordens temperatur ikke påvirker solens aktivitet, mens det nærmest finnes et ubegrenset kulturelt og vitenskaplig grunnlag for solens forskjellige påvirkninger av jorden.

Copernicus på nytt?

Det vakte stor oppstandelse når Copernicus forsøkte å forklare at jorden ikke var universets sentrum, fordi dette var uhyrlig sett fra et religiøst og folkelig ståsted. Kanskje skal vi også i dag være åpne for at jorden fortsatt ikke er universets sentrum, men derimot bare en knøttliten planet totalt avhengig av vårt solsystem sitt sentrum, nemlig solen. Se på ytterpunktene: Solen vokser og vil på et tidspunkt sluke jorden i et varme inferno utenfor vår fatteevne og likeledes blir jorden en livløs isklump dersom solen skulle forsvinne. Er det usannsynlig at variasjoner i strålingen fra solen kan medføre temperaturvariasjoner her på jorden på noen få grader, noe som beviselig har skjedd i minst like stor grad tidligere av nettopp samme årsak? Eller er det sannsynlig at en relativt minimal økning av en nær sagt ubetydelig klimagass (CO2) kaster jorden inn i et varmehelvete i løpet av noen tiår, mens solens påvirkning er uten betydning?

CO2 i perspektiv.

CO2 er ikke en forurensning. CO2 er helt nødvendig for planter og livet i havene. Planter absorberer CO2 og frigjør oksygen, mens dyr og mennesker puster inn oksygen og puster ut CO2. Høyere CO2 nivåer gir planter bedre vekstvilkår og gjør de mer motstandsdyktige mot tørke.

Mange påstår at CO2 er den viktigste drivhusgassen, men dette er fullstendig feil. Vanndamp utgjør den totalt dominerende delen av drivhuseffekten og nyere forskning viser at solen påvirker dannelsen av skyer i betydelig grad.

Mange oppfatter at drivhuseffekten er et problem, men sannheten er at drivhuseffekten er helt avgjørende for at vi kan overleve i de fleste strøk på jorden. Uten drivhuseffekten hadde temperaturen på jorden vært omtrent 30-60 grader lavere. Tallet varierer mye fordi det avhenger av hvem du spør og hvor det måles.

Inge Kristiansen
Innlegg: 24
Kommentarer: 3167

Viktig innlegg i klimadebatten!

Kommentar #1

Dette var et meget bra innlegg, Gunnar Øvrelid. Det er å håpe at politikere som idag kritiserte Roar Flåthen, leser dette. Da vil de forhåpentligvis ta til seg det enkle faktum at det finnes ingen "klimakrise", og følgelig er dyre CO2-kutt helt unødvendig.

Gunnar Øvrelid
Innlegg: 21
Kommentarer: 426

Takk for den Inge.

Kommentar #2

Jeg håper inderlig at vettet får sin renesans igjenn. Det som skjer nå er esensen av esensen av det rene vannvidd, satt i system. Jeg sente idag en forespørsel til FN om noen avgjørende opplysninger angående IPCC sin første rapport`s tilblivelse. Det blir spennende, og avslørende hva svaret blir. Blir det :Ingen opplysning funnet, er koruppsjonen avslørt. Blir det :Opplysninger funnet, og jeg får utskriften i forventen utførelse,og innhold, er resultatet det samme. Ialle tilfeller skal det publiseres her, i full bredde. De har fått et tveegget sverd. Snakkes Inge.

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1813

Kilder, koblinger?

Kommentar #3
Gunnar Øvrelid – gå til den siterte teksten.

Men, det finnes ingen vitenskaplig enighet om at CO2 er årsaken hverken basert på moderne målemetoder/analyser eller statistisk informasjon slik det foreligger i dag.

I all mulig vennskapelighet, Gunnar: Innlegget ditt har en skrikende mangel på kildehenvisninger. Hvordan håper du å overbevise noen, dersom du ikke samtidig letter dine leseres arbeidsbelastning med å verifisere påstandene du kommer med?

Jeg kan bare gjenta at jeg venter på en henvisning til eneneste vitenskapelig organisasjon med nasjonal eller internasjonal tyngde som avviser menneskeskapt global oppvarming.

Litt nysgjerrig forøvrig: Er du enig i Inges teori om at atmosfærenkjøler jorda?

