Henvendelsen til de etterlatte, kommer mot slutten av Pedersens tale her:

Eskil Pedersens tale på Utøya

http://bit.ly/PAVFv4

Jeg merker meg forøvrig at ingen kommentarfelt i avisene er åpne for respons i dag.

Denne situasjonen viser splittelsen mellom talen og realiteten.

Eskil Pedersen tok plassen på Utøya, ett år etter at han flyktet derifra.

Statsministeren tok all plass i mediene med politisk tale og "viktige ord" som han selv sier.

En person som har beordret drapshandlinger i Libya, og kjøpt drapsmaskiner av amerikanerne. En person med flere liv på samvittigheten enn Breivik.

Prekenen i Oslo hyllet dette fellesskapet som er grusomt under overflata. Hvilke løgner må de ikke dekke over?

Demokratiet er en umoden ungdom.

Jeg blir slem, Jeanine, jeg må forlate alt det tomme. Jeg kan ikke skrive slik for virkeligheten er mer. Du skriver imidlertid med forstand og forsiktighet.

Jeg sender deg en link. Min nevø og storebror har skrevet/ sunget til minne om ofrene. Sweden Aid Orchestra feat. Sebbe Staxx (Kartellen), The Real Group, Rune Stakset (HD) www.youtube.com "Kringsatt av fiender" - Vi

(Jeg må dele denne kommentaren i tre deler for den er lang):

Han gjorde det, og allerede dagen etter massakren ble man møtt av en rystende usaklig og respektløs heading der tragedien og dennes pandemoniske omfang - en katastrofe som flere nært berørte måtte bruke måneder på å klare å ta over seg for fullt, forgripes på det mest utenkelige:

"Mange foreldre begynner så vidt å forstå at de aldri vil se sine barn igjen"

Utdrag: (...) Jeg kjenner mange som har mistet livet og foreldrene til mange som har mistet livet, sier Stoltenberg (...) Vi skal ta tilbake Utøya, og det håper jeg at jeg kan bidra til (...)

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7723990

27.06.2012 kunne man lese at Stoltenberg ville legge ned krans på Utøya 22. juli:

(...) Vi ønsker å være til stede for dem som har de tyngst.

Det skal ikke være grenser for den forståelsen vi alle bør vise dem som har mistet sine barn, sier han (...)

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-juli/artikkel.php?artid=10051053

Men for et kalkulerende munnhell.

Kalkulerende, fordi det når satt på den ultimate prøve, ble bekreftet at aldri var ment som annet enn et munnhell:

Svært mange av de pårørende møtte slett ingen forståelse.

De måtte, midt inne i sin ufattelige sorg se seg nødt til å kjempe for selvfølgeligheter som burde stå som ukrenkelige rettigheter hugget i stein - den åpenbare rett til å være nær sine barn og i fred med sine tanker og følelser på det stedet der deres aller kjæreste ble revet bort fra dem under hele ettårsdagen for massakren.

Hvem andre enn Statsministeren kunne hjelpe, når den historisk sjokkende avgjørelsen var et faktum - at ledelsen i AUF nektet dem dette.

Men "landsfader" Stoltenberg strakk aldri ut en hjelpende hånd..

Hans svar var at AUF sikkert håndtere "problemstillingen" best selv!

De pårørende ble slett ikke hørt.

Derfor mener jeg at Stoltenberg burde være en av de siste til å fremlegge fasit hva reaksjoner over noe som helst i de individuelle sorgprosessene angår:

Utdrag fra Statsministerens tale til de etterlatte 22. juli 201

(...) Det gjelder å være til stede i livet mens vi kan.

Også mens dere sørger håper jeg dere kan nyte duften av sommer.

Finne hvile i varmen fra et bål.

Og hygge i gode venners lag.