Gunnar Øvrelid
Innlegg: 21
Kommentarer: 426

Hei Marius.

Kommentar #4

Du skal få en lenke, som henviser deg til en hel masse lenker av samme sort. Bla annet med utalelser av John Cristy. Der er også forfatter av denne kronikken. Men, nå vil jeg først ha noe tilbake. Du har gang etter gang minnet meg på, hvor mange spørsmål du har stilt meg, som ikke jeg svarte på! Jeg stilte DEG engang et spørsmål som du ikke svarte på. Husk, jeg er en mann godt over middagshøyden, jeg er fgmann på plate sveis, og har drevet med stålarbeid, mer eller mindre hele arbeidslivet, før jeg ble ufør, og begynte å lære litt om klima, forde jeg ville, via kunnskap, kunne slå tilbake påstander jeg ikke var enig i. Altså, en autodidakt, som Al Gore.

Spørsmålet jeg stilte, men som du hoppet over var: Mellom to elleverende luftstrømmer oppstår der en friksjon. I en friksjon oppstår der varme. Hvor stor er denne varmeutviklingen, og hvor stor innvirkning har dette på den CO2 og H2O molekylære IR absorbsjon? Og hvor stor innvirkning har dette på drivhuseffekten. Jeg mene at, siden du stadig mistenkelig gjør mine innspill, med å forlange dokumentasjon, vil jeg vite i hvilken utstrekning din kunnskap tilsier dette forlangende, og eventuelt, på den bakgrunn kunne godta eller avvise mine innlegg. Jeg har til og med på Forskning.No, blitt annekjent for ærlighet, i debatten. Svar på dette, og du får dokumentasjonen i retur. Er ikke dette "fear play"?

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1813

Vet ikke

Kommentar #5
Gunnar Øvrelid – gå til den siterte teksten.

Mellom to elleverende luftstrømmer oppstår der en friksjon.

Jeg vet ikke hva du mener med "eleverende luftstrømmer", men generelt er det vel en viss friskjon mellom alle molekyler som har direkte kontakt, og dersom friksjonen ikke er statisk går noe av bevegelsesenergien over til termisk energi.

Hvor stor er denne varmeutviklingen? Tja, luftstrømmene oppstår vel i utgangspunktet pga av temperaturforskjeller, så jeg tviler på at det er noen netto temperaturstigning ute og går, hvis det er det du mener.

Har temperaturen på molekylene innvirkning på deres IR-absorbsjon? Dette har jeg ikke hørt om før.

"Fear play" høres skummelt ut -vi kaller det "Fair Play" ;)

Gunnar Øvrelid
Innlegg: 21
Kommentarer: 426

Svar Nr2, tIl Marius:

Kommentar #6

Atmosfæren kjøler jorda?

Tja, er der egentlig noen tvil om det?

Du kan meget lett løse den oppgaven ved enkel dagligdags Fysikk: Varm opp en gryte med vann= IR utstråling og absorpsjon, og IR utstråling uten videre varmetilførsel= kjøling. Atmosfære= NATT. Og vise/ versa. Og ellers er der jo flere eksempel på dette. Hvordan greier jorden ellers å overleve de periodene der solen er nermest jorden? Økt fordamping, større avkjøling, mere H2O I atmosfæren, større filtrering og prismebryting av synlig og (ikke) synlig lys gjennom vannpartikler, fordamping av stigende vannpartikkler er avkjøling. Så hva er problemet med dette? At det ikke er en "vitenskapelig godtatt grunn?" Naturen bryr seg ikke om hva vitenskapen sier Marius. Jeg har sakt det før, og mener det, legg IPCC sin doktrine til side, å begynne å tenke selv.

"Jeg kan bare gjenta at jeg venter på en henvisning til en eneste vitenskapelig organisasjon med nasjonal eller internasjonal tyngde som avviser menneskeskapt global oppvarming."

Phuuu, dette trodde jeg at jeg hadde svart tilstrekkelig utfyllende på. MEN MEN. Vi prøver igjen på den enkleste måten:

Egentlig skulle dette være NOK.

http://www.nsstc.uah.edu/atmos/christy2011/index.html

Nåkan du lete hvidere selv.



Gunnar Øvrelid
Innlegg: 21
Kommentarer: 426

RE,Svar til Marius.