La oss ære de døde ved å glede oss over livet".

http://bit.ly/NJCBgU

Under en måned etter katastrofen - 21.08.2011 - i art. Stoltenberg tilbake på Utøya, påsto han at den gamle varmen var på vei tilbake og at helgens besøk "var det første steget på veien til å ta øya tilbake fra terrorens grep".

http://bit.ly/MhNKmf

Det går som regel den veien Makten ønsker, og denne gang på bekostning av ønskene til brorparten av de pårørende og etterlatte.

(Forts): Jeg merket meg en god tolkning i kommentar som du (Heidi) satte inn i dag under debatten "Jeg, vi og de andre" - utdrag (9):

Flere etterlatte foreldre ble hjemme i dag.

"De har satt opp et gjerde inn, fri fra offentlighetens representative virkelighet, og fjernt fra politiske markeringer. Ikke noe spill for galleriet, ingen talemåter for opinionen, ingen nærgående detaljer fra massakren."

http://bit.ly/MBfPFT

Og pårørende etter Utøyamassakren - Freddy Lie, var en av dem som valgte å ikke besøke Utøya, fordi - som han så rolig, verdig og saklig opplyser at tårene spretter og det hugger i brystet -

"Vi pårørende og etterlatte var ikke velkomne der ute".

"Etter mye krangel om og men, så fikk vi da lov til å komme fra 8 til 12 - så skulle vi vekk fra øya for da skulle AUF ha sine politiske greier der.

Så kunne vi få lov til å komme tilbake klokka fem (...)

Lie opplyser at det er mange AUFere fra Halden som ikke reiste til Utøya.

De følte ikke trygghet og ville reise sammen med sine foreldre. Men sistnevnte var jo uønsket mellom tolv og fem.

Han fremhever at dette er en nasjonal tragedie som ikke har noe med politikk og gjøre, og at samholdet som organisasjonen predikerer (underforstått) er en floskel:

Boikotter Utøya-markering

http://www.dbtv.no/?vid=1748061654001

Man kunne ane de umenneskelige avgjørelsene som ville komme til å bli fattet der de pårørene skulle settes til side, allerede i Statsministerens taler i denne (kanskje flere) begravelser.

02.08.2011: "Vi er mange som gråter med dere" - Utdrag fra talen til Jens Stoltenberg i begravelsen til Mona Abdinur (18) som ble drept på Utøya

(...) Å ta Utøya tilbake.

Vi vet at veien er lang.

I dag ligger Utøya forlatt, innhyllet i tristhet og smerte.

Vi skal ta den tilbake med kjærlighet.

Utøya skal igjen bli et sted for Amal og andre unge menneskers håp.

En øy for glede, idealisme og tro på livet.

Slik skal vi hedre Mona og de andre som ble revet bort.

Vi skal vinne tilbake deres drømmer.

Vi skal la oss inspirere av deres mot (...)

http://bit.ly/O9xJRZ

Jo flere gjennomganger jeg tok på overnevnte, jo mer og mer ufattelig manipulerende fortonet talen seg.

(Forts): For ingen i AUF hadde på dette tidspunkt diskutert egne fastlagte planer om "å ta Utøya tilbake" med de som var hardest rammet - alle de pårørende og etterlatte - heller ikke Statsministeren! ...

Hva som burde ha stått som førsteprioriteringer utført i all ydmykhet, ble således redusert til bagateller til fordel for fremming av organisasjonens egne ønsker, der de faktisk satt og sitter med vingene til Kongeriket Norges sterkeste maktapparat og fagforening bredt om seg.

Det er ikke hva man så kraftfullt taler, men det man faktisk utøver i handlinger som teller.

Fraværet av respekt holdt seg nesten et helt år til ende under listige munnhell og sylskarpe strategiske utspill fra definisjonsmakten myntet på unge lett påvirkelige sjeler uten fullt utviklede forutsetninger for å kunne oppfatte et større bilde, og de etterlatte måtte smertelig erfare flere utenkelige krenkelser fra organisasjonen.