Kommentar #7

Jeg ordla meg kanskje litt kompakt og kortfattet:Har temperaturen på molekylene innvirkning på deres IR-absorbsjon? Dette har jeg ikke hørt om før. Jeg skulle heller ha spurt: Hvilken innvirkning har denne friksjons varme utviklingen å si for den hvidere absorpsjon. Husk dette gjelder funksjoner ETTER at molekylene er kommet et stykke opp fra jordoverflaten. Ca 50--150 meter opp i troposfæren. Eleverende betyr fallende/stigende beveglse. Tenk deg Elevator/Heis. De klima "Ekspertene" ville aldri ha forklart meg disse tingene Marius, de hånte meg for ikke å vite dette.

Er det tillatt å spørre om du er meteorolog, eller har sivilutdanning innen faget klima?

Snakkes.

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1813

Jeg skjønner mindre nå

Kommentar #8
Gunnar Øvrelid – gå til den siterte teksten.

Er det tillatt å spørre om du er meteorolog, eller har sivilutdanning innen faget klima?

Du kan selvfølgelig spørre om hva du vil.

Jeg er ikke meteorolog. Hadde jeg vært det, ville jeg nok ha sagt det rett ut i en debatt som denne.

Jeg har aldri tatt noen som helst slags utdanning i et fag som heter "klima".

Videre spør du:

Hvilken innvirkning har denne friksjons varme utviklingen å si for den hvidere absorpsjon.

Jeg aner ikke hvor du vil hen med alt dette. Dersom du har noe på hjertet er det vel enklest å bare si det rett ut?

Som svar på min utfordring om å peke på eneneste vitenskapelig organisasjon med nasjonal eller internasjonal tyngde som avviser menneskeskapt global oppvarming har du altså koblet til en informasjonside om en professor i "jordsystemvitenskap"(?) ved et USAnsk universitet. Hva skulle dette egentlig vise?

Inge Kristiansen
Innlegg: 24
Kommentarer: 3167

Avsporing som debattform, fra alarmister

Kommentar #9

Marius, hva gjør du her på "nye meninger"? Bevise for oss andre at du sliter med å forstå det andre har skrevet? Opptre som nettroll? -I den hensikt å ødelegge informative debatter om klimaet?

Du går overhodet ikke av veien for personangrep og feilsiteringer. Ad feilsiteringer: Du skrev i kommentar nr. 3 i denne debatten følgende: "Litt nysgjerrig forøvrig: Er du enig i Inges teori om at atmosfæren kjøler jorda?" Hvor i alle dager kan du finne belegg for at jeg har skrevet "atmosfæren"? Nå for du trå til og lete!

For alle andre; Jeg har skrevet at vanndamp forårsaker at jorden ikke får all energi fra sola, som den ellers ville ha gjort, og dermed fungerer vanndamp som den største "klimagassen".

Vanndamp i atmosfæren utgjør alt fra ca. 1 prosent og opp til ca. 4 prosent. Den største bestandelen i atmosfæren er nitrogen, som har en andel på ca 78 prosent. Dette viser hvor uredelig Marius opptrer her på "Nye meninger". Han forfalsker sitater fra meg, i den hensikt å sette meg og mine argumenter i et dårlig lys.

Bra var det at Gunnar Øvrelid svarte så bra som han gjorde i kommentar nr. 6. Det er å håpe at kunnskapen absorberes snart hos de som fortsatt lever i den villfarelsen at CO2 er skyld i global oppvarming.

PS: Marius - finn støtte for din påstand i sitatet ovenfor, hvis du klarer.... ha ha ha ha......

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1813

Du og Gunnar er enige

Kommentar #10
Inge Kristiansen – gå til den siterte teksten.

Bra var det at Gunnar Øvrelid svarte så bra som han gjorde i kommentar nr. 6.

Gunnar i #6:

Atmosfæren kjøler jorda?

Tja, er der egentlig noen tvil om det?"

Da er altså dere to enige, så slipper jeg å kaste bort tid på å vise deg hva du selv skriver.

Hvis du, mot formodning, mener noe annet enn at atmosfæren kjøler jorda, er du velkommen til å utrykke dette med klare ord, så slipper jeg også å mase mer om det.

Inge Kristiansen
Innlegg: 24
Kommentarer: 3167

Nettrollet sliter med lesetreninga

Kommentar #11

Marius, jeg ser at du går rundt grøten. Din oppgave er å finne belegg for din påstand i kommentar nr. 3, og det har du ikke gjort. Så hva Gunnar Øvrelid startet sitt svar til deg, vedhefter ikke det faktum at jeg aldri har påstått det du hevder jeg har gjort.

Øvrelid svarte veldig godt etter den innledningen på svaret hans som du henviser til, og alle som kan lese, vil se at han tok for seg vann -- som blir til vanndamp. Altså ikke atmosfæren i sin helhet, men spesifikkt en bestandel; VANNDAMP.

"Da er altså dere to enige, så slipper jeg å kaste bort tid på å vise deg hva du selv skriver." - skriver du så, det er rett og slett dumt. Du har ikke fått svar fra Øvrelid om atmosfæren i sin helhet, men spesifikt om vann som blir til vanndamp pga. sola's oppvarming. Så du kommer deg ikke unna; du må vise meg og alle andre her på "nye meninger" at du har dine ord i behold med hensyn til din påstand om at jeg har snakket om atmosfæren og ikke vanndamp!

Så skriver du dette:"Hvis du, mot formodning, mener noe annet enn at atmosfæren kjøler jorda, er du velkommen til å utrykke dette med klare ord, så slipper jeg også å mase mer om det." -- Mener du dette seriøst? Selv etter kommentar nr. 9? Lider du av mangel på lesetrening? Eller er du "bare" et nettroll?

Gunnar Øvrelid
Innlegg: 21
Kommentarer: 426

Da skal du få det du er ute etter Marius.

Kommentar #12

Dette er den dokumentasjonen som du er ute etter, men ditt "mandate" for å kunne vurdere et adekvat eller ikke adekvat Dokomet, i denne sammenheng er ikke bedre en mitt. Vi er begge Autodidakte, med de begrensinger/ eller som frittstående tenkende veseners, med muligheter til å se tingene fra et uhildet synspungt: http://www.bilaksjonen.no/page.aspx?CNT_CONTENTID=5463&CNTLIST_CATEGORYID=964

Det med friksjonsvarmen som jeg la opp til, var for å vise at CO2 og denne friksjonsvarmen er omtrent lik. De begge ender nesten ut i 0, på hver sin kant. Friksjonsvarmen, liker seg ut i helheten, CO2 kommer TOTALT i skyggen av H2O, altså AGW = POLITISK og ØKONOMISK BLØFF? Jeg vil anbefale deg å GLEMME IPCC. Etter den omorganiseringen det nå skal igjenomgå, vil det etter kort tid vere en saga blott.

Den linken som jeg leverte som dokumentasjom for, Forsknings organisasjon som er imot AGW var J.R. Cristy og det virmaet som han er sjef for. Jeg gidder ikke lete opp flere, forde det er uvesentligt.

http://spectrum.ieee.org/energy/environment/a-critical-perspective-on-climategate/0

Dennefyren har vert sjefsforfatter for IPCC. Måtte ta advokat for å få fjernet sitt navn fra raporter han ikke var enig i, som mange flere har fortalt. Den eneste som de ikke svarte liste. Andre sa: Dr Lindzen foreksempel, at nå går det nok utover min mulighet til å få publisert mine arbeider. Og det gjode det en stund også, forde han turte å snakke IPCC midt imot. Er det en organisasjon, under ervædige UN/FN som bedriver en slik praksis, Marius? Og hvorfor gjør de det, hvis de har rent mel i posen?

Gunnar Øvrelid
Innlegg: 21
Kommentarer: 426

Atmosfære består ikke BARE av vanndamp!

Kommentar #13

Vanndamp/H2O er bare ca7%, sterkt varierende.Nitrogen har vel en 78% CO2 0,0038%

O2 Oksygen har også en absorberende effekt, men ikke utstrålings effekt. Så har vi Ozon som er liten, men p,g,a høyden den ligger i, aldri kan retur stråle noen IR stråler som rekker tilbake til jorden. Så har man alle de IRstrålene som aldrig blir absorperte, og de som aldri kommer tilbake til jorden, forde de stråler ca 70% ut i rommet igjen. Vandampen har en isolerende OG kjølende effekt, som er effektiv BÅDE som vann og som damp. Skal en komme inn på varmetransport, er det vindene og havstrømmene som besørger dette. Snakk om å gjøre et (enkelt men omfattende)maskineri vanskelig, for å villede folk.