Med krefter de slett ikke eide, så de seg nødt til å gå sammen om å appelere til normal anstendighet hos Statsministeren vedrørende det hjerteskjærende faktum at AUF hadde nektet dem uerstattelig tid på Utøya for å minnes sine aller kjæreste på selveste ettårsdagen for massakren:

AUF snur etter Utøya-bråk: Etterlatte får minnes sine kjære på Utøya

(...) En stor gruppe pårørende blant de 69 som ble drept på Utøya 22. juli i fjor er fremdeles uenige. De er opptatt av at minnemarkeringer på Utøya skal skje i et felleskap med AUF og etterlatte - ikke som adskilte markeringer hvor noen ekskluderes (...)

http://bit.ly/NqgM7B

En regelrett kamp startet, for å bli møtt med normal anstendighet og respekt.

Media eide ikke anstendighet, der de fremstilte den grove uretten som ble begått og ekstrabelastningen de pårørende ble utsatt for som "bråk"!

De bastante politiske føringene, mantraet om å "ta øya tilbake" som lyste mot oss i media kun en uke etter katastrofen og som fortsatte som slogan med uforminsket styrke burde ha veket til fordel for aktelse, respekt og ydmykhet overfor de som hadde mistet sine liv - sine uerstattelige barn på øya.

Et "hva er det dere mener" til alle de pårørende og etterlatte som smertelig erfarte de største tap av alle.

Deres meninger burde i all anstendighet ha veiet tungt på vektskålen.

De burde ha bli lyttet til.

Og de er mange.

For faktum er at øya overhodet ikke var sikret mot angrep i noen form.

Selv skipperen som førte fergen bort fra øya terrordagen, gikk i vitneavhør ut med følgende:

"Jeg begynner å tenke på det som skal skje. At det helt sikkert kommer til å bli en gisselsituasjon.

Det har Monica og jeg snakket om tidligere, at Utøya er perfekt for det, forteller vitnet videre."

http://bit.ly/IrKsuT

Og når skipperen vitnet om at dette var blitt diskutert - at Utøya var perfekt for en gisselsituasjon, vil det være mer enn rimelig å kunne slutte at Statsministeren og maktapparatet forøvrig har tenkt i samme baner for lengst.

Allikevel var ikke øya godt nok sikret.

Med dette som utgangspunkt og status (ja uansett), så skulle ikke Statsministeren overlate til ledelsen i AUF å trumfe gjennom egne ønsker som han satt stille og bivånet at gikk ut på å ekskludere de hardest rammede av massakren fra øya til fordel for eget politiske program der også organisasjonens nye medlemmer deltok.

Det som i dag har tatt plass, er så rystende at det blir vanskelig å finne ord.

Rap-lyrics: Sebastian Stakset - Jeg har aldri - ALDRI i mitt liv blitt presentert for et bedre og mer treffende budskap!

Genialt!

Takk!

Måtte mange, mange høre på dette, forstå og lære...

Takk, Jeanine.

Du er Skriveren.

Jeg tenker på ordet fra Bibelen: "Ikke en bokstav fra loven skal forgå, før det er oppfylt."

Takk selv, og takk i like måte. Jeg er nå om ikke annet - både trist, sjokkert, provosert og fly forbannet!

Norges finansminister Sigbjørn Johnsen som - unødvendig å påpeke at er en sentral maktaktør her i landet, uttalte kun en uke etter massakren - 29.07.2011 i art. "Vi har fått våre beste venner der"

(...) Den viktigste måten å uttrykke sin respekt på nå, er å opprettholde Utøya som det politiske verkstedet det er i dag. (sitat slutt)

Men til syvende og sist er det vel "Mor" som bestemmer.

Utdrag fra samme art.

Gro Harlem Brundtland (72), tidligere statsminister og WHOs generaldirektør:

(...) Derfor skal vi støtte vår ungdom i det sterke ønsket om å ta øya tilbake som frihetens og gledens, engasjementets øy. Slik var den i mine minner fra barndom og ungdom. Slik var den i mine mange år som tillitsvalgt og besøkende på alle sommerleirene (...)