Gunnar Øvrelid
Innlegg: 21
Kommentarer: 426

Liten retting

Kommentar #14

Var litt raus med den H2O %. Var vel rettere med 4--7% varrierende. Kjønt her på Nordvetlandet er det vel rettere med 50% tror jeg. Etter regnet å dømme.

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1813

Var det så vanskelig å svare?

Kommentar #15
Inge Kristiansen – gå til den siterte teksten.

:"Hvis du, mot formodning, mener noe annet enn at atmosfæren kjøler jorda, er du velkommen til å utrykke dette med klare ord, så slipper jeg også å mase mer om det." --

Ganske fantastisk at du beskylder meg for å gå rundt grøten. Her ga jeg deg en enestående mulighet til å begrave dette sidesporet, men du nekter å ta den.

Jeg fortsetter å anta at du mener at atmosfæren kjøler jorda.

Inge Kristiansen
Innlegg: 24
Kommentarer: 3167

Lars Gule jr.?

Kommentar #16

Marius, hvordan i all verden klarer du fortsatt å anta noe alle andre skjønner? Du skrev i #15 følgende: "Jeg fortsetter å anta at du mener at atmosfæren kjøler jorda." Hvordan har du klart å komme til den antagelsen i første omgang?

Leser du bare litt av kommentarene her? I en tidligere debatt skrev du at du ikke hadde tålmodighet til å lese linkede artikler som tar mer enn 10 minutter å lese. Har dette gått ned til 1 minutt, og gjelder det for kommentarer også?

Kan du se hva som står i kommentar nr. 9, kanskje?

Og, hvor blir det av dokumentasjonen på din påstand som du kom med i kommentar nr. 3 som var slik: "Litt nysgjerrig forøvrig: Er du enig i Inges teori om at atmosfæren kjøler jorda?"

Jeg venter ennå på at du skal forsøke å finne underbyggelse på at jeg har ytret det du tilla meg. Jeg vet du ikke vil klare det, så hvorfor ikke bare innrømme at du skrev det du gjorde for å sverte meg og mine synspunkter?

Dernest bør du lære mer av Lars Gule, han går deg en høy gang i å få alle sine meddebattanter mot seg. Det er tydelig at du ønsker det samme.

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1813

Jeg vet hva jeg har spurt om

Kommentar #17
Gunnar Øvrelid – gå til den siterte teksten.

Dette er den dokumentasjonen som du er ute etter, men ditt "mandate" for å kunne vurdere et adekvat eller ikke adekvat Dokomet, i denne sammenheng er ikke bedre en mitt. Vi er begge Autodidakte

Det er godt mulig at vi stiller omtrent på like fot når det gjelder mangel på spesialkompetanse som skal til for å vurdere klimaforskning. Nettopp pga av mine egne begrensninger er det jeg ber om en henvsning til eneneste vitenskapelig organisasjon med nasjonal eller internasjonal tyngde som avviser menneskeskapt global oppvarming.

Mener du at "Bilaksjonen" er en slik organisasjon?

John Christy er altså et enkeltmenneske og ikke en organisasjon, men der ser det ut som om vi er enige.

Som du ser nekter Inge å gi meg noe klart svar på hva han egentlig mener om atmosfærens innvirkning på temperaturen på jorda. (Han sier at jeg mistolker ham, uten å gi noen fasit). Etter din #6 er jeg litt i tvil om deg også, Gunnar. Hva mener du at er atmosfærens samlede netto effekt på temperaturen på jorda?

Inge Kristiansen
Innlegg: 24
Kommentarer: 3167

Jeg husker hva Marius har tillagt andre debattanter

Kommentar #18

Det er merkelig at Marius, som har en usvikelig tro på at andre må svare hans spørsmål, selv ikke svarer i det hele tatt. Jeg gjentar for ørtende gang; Hvordan i det hele tatt kunne du Marius, komme til at jeg mente "atmosfæren" når jeg skrev om en bestand-del av atmosfæren?

Du har kommet med en påstand om at jeg har sagt noe, jeg sier at det er tull og uredelighet fra din side. Da er det din oppgave å bevise at din påstand er riktig. Noe du til nå ikke har gjort. Og likevel forventer du at jeg skal oppklare din "misforståelse" - utrolig!

Du skrev: "(Han sier at jeg mistolker ham, uten å gi noen fasit)" - Har du virkelig ikke forstått at fasiten allerede er gitt - det er bare du som ikke har tatt det til deg!