Vi må ta Utøya tilbake som det ungdomsparadis og den inspirasjonskilde den må forbli også for kommende generasjoner."

http://www.dagbladet.no/2011/07/29/nyheter/utoya/terror/innenriks/jens_stolenberg/17490736/

Du snakker om å nekte folk adgang du.

Du vil nekte Renate Tånes som mistet kjæresten sin å være på Utøya med sin sorg og sin sang

Du vil nekte de overlevende AUFerne som var jaktet på som dyr å ha sin stund på øya.

Du vil nekte nye ungdom som kom nye som medlemmer av AUF å oppleve øya sammen med de som opplevde 22/7.

Det var ingen som ble nektet adgang til øya. De som ikke ville delta på AUFs arrangement kunne dra og komme tilbake igjen. De som ville kunne bli på øya.

AUFs minnestund ble overført i sin helhet på NRK

AUF viste respekt for de etterlatte ved at de fikk ha øya for seg og sine tanker i den meste sensible tida. Nemlig i perioden da mordene pågikk.

Hvorledes skulle AUF ha handlet for å tilfredstille ditt hat Horntvedt?

Et "arrangement" med ledere av Arbeiderparti og den danske statsministren har ingenting med personene som døde på Utøya å gjøre, ikke de etterlatte eller minnestunden.

Det var et politisk arrangement som flere foreldre ikke orket.

Til Fjeldsgård

Du er en kjent intrigemaker. Debattledelsen har oppsiktsvekkende nok enda ikke tatt affære med deg for multiple grove brudd på retningslinjene over tid, heller ikke denne gang:

3. God debattskikk: Unngå personkarakteristikker, trakassering og sjikane. Sjekk så langt du kan at de fakta du presenterer er korrekte (...) Bevisst spredning av usannheter tolereres ikke.

http://bit.ly/Ns0efD

Jeg akter følgelig ikke å gå i debatt med deg, men ønsker å benekte alle dine påstander. De faller på egen urimelighet.

Fremgangsmåten din er uendret - du bedriver grov trakassering av andre, og planter usannheter.

Deretter raljerer du med etablerte fakta, og utgir egen respektøse versjon - Bevisst spredning av usannheter begge steder:

"Det var ingen som ble nektet adgang til øya. De som ikke ville delta på AUFs arrangement kunne dra og komme tilbake igjen. De som ville kunne bli på øya."

Men det var altså ikke slik.

Renate Tårnes har både skrevet og fremførte en aldeles nydelig og rørende sang på Utøya 22. juli 2012. Du engasjerte deg ikke en gang så mye at du gad å skrive navnet hennes riktig.

Jarl Robert Christensen mistet sin datter Birgitte Smetbak 22. juli i fjor, og var en av de som skrev brev til Jens Stoltenberg og ba om en upolitisk minnemarkering på Utøya 22. juli 2012.

Han uttalte at han reagerte sterkt på programmet for årsdagen som AUF presenterte, og mente det var for politisk.

Utdrag fra art:

Utøya-foreldre mener 22. juli-programmet er for politisk

"Som VG skrev før helgen, har en rekke Utøya-foreldre skrevet brev til stats-, helse- og justisministeren.

Der reagerer de på at Utøya delvis stenges for de etterlatte på årsdagen, og at AUF bruker dagen til politikk (...)

Vi ønsker fortsatt et nøytralt, upolitisk arrangement både for de etterlatte og AUF-ere (...)

http://bit.ly/N6s4ru

Som kom frem, og grundig kjent for deg, så skrev jeg i debatten "Kommandosoldatene" som du aktivt var med på å forsøke og sabotere - på side 54, at jeg sluttet meg til dette!

Jeg har aldri noen steder skrevet at jeg ikke ønsket at ungdommene som ble rammet 22. juli i fjor skulle kunne være på øya 22. juli i år.

Det er hvordan markeringen skulle gjennomføres, som hele tiden har vært tema!

Et nesten usannsynlig men allikevel reelt tema som har tatt hardt på de pårørende og etterlatte som allerede var tappet for krefter.

Rått parti!

AUF-ledelsen forsøkte hele veien gjennom et helt år, og trumfe gjennom store deler av egne ønsker for denne dagen.

Dødsdagen til deres kjære barn var i utgangspunktet ment å være eksklusiv for AUF-ledelsen og ungdommene, med taler, sang, grilling og politikk samt introduksjon av øya for nye medlemmer.

De lamslåtte etterlatte måtte herunder regelrett kjempe for "innvilgelse" av egen tid på Utøya!

Basale rettigheter ble oversett, og den utenkelige provokasjonen AUF brakte på banen ble, som påregnet, et stridstema hvor kun biter av hovedkravet ble innvilget de pårørende i sekvenser!

En voldsom belastning!

Kravet fra de etterlatte om å få være på øya hele dagen i fred sammen med sine kjære som var tatt fra dem og de av ungdommene som selv hadde erfart terroren i fjor ble slett ikke tatt til følge!

Det er dette, man kan kalle onde gjerninger - og utfordre mennesker som allerede er slått til jorden og har tapt det for dem viktigste på jord.

Det er både summen av alt dette og hver krenkelse især, som fordrer debatt og søkelys.

Jeg siterer Heidi Stakset fra overnevnte side, da hun ga et godt bilde av realitetene:

"Hvordan kan de tillate seg? Lederne- som ikke var tilstede den dagen- tar minnestunden både fra ofrene, og familiene.

Lederne i Ap tar stunden fordi de ikke hadde noen rolle der. De overkjører og tramper på ofrene og familiene. Det er forferdelig (...)

Det er ikke Auf som har styringen. Aufs leder forlot Uttøya for lenge siden.

Den vanlige mann og kvinne trosset sine egen redsel for å redde de som var overgitt på Uttøya.

Den 22. juli er deres dag.

Den 22. juli er ofrenes dag

og de etterlattes dag."

http://bit.ly/N6vIBG

Grete Foslund Dahls datter Åsta Sofie Helland Dahl (16) ble skutt og drept på Utøya.

Og i artikkelen Etterlatte føler seg ekskludert av AUF kom frem at også hun med fler reagerte på AUFs program for minnemarkeringen (utdrag):

"På ettårsdagen 22. juli i år, får familien kun være på øya fra åtte om morgenen til klokken tolv. Deretter kan de komme tilbake etter klokken fem på ettermiddagen.

I mellomtiden skal AUF ha øya for seg selv.

Det har gjort at flere etterlatte reagerer, og i et brev har de bedt statsminister Jens Stoltenberg om å gripe inn.

At vi, midt i en krevende rettssak, har vært nødt til å kjempe for vår rett til å være på øya, er både taktløst og respektløst av AUF"

http://bit.ly/NY05vm

Gunn Rusten, moren tilCarina Borgund (18)som ble drept 22. juli i fjor var også en av veldig mange etterlatte som var skuffet over at de ikke fikk lov til å være på Utøya hele dagen 22. juli 2012.

I artikkelen "Man spiller ikke fotball på en grav" uttaler hun at Utøya bør bli en minnelund og at øya er et åsted:

"Det er nesten ikke en kvadratmeter på øya hvor ikke hundrevis av ungdommer har løpt for å redde sine egne liv, eller hvor mange ble brutalt slaktet ned. Så skal de ta tilbake øya?"

http://bit.ly/LO4FLd

Og i kronikken Ikke for sent å snu, fremhevet Bjørn Ihler - en ung mann som selv ble rammet av terroren, meldingen han hadde mottatt fra søsteren til en av dem som mistet livet på Utøya (utdrag):

«Den 22. juli i fjor mistet jeg lillesøsteren min på Utøya. Jeg har grått og vært så lei meg og fortvilt over eiendomsretten over Utøya som AUF i løpet av dette året har gjort hevd på i mediene, uten å ta hensyn til at det gjør forferdelig vondt å høre at de skal ta tilbake Utøya. Dette startet de med så å si umiddelbart etter tragedien i fjor (...)

De viser en temmelig usmakelig side ved seg selv bare ved å gjennomføre programmet de har planlagt der den 22. juli. Meg har de ikke spurt, ikke andre jeg har snakket med heller.» (...)

Storesøsteren fortsetter: «Terskelen for å gjøre seg til et ansikt i offentligheten er for høy for meg. Til det vet jeg om altfor mange tilfeller av sjikane hos dem som har gjort det av de etterlatte. Det er jeg ikke i stand til å takle.»

http://bit.ly/O3EYaY

Et av svært mange gode svar til overnevnte kronikk var fra Mickan1, og jeg viser et utdrag:

"Hvilken mor eller far kan klandres om det å "sitte i bakken" blir malplassert denne dagen? Det er en skjør stemning som krever taktfullhet og respekt, og stillhet fra arrangørens side. Hva om det regner? Hva om dette uterommet har samme farge, lys og værforhold som i fjor? Hvor uhyggelig vil det ikke være å bruke mikrofoner til å prate politikk "i bakken" mens det inne i den kollektive bevissthet, både nasjonalt og internasjonalt vil være et ekko av plask fra menneskekropper som faller i vannet fra knauser, ekko av skuddsalver, ekko av skrik, ekko av noens siste åndedrag som skurrer som en bisarr streng i alt som formidles fra talerstolen? Det vil være stille i landet denne dagen. Den hviskende lyden av skosåler som skal gå tunge skritt i sin fortvilte visshet om at akkurat her trakk noens blod inn i gresset? Det hjelper ikke å synge denne dagen, det vil ikke overdøve lyden av mange indre liv som er gått i stykker, og alle skrittene som skal tas til alle stedene på øya der noen mistet sine barn. Menneskene som mistet sine kjære er henvist til å være et annet sted mens AUF "tar tilbake Utøya". Det er rart at noe skal skje som ikke egner seg for de etterlatte, og at det derfor er organisert at denne gruppen skal fraktes av øya? Det vekker debatt fordi det fremstår lite sensitivt."

Fra kommentar 5:

Og pårørende etter Utøyamassakren - Freddy Lie, var en av dem som valgte å ikke besøke Utøya, fordi - som han så rolig, verdig og saklig opplyser at tårene spretter og det hugger i brystet - "Vi pårørende og etterlatte var ikke velkomne der ute".

"Etter mye krangel om og men, så fikk vi da lov til å komme fra 8 til 12 - så skulle vi vekk fra øya for da skulle AUF ha sine politiske greier der.

Så kunne vi få lov til å komme tilbake klokka fem (...)

Overnevnte informasjon og faktagrunnlag burde tegne et bredt nok bilde for selv en som deg å begripe!

For ytterligere å understreke den komplette overkjøring av de etterlattes ønsker:

AUF Vestfold

Påmelding Utøadagen 2012

22. juli 2012 arrangerer AUF Utøyadagen. Det blir et arrangement som går fra midt på dagen til ettermiddag på Utøya med variert program.

Det blir markering av 1 årsdagen for terrorangrepet, men også politiske verksted, vafler, grilling, allsang og kultur.

Vi ønsker å ha et stort fokus på bredde i programmet, kulturelt og politisk satt sammen slik at det blir en verdig og flott dag på Utøya, både for nye og gamle medlemmer (...)

Fullstendig program vil bli sendt ut så fort det er klart. Programmet vil blant annet bestå av musikk, politikk og Jens Stoltenberg – for å nevne noe! Vi ser fram til en flott dag.

http://vestfold.auf.no/-/bulletin/show/739932_paamelding-utoeadagen-2012

I kommentar 12 viste jeg et utdrag fra artikkelen Utøya-foreldre mener 22. juli-programmet er for politisk.

Jeg vil gjerne fremheve fire av mange reflekterte svar til denne, fordi her så tydelig fremvises en slående kontrast til det hinsides respektløse "Partiprogrammet":

Linda Mørkestøl: "Denne ene dagen, bør være åpen for alle som føler behov for å komme dit og minnes de man har mistet... Å skulle lage et tidsskjema på sånt, der kun AUF'ere skal ha tilgang midt på dagen er et så grovt overtramp at det virkelig gjør meg paff!
Hva skjedde med samhold?"

(Etterlatt) Yrfet Sejdiu Selaci: "Jeg er enig Med Vannesa - Per Sture Helland og Jarl Robert Christensen den dagen er våres dag - det er der vi mista barna våres og det er der vi skal være den dagen - mitt blod ble igjen på øya der min datter ble brutalt drept sammen med 68 andre liv."

Bård Grønhaug: "Skuffende å se at ledelsen i AUF med E.Pedersen i spissen prøver å slå politisk mynt på tragedien som skjedde 22 juli. Vitner om lite eller ingen fortåelse for de mange etterlatte og pårørende som på denne dagen i år gjerne trenger noe annet enn en politisk markering på Utøya. La de pårørende og etterlatte for sørge i fred uten ett tidspress denne dagen."

Viktor Kristoffer Wiese: "Hver så snille AUF å gi alle en verdig avslutting uten at politikk skal være en del av markeringen! Dette er ikke et propaganda hjelpemiddel for deres del! Det virker som om dere tror det noen ganger.. Fryktelige ting skjedde. Å la forlatte og berørte vandre fredelig og reflekterende er da det minste dere kan unne dem, uten politiske taler og "minileir". Kondolerer".

http://bit.ly/N6s4ru

Er det noe det er grunn til å reagere på som setter opp "gjerder" er det hvorledes Den norske Kirke utelot alle de ofrene som hadde en annen trosbakgrunn eller ingen i det hele tatt. Det var muslimer, humanetikere og ateister - og mange flere. De utesluttet Kirken ved gudstjenesten søndag 22/7.

Ved to anledninger har Kirken vist at de ikke evner å ta hensyn til at dette ikke kun er kristne mennesker; 24/7 i fjor hvor de ved en tilnærmet økomenisk gudstjeste hadde manglende magefølelse ved å gå rundt i kirken med offerskålene. I år 22/7 hvor de innbød til Nattverden. EN handling som har en særlig stilling innen den kristne tro, og som også eksluderer dem som ikke er troende. Kirken satte opp et gjerde mellom de "rettferdige" som tok i mot Nattverden, og dem som av religiøse eller andre grunner ikke ville ta mot nattverden.

Det var det virkelige gjerdet sist søndag.

Nei du debatterer aldri. Du kommer med alle dine lenker og sitater som ikke beviser noe som helst uten at du i sammenheng med 22/7 mer eller mindre sammenhengende har sjikanert AUF og DNA.

Du tråkker på det minnet Renate Trånes skulle ha etter sin kjæreste. Hun skulle etter din mening ikke ha anledning til å minnes kjæresten som ble drept sammen med de 1000 kameratene i "bakken"

Hun er etter din mening ikke en verdig etterlatt. Derfor er det jeg skriver at du er ond.

I "bakken" på Utøya sist søndag satt hundrevis av ofre, fra etterlatte som Renate til de som ble hardt skadet eller "bare" har minnene om jakten på seg og kameratene sine.

Ja det er uenighet bland de etterlatte. Det skulle bare mangle at de mange hundre ikke skulle oppvise uenighet. Det er noen av de etterlatte som kanskje bør ære sine avdøde som de politiske mennesker de var. De var på Utøya av poltiske årsaker for et år siden.

Nei Horntvedt - du vil ikke debattere - fordi du ikke vil forholde deg til andre realiteter enn dine egne.

Om Kristian Fjeldsgård går inn i en moskè, må han ta av seg på føttene. Er det problematisk? Hver religion har sine religiøse skikker og sakramenter. Å gå i kirka er ingen tvang, men baserer seg på frivillighet.

Jeg har respekt for religion ,har vært i moske og tatt av meg på beina, har vært i andre kirker med andre andre krav.

Da er det et krav om at den norske Kirke har respekt for dem som skal delta på en minnehøytidelighet.

Det hadde ikke Oslo DOmkirke sist søndag