Igjen, for andre, henviser jeg til kommentar nr. 9 og tredje avsnitt. Det skulle vel ikke være mulig å misforstå, dere?

Marius, en ting kan du ikke ro deg unna; Viten om at CO2 ikke er en klimagass, men at det er sola og jordens bane rundt sola som er årsaken til jordens temperaturer som er den gamle viten. Den nye hypotesen er IPCC' s tro om at CO2 bidrar til global opvarming. Det er å forvente at det er den nye hypotesen som må bevises - ikke den gamle. Og du som tror på den nye hypotesen har følgelig et ansvar for å overbevise oss klimarealister om at det er slik du tror det er. Men til nå har du ikke kommet med et forsøk en gang, ei heller en link til et vitenskapelig dokument som underbygger din tro. Og likevel maser du om ubetydelige ting, som du atpåtil misforstår med vilje (tror jeg, nå er jeg snill med deg Marius).

Robert B. Laughlin skrev en bra (men for Marius's del litt for lang) artikkel hvor dette står: om et tema jeg har skrevet om flere ganger; nemlig sola's påvirkning av jordens varierende klima, slik som istidene:

"The major glacial episodes are spectacular examples of the natural climate change that has occurred in geologic time. They took place at regular intervals of 100,000 years and always followed the same strange pattern of slow, steady cooling followed by abrupt warming back to conditions similar to today’s. We know this because chemical records in polar ice, the patterns of which match those of the sediments, contain a signal that strongly tracks the earth’s precessional wobble, the 24,000-year cyclic drift of the earth’s spin axis caused by the gravitational tugging of the moon and sun. The precession is a clock-like astronomical quantity, so its appearance in the ice data enables a precise dating of the ice."

Marius, du stilte Øvrelid dette spørsmålet "Hva mener du at er atmosfærens samlede netto effekt på temperaturen på jorda?" Har du glemt at dette har Per Engene fortalt deg i tidligere debatter? Jeg har ikke glemt det, og det Engene fortalte oss ga meg datene til å beregne at nå utgjør utgjør menneskeskapt utslipp av CO2 en andel av 33 gr. C på kun 0,026 gr. C. Ikke mye å bry seg om i det hele tatt!

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1813

Gjentakelser

Kommentar #19
Inge Kristiansen – gå til den siterte teksten.

Hvordan i det hele tatt kunne du Marius, komme til at jeg mente "atmosfæren" når jeg skrev om en bestand-del av atmosfæren?

"Jeg gjentar for ørtende gang; Hvordan i det hele tatt kunne du Marius, komme til at jeg mente "atmosfæren" når jeg skrev om en bestand-del av atmosfæren?"

Inge: Hvis du virkelig ikke forstår dette, kan jeg forklare det, men da må du først svare på mitt spørsmål, gjerne slik jeg har formulert det til Gunnar:

"Hva mener du at er atmosfærens samlede netto effekt på temperaturen på jorda?"

Jeg har en evig tro på byttehandler;)

- - -

Du som rotet deg inn på debatten om hvorvidtjorda er rund skjønner sikkert at selv om troen på at jorda er flat er eldst, så er kunnskapen om at jorda er rund såpass veletablert at ingen lenger skriker etter bevis. PeterDannevigs behandling av emnet i 1972 er for meg indikasjon god nok på hva gjengs vitenskapelig oppfatning har vært i mange tiår, lenge før IPCC var påtenkt, og enda lenger før dette ble politikk.

- - -

Jeg har ikke noe "ansvar" for å overbevise deg og andre klimafornektere om noe som helst. Min agenda i den "utvidede" klimadebatten her på forumet er todelt:

1. Påpeke en del av det sprøytet klimafornekterne kommer med, slik at de ikke skal verve for mange godtroende.

2. Prøve å finne noe av verdi oppi alt sprøytet. Noen interessante artikler blir det tross alt koblet til fra tid til annen, uten at jeg kan huske en eneste som fikk meg til å tvile på menneskeskapt golbal oppvarming.

- - -

Du har vært inne på istidsteorier ved flere anledninger. Disse har jeg ikke giddet å kommentere, av den enkle grunn at de ikke er relevante for CO2-debatten. Er det så vanskelig å forstå at både CO2 og innkommende stråling fra sola kan påvirke klimaet?

Del dette innlegget: