Annonse
Annonse
Annons
Annonse
Annonse
Jofrid H Gjesme
Innlegg: 20
Kommentarer: 42

Ja, la oss kalle en spade for en spade! - og en massemorder en massemorder!

- 2267 visninger Innlegg

Dette startet som en kommentar til en kommentar til et innlegg, der jeg forklarer hvorfor jeg velger å se saken i et ikke-politisk perspektiv..

Av Jofrid H Gjesme

Jeg sier ikke at jeg velger å ikke se den politiske siden av saken, men jeg sier at jeg velger å se den ikke-politiske siden av saken!! Håper folk ser forskjellen på disse to utgangspunktene! Og hvorfor jeg gjør det, er rett og slett fordi jeg synes den ikke-politiske siden veier tyngst, og har størst betydning!

Det hadde ikke vært noen straffesak uten drapene i Oslo og på Utøya. Jeg mener at her er det denne ikke-politiske handlingen som bør få oppmerksomheten. Nemlig at ABB kledde seg ut, dro til en "øde" øy og skøyt og drepte de menneskene han så, en etter en. Uskyldige og intetanende gutter og jenter, de fleste var barn og ungdommer som var skoleelever og studenter, sønner, døtre og foreldre.. Han lurte dem til å samle seg så han kunne treffe fler og spare skudd, som om det hele var en egen oppgradering av et videospill!

Jeg synes det er rart, om ikke guffent, at det er hans politiske syn og ideologi som er den store diskusjonen. At det er psykiatri inne i bildet er en selvsagt sak i mine øyne, selv om det har vært og er en umulig oppgave å stadfeste noen konkret diagnose. Men her må man inn i ABBs hode og prøve å forstå, ikke minst for å lære for å være mer forberedt skulle slikt skje igjen. Rapporter og fagfolk og kommisjoner og media har gjort at folk har mista tilliten til psykiatrien, og hakker på de med argumenter som ligger lengst fra ens egen tankegang og rettsoppfatning. Sørheim og Husby har blitt en hakkestokk for folk og sakkyndige, bare fordi de mener å ha sett at ABB er utilregnelig.

Hvis vi hadde sett bort i fra all strafferettslov og paragrafer, men tar det til et menneskelig nivå, ser vi ikke da at denne mannen er full av vrangforestillinger og har hatt en helt uadekvat sosial livsførsel? (les mores samtaler med politiet) Han klarer heller ikke å snakke sammenhengende, men hopper fra det ene til det andre og tilbake til kulturmarksister - og multikulturalisme - strofer som er innøvd og pugga. Vi har jo hørt et bortimot mantra fra han om hans politiske syn. Men etter å ha vært så engasjert i denne ideologien i så mange år, og vært kommandør og ja, til og med en utvalgt, til å skrive ideologiens antiislamistiske kamphistorie. Pga sitt glohete politiske engasjement, da eller!!?? I så fall, er det ikke litt merkelig at han ikke har hatt en mer utfyllende og sammenhengende argumentasjon for sitt syn? Han var helt nødt til å ha et eget skriv han kunne lese opp fra, i innledningen av rettsaken? Han sa til og med selv ved spørsmål ang sitt arbeid, at "..nei det kan jeg dessverre ikke svare på, jeg har ikke papirene mine her, jeg kan ikke huske alt sånt.. " noe i den duren.

Burde ikke han "brenne" så mye for saken at kan klarte å argumentere for sin livsfilosofi og politikk, uten manus? ( ..etter en så iherdig politisk virksomhet, mener jeg?) Hvorfor hører vi dette "mantraet" hele tiden, og ingen klar egenforståelse av ideologien som helhet?! Det er jo det samme som går igjen hos tilhørerne også, at ingen egentlig skjønner helt hvor han kommer fra og hvor han er på vei. Spørsmålet er, skjønner han det selv?Var det kanskje slik at disse artiklene om ridderordener og korstog, som han leste på internett, ganske enkelt ble et "oppheng", på godt norsk.. En mandig, heltemodig tanke.. som utviklet seg..

Han begynte å klippe og lime dette kompendiet, og så ting som klarere jo mer han litteratur han fant som passende i hans bilde. Til galskapen tok overhånd. Men i hans verden var dette verdensbildet han hadde satt sammen, oppløftende for ham selv. Han følte seg jo som skapt for rollen som en ekte korsfarer. I hans øyne sikkert veldig lik Sigurd Jorsalfaret og de gutta. Og jo mer han fordypet seg i korsfarerne og korstogene mot muslimene (tyrkere da) som startet i ca år 1000 e.kr, desto mer forsto han at han, som hånd i hanske, passet inn som hærfører / ridder / kommandant i korstog.

Det var storheten som grep hans oppmerksomhet mest, er min egen tanke om ABB. Og ja, det passet også godt inn i hans en(som)celle "operasjonen" at det fortsatt var muslimene som var fienden. For ideologien om et rent kristent Norge har opptatt han hele veien. Men kan det være at det er først når han setter det i sammenheng med hans eget kall og oppdrag, at dette enorme storhetsbildet av ham som en visjonær hærfører i eget korstog, kommer for fullt inn i hodet hans? Han har nå en enorm "oppgave" foran seg, som han riktignok har påtatt seg selv, og ellers har han ikke særlig mye som opptar ham i livet. I hans øyne, slik han ser sin egen grandiositet, er utfallet " å overgi seg og havne i fengsel for noe stort og bemerket"- senario, helt perfekt! Kan dette være en tanke? Og at tanken hans om at det var noen der ute som ville se på ham som den perfekte martyr, var blitt viktigere enn alt annet..

Dette er selvfølgelig bare egne spekulasjoner om saken ABB. Spekulasjoner som sikkert forblir ubesvarte..

JHG

Elisabeth Hoen
Innlegg: 16
Kommentarer: 1687

Kommentar #1

Ja, her er det mye å ta tak i - og ikke i utilregnelighetens favør...

Tar det i morgen, kan bare hinte med å si at når man er vant til kun å skrive så blir man stadig dårligere til å uttrykke seg muntlig, er man detaljorientert person i tillegg så...ja, så enkelt er det. Som det minste så må man ihvertfall gå igjennom mulige alternative forklaringer..

Inge Kristiansen
Innlegg: 24
Kommentarer: 3168

Kommentar #2

Frigjort fra rettsakens krav til oppfyllelse av §44 og diagnosekriteriene i ICD10, i dette tilfellet F20.0, så kan selvsagt vi alle velge å se bort ifra det vi ikke vil dvele ved. Så Jofrid står selvsagt fritt til å fokusere på de deler hun anser viktig og velge bort andre deler. - Det er helt greit. Men, dersom Jofrid vil prøve å overbevise oss andre om at A.B.B er såkalt "utilregnelig" etter staffelovens krav, så MÅ hun forholde seg til nevnte paragraf OG kriterierene i ICD10. Ellers blir det en salig røre.

Men prøver hun ikke å overbevise oss om at A.B.B er psykotisk slik §44 fordrer, så står hun selvsagt fritt til å se bort ifra alt det hun ønsker å se bort ifra. Det er helt greit.

Og skal vi forsøke å forstå A.B.B. frigjort fra rettsakens krav til visse kriterier, så er det lett for alle og enhver å se at han var "gal" på en eller annen måte. Spørsmålet er hvorledes denne "galskapen" faktisk er - helt uavhengig rettsakens krav!

Vi vet at han planla lenge. Vi vet hva han gjorde den 22.07.2011. Er det handlingene som er det som røper galskapen? - Eller er det tankeuniverset forut for handlingene?

Et sidesprang: Helt til nå, hele 11 år etter at Mohammed Atta og 21 andre muslimer førte sine kaprede jetfly inn i WTC1 og WTC2, så har INGEN prøvd å problematisere disse menneskers handlinger i en psykiatrisk setting. Ei heller deres tankeunivers forut for handlingene.

Så hvorfor skal vi se på de grusomme terrorhandlingene i 2011 anderledes enn de i 2001? - Jeg bare undrer...

A.B.B. har tilkjennegitt sitt politiske syn, og sine beveggrunner for sine handlinger. Skal vi virkelig kunne koble dette vekk? Med hvilken rett har vi til å gjøre dette? - Når ingen har frikoblet Mohammed Atta's religiøse syn opp mot de handlinger han utførte! Skal vi behandle terrorister anderledes bare fordi A.B.B. er fra Oslo vest?

Igjen, jeg undrer om denne forskjellsbehandlingen av terrorister er helt redelig, i våres intellektuelle bearbeidelse av komplekset A.B.B.

La oss se for oss en tenkt scenarie: La oss anta at Tingretten dømmer A.B.B til psykisk helsevern. Hvordan vil så Dikemark behandle ham?

De selv har sagt at de har ikke funnnet noen psykose. Da er det jo nærliggende å anta at A.B.B. ikke vil bli gitt psykopharma. - Javel??? Hva da? Terapautiske samtaler? - Ja, det er det eneste som står igjen. Men, det kan "AS Norge" likevel gi A.B.B. som en regulær innsatt på Ila, jamfør bl.a noen NRK-programmer fra Ila som sikkert er minst 10 år gamle nå... Husker en viss pyroman og hans gull-zippo...

Skal A.B.B. få en tvangsmessig behandling innenfor psykiatrisk helsevern SELV OM han ikke er syk? -Er ikke det et overgrep mot ham. Og er ikke det en svik av legenes hippokratiske ed? -Hva slags tanker har du Jofrid rundt dette scenariet?

Slik jeg ser det, så er tankegodset til A.B.B. riv ruskende galt! Men, er han den personen han utgir seg for å være? Jeg vet ikke, men jeg tror at jeg kan argumetere i en litt lengre diskusjon, om at han er en skuespiller. Jeg mener han vet forskjell mellom rett og galt. Det har ut ifra det media har bragt oss av informasjoner om hans "manifest" vist at han utmerket godt vet at hans tankegods ikke deles av den gemene hop. Der har han jo helt rett i sin vurdering av samfunnet.

Likeledes har hans uttaleser under rettsaken, slik vi har kunnet lese om, siden vi ikke fikk høre ham, vist en person som er oppegående, koherent, og som tar kritikk. Tenker da bl.a. på at han sluttet med sin "galiator"-hilsning ganske så kjapt.

Den peronen jeg så, var en som er innenfor normalområdet, som er meget vidt, men med depressive trekk. Kanskje med suicidale tanker, grunnet det man kan anta er lav selvfølelse innerst inne. Dette kan være de underliggende krefter som virker på ham, og så ble det politiske rammeverket en staffasje for å rettferdigjøre hans handlinger. Og stemmer dette, så er dette ikke nok til å oppfylle de kriterier Sørheim og Husby anførte da de refererte til F20.0 i ICD10. Faktisk så stemmer dette overhodet ikke med F20.0!

Vel, jeg vet ikke mer enn alle dere andre, men dette var mine tanker. Fasiten vil vi desverre kanskje aldri få...

Ole Ånon Langeland
Innlegg: 33
Kommentarer: 635

Navn på vedkommende

Kommentar #3

Forbrytelsene som skjedde 22/7 i fjor preges av en gjerningsmann som ønsker oppmerksomhet for å spre et fascistisk budskap. Alle sider ved denne saken må nødvendigvis få stor oppmerksomhet, da vi helst ikke ser noe lignende skje i gjen. Jeg deltar i disse debatter, men unngår å bruke navnet på vedkommende gjerningsmann, og heller ikke denne forkortelsen, som jo kan være i bruk av andre helt uskyldige eller av firmaer.

Jeg foretrekker på denne måten å holde avstand og se det slik at denne person skal ut og ikke inn i forhold til samfunnets store landskap. Jeg anbefaler betegnelser som knytter seg til hans status. Denne må jo endres under tiden: "den siktede", "den tiltalte", "den straffedømte" eller "den spesielle psykiatriske pasienten" Generelt kan en bruke "22/7-forbryteren", "22/7-gjerningsmannen". "Massemorderen" kan en jo også bruke, men det må bemerkes at en morder er en som er tilregnelig, slik at det strengt talt vil være litt ukorrekt den dagen han måtte bli dømt utilregnelig.

Helge Nilsen
Innlegg: 2
Kommentarer: 165

Breivik argumenterer rimelig konsistent

Kommentar #4

Eg burde kanskje ikkje sei slikt, det er seint på natta, men eg synes faktisk Jofrid at A.B.Breivik i forhold til substans og språklege ferdigheter argumenterer på et høgare nivå enn du gjer i ditt innlegg her.

(Ser absoutt heller ikkje bort i frå at Breivik trulig har større ferdigheter innen både historie og skriftlige framstilling enn eg sjøl har ? )

Innlegget ditt er for meg fullt av gale forutsetningar. Eg orkar ikkje ta alle, men du påstår t.d. at det er leit at denne saka har handla så mykje om politikk, men det er vel ikkje riktig ? Det er jo psykiatrien som har dominert dagsorden, aktoratet har vel heller ikkje snakka om anna.

Breivik har i løpet av denne rettsaka ikkje uttalt seg usamanhengane ein einaste gong, slik eg har opplevd det. Tvertimot så har han parert rimeleg godt i forhold til både aktoratet og ulike proffesorers vitnemål. Hans intelligens og kognitive evner er trulig på et rimelig høgt nivå, kanskje høgare enn både deg og meg.

Hans sluttkommentar var t.d. i samsvar med det som han har som idelogisk grunnlag i sitt 1500 sider manifest, på den måten var han konsistent og logisk. Hadde han derimot begyndt å lovprise demokratiet, multikulturismen og arbeiderpartiet, ja då hadde eg begynt å lure på hans realitetsorientering.

Eg meiner du skal slutte å prøve å definere personen Anders B.Breivik fordi han er tiltalt i ei straffesak som et tilbakeståande eller lavareståande individ, slik du i stor grad gjer i ditt innlegg, det har du, ei heller eg, ingen føresetnader for å gjere, slik eg ser det.

Jofrid H Gjesme
Innlegg: 20
Kommentarer: 42

Kommentar #5

"Helge" jeg regner med at du satt i rette og hørte på hans forklaringer, siden du påstår det du gjør? ..og at du har oppfattet disse ordene og setningene på en klarere måte enn andre sakkyndige?

Vi sitter nok og ser saken fra to ganske forskjellige tuer! Jeg fra en psykisk helse faglig tue, og du fra...? Ja, det vet ikke jeg noe om.

JHG

Jofrid H Gjesme
Innlegg: 20
Kommentarer: 42

Kommentar #6

"Helge", jeg mente diskusjonene, debatten har fokusert mye på den politiske ideologien, altså den politiske siden av saken!

Vær så snill, siden du mistolker meg hele tiden, enten leser du alle innleggene mine, eller så ser du bare bort i fra mine innlegg!!!

Videre ang navnet på den tiltalte, at vi ikke må bruke feks ABB, fordi det er uskyldige firmaer etc som heter noe av det samme. I denne perioden vi er i mht rettsaken, er det nok ikke mange som misoppfatter feks ABB.

JHG

Helge Nilsen
Innlegg: 2
Kommentarer: 165

Debatt er å drøfte framsatte påstander

Kommentar #7

Til Jofrid H.Gjesme

Eg har prøvd å ta dine utsagn på alvor og gått inn på ein del føresetnader som eg meiner ikkje er riktig i dine inne ulike innlegg. T.d påstanden om at personen ikkje er i stand til å snakke samanhengande, noko som eg tar for meg i mitt forrige innlegg.

Skulle ønske at du viste dine meddebattanter så pass respekt at du oppriktig prøver å responderer på dei relativt saklege og konkrete innspel som du får frå andre debattantar istadenfor å oversjå dei og så fortsette din monolog i et nytt innlegg.

Eg og ein del andre er i grunnen svært konkret i forhold til innlegga dine, men du hopper galant videre utan å reflektere over dei rimelig saklege motførestillingane som du får presentert.

Dersom du, som det ser ut til, ikkje ØNSKER å svare på relativt konkret kritikk, så har det vel heller ingen hensikt å delta på et debattforum ? - då skulle du kanskje heller prøve å utgje ei bok eller noko slikt ?

Elisabeth Hoen
Innlegg: 16
Kommentarer: 1687

Kommentar #8

`at vi ikke må bruke feks ABB, fordi det er uskyldige firmaer etc som heter noe av det samme`(Gjesme). Er dette seriøst ment? Fordi du bruker forkortelsen mange ganger selv, men..Tough luck, sier nå jeg,men...grei nok innvending.

Jeg slutter meg til #2 og #4 her..

Jeg tenkte jeg skulle ta for meg innlegget litt mer detaljert, men andre har sagt omtrent det jeg tenkte å si. Føler jeg går til verks p.g.a. innleggsforfatterens innfall her, og det vil jeg ikke ta meg tid til..Kan bare igjen nevne at det er ganske opplagt at hvis man bruker mye tid på kun å skrive så får man lett problemer med muntlig - uten manus. Dette må jeg si at jeg synes det er litt rart at ikke Gjesme har tenkt på.

Uansett, føler meg selv litt ferdig med saken nå da jeg har så mye info som underbygger min oppfatning; han er tilregnelig. At han kan gjennomgå noen terapiformer i fengsel - det er fint - en del av rehabilitering - men Utilregenlig? Det blir å gå for langt..

Lars Gule, faktisk, har skrevet en ganske bra artikkel på verdidebatt `Psykiatrisk tro`. Jeg lener meg til den.

Jofrid H Gjesme
Innlegg: 20
Kommentarer: 42

Kommentar #9

"Inge"

Etter hvordan jeg ser det blir også fokuset på diagnosen F 20.0 (paranoid schizofreni) litt snevert. Ta i så fall med F20.1 F20.2...5...7 F21, 22, 23 F80... osv i det uendelige kan man ta F`er og finne at noe passer inn i tiltaltes personlighet. Han kan være syk og psykotisk og utilregnelig langt utenfor F 20.0! Aktoratet tok nok utgangspunkt i hva Sørheim og Husby sa, ikke utelukkende i F20.0 diagnosen.

Jofrid H Gjesme
Innlegg: 20
Kommentarer: 42

Kommentar #10

"Elisabeth"

Jeg besvarte en innsender som mente at bruken av ABB kunne svert noen, feks firmaer. Og da svarte jeg med at i disse dager blir sikkert ikke bruken av "ABB" mistolket. Det vil sikkert være mer støtende for alle som heter Breivik om man skulle brukt dette navnet..

:)

Elisabeth Hoen
Innlegg: 16
Kommentarer: 1687

Kommentar #11

Ok, Jofrid - takk for oppklaring! :)

(ps; spiller du djevelens advokat??) Jeg fikk bare en følelse av det, men tar sikkert feil! :)

Helge Nilsen
Innlegg: 2
Kommentarer: 165

Kommentar #12

Sitat Jofrid H.Gjesme:

"Helge" jeg regner med at du satt i rette og hørte på hans forklaringer, siden du påstår det du gjør? ..og at du har oppfattet disse ordene og setningene på en klarere måte enn andre sakkyndige? "

(Sitat slutt).

Har du ikkje oppdaga at svært mange fagfolk både innan psykiatrske, filosofi, kriminologi og historie har oppfatta terroristens bodskap ganske ulikt frå Sørheim og Husby ?

Lista på personer er lang og eg anser t.d i denne samanheng sakkyndig Agnar Aspås som ein psykiater med høg grad av fagleg og personleg integritet.

Spørsmål :

Er det et mål for deg å ikkje knytte terroristen til hans ytterligåande politiske prosjekt sidan du ikkje vil snakke om det ?

Jofrid H Gjesme
Innlegg: 20
Kommentarer: 42

Kommentar #13

Om "..jeg spiller djevelens advokat?" nei, jeg prøver på ingen måte å forsvare djevelen. Jeg mener vel heller at det burde vært lov å straffe folk med fengsel, til tross for at man kommer frem til at vedkommende er utilregnelig ( må selvfølgelig ses i forhold til saken ). En domstol bør, etter min tanke, ha muligheten til å dømme personer til feks. fengselstraff med tvungent psykisk helsevern, hvis det er tvil eller det konkluderes med at personen har en virkelighetsvrangforestilling.

JHG

Elisabeth Hoen
Innlegg: 16
Kommentarer: 1687

Kommentar #14

Dette høres ikke særlig kreativt i forhold til det som man faktisk tenker på er fruktbart med å tenke på kreativ (tilpasset personen) soning/oppfølging..

Det virker som om du taler for å få i `både i pose og i sekk`. Jeg heller til nå at `troen` på at han `må være utilregnelig` nettopp er en villet tro - og den oppfyller og dekker et par andre områder som jeg tidligere har nevnt - som trenger å bli dekket til (opp).

Man vil ha i pose og sekk fordi......??? Hvordan graderes tvilen igjen? Holden graderte den ikke iretten. Hva han har sagt i pressekonferanse nesten beviser at han ikke har en god nok sak...Jeg lukter manipulasjon... Neida, den var litt drøy. Trekker den tilbake.

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3336

Dommens

Kommentar #15
Jofrid H Gjesme – gå til den siterte teksten.

Jeg

Før Norge ble kristnet ble syke barn straffet. De ble satt ut i skogen for å dø. Dette ble - i likhet med den utbredte blodhevnstraffen- forbudt av kristenretten som ble vedatt på Bømlo på 1300-tallet, (ca.)

Ved kristningen av landet ble de fleste døpt i Jesus Kristus. Ingen kan ta fra dem navnet. Samtidig, på denne tida, startet utdanningen med katekisme for barna. De små skulle lære sin samvittighet å kjenne. Samfunnet fikk sosiale strukturer, og kirka innførte en form for skatt som skulle gi fattige hus, mat og klær. Kristendommen la grunnlag for humaniteten, og gikk hånd i hånd med samlingen av Norge til ett land.

Anders B.B. har lyst til å bli straffet og dømt. For han er det bedre å bli dømt-- å være noen- enn å ikke være noen. Noen er fristet til å ta fra han navnet, siden han tok livet fra ungdommene på Utøya. Det er imidlertid ingen som kan å ta fra noen navnet. Navnet ble gitt for lenge siden.

Det er heller ikke opp til oss å dømme. Det har Anders B. B. gjort selv. Selvstraffen er mer uutholdelig enn straff påført av andre. Derfor denne selvforakten- ønsket om å bli straffet.

Dommeren har en viktig oppgave. Dommens "positivitet" sørger for at rettferdigheten læres, og personvernet oppfylles.

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3336

Kommentar #16
Elisabeth Hoen – gå til den siterte teksten.

Dette høres ikke særlig kreativt i forhold til det som man faktisk tenker på er fruktbart med å tenke på kreativ (tilpasset personen) soning/oppfølging..

Det er Jofrid som har skrevet om å "gå inn i hodet til personen, og prøve å forstå". Det er meg selv som har skrevet om soning som oppfølging på dette nettstedet, ingen andre.

Det er smålig av Elisabeth å bruke min ide om soning for å for å kritisere Jofrid- slik hun kritiserer alle kvinner, samtidig som hun tar for seg av våre tanker.

Inge Kristiansen
Innlegg: 24
Kommentarer: 3168

Kommentar #17

Jofrid H Gjesme mener i #9 at det blir for snevert å fokusere kun på diagnosen paranoid schizofreni, med betegnelsen F20.0.

I en debatt om A.B.B's eventuelle diagnose(r) på generelt grunnlag så kan vi utvide spekteret. Men, skal vi forholde oss til hva som er faktum i rettsaken, så må vi avgrense oss til hva det ene saksyndige-paret - Sørheim og Husby, kom fram til. Hva som disse psykiatrene sa, det finnes godt dokumentert i diverse nettaviser og deres vitmemål ble tv-overført. I tillegg er deres sakskyndigerapport publisert av visse nettaviser. Så jeg mener vi alle har en god oversikt over hva dette sakskyndige-paret sa, og ikke minst hva de ikke sa.

Fra VG sin publisering av den første sakskyndige-rapporten, så siterer jeg fra side 238, under avsnittet "Prognose for tilstanden":

"De sakskyndige har funnet at observanden tilfredsstiller diagnosemanualen ICD-10's kriterier for diagnosen F 20.0 Paranoid schizofreni. Han har hatt symptomer på lidelsen i hvert fall siden 2006, med gradvis forverring."

Vel, slik jeg ser det, så kan vi dele debatten i to: Dersom vi skal frikoble den fra faktum i rettsaken, så kan vi vurdere andre diagnoser, noe bl.a. professor Ulrik Malt gjorde. Han mener at A.B.B. har Aspergers, og muligens også Tourettes.

Men, dersom vi skal tilkoble oss rettsakens faktum, og hva det første sakskyndige-paret la fram, så er det kun F20.0 som er aktuell, siden de konkluderte kun med denne diagnosen.

ICD10 sier dette om F20.0:

"F20.0 Paranoid schizofreni
Paranoid schizofreni domineres av relativt stabile, vrangforestillinger (ofte paranoide), som vanligvis er ledsaget av hallusinasjoner, særlig for hørsel, og perseptuelle forstyrrelser. Forstyrrelser av affekt (evt i følelseslivet), vilje og tale, og katatone symptomer er enten fraværende eller lite fremtredende.
Inkl: parafreni
Ekskl: paranoia(F22.0)
paranoid involusjonslidelse (F22.8)"

I en annen kommentar i denne tråden, #13, skrev Jofrid dette: "En domstol bør, etter min tanke, ha muligheten til å dømme personer til feks. fengselstraff med tvungent psykisk helsevern, hvis det er tvil eller det konkluderes med at personen har en virkelighetsvrangforestilling."

Her foreslår Jofrid en forandring i straffeloven. Per nå kan ikke en tiltalt bli dømt til begge deler, det må bli enten psykisk helsevern eller så må det fengselsstraff. Hennes forslag om å kombinere dette bør vurderes videre. Hvilke fordeler og ulemper ser Jofrid ved hennes eget forslag?

Så vil jeg ta opp siste del av sitatet ovenfor, og siste del av setningen: "... eller det konkluderes med at personen har en virkelighetsvrangforestilling." - Vel, under dagens lovgivning så vil en tiltalt ved dette scenariet bli dømt til psykisk helsevern. Jeg er litt usikker, mener Jofrid at ingen skal i fremtiden bli oveført til psykisk helsevern og at §44 i straffeloven bør redigeres vekk?

For ordens skyld, så går §44 ut på at ingen med psykose på gjerningstidspunktet kan straffes for sine handlinger; "§ 44. Den som på handlingstiden var psykotisk eller bevisstløs straffes ikke.
Det samme gjelder den som på handlingstiden var psykisk utviklingshemmet i høy grad."

Elisabeth Hoen
Innlegg: 16
Kommentarer: 1687

Kommentar #18
Heidi Stakset – gå til den siterte teksten.

Det er smålig av Elisabeth å bruke

Jeg har ikke lest din ide. Jeg uttrykte meg litt krøkkete, men min uttalelse i denne sammenhengen gik på generell `systemisk` terapi. Når man behandler folk med problemer (og ta tenker jeg ikke kun på soning og kriminelle) så kan er alle tilfeller ulike.

Jeg har dog fått med meg at Heidi Stakset mener de eminente skribentene Strand og Ulstein har stjålet ideer fra andre i sin egen avis. Det får hun bare mene, bare ikke bland meg oppi dine vrangforestillinger, please.

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3336

Falskhet som forvarsmekanisme

Kommentar #19
Elisabeth Hoen – gå til den siterte teksten.

Jeg har dog fått med meg at

Jeg har skrevet flere innlegg om soning og terapi, som alternativ til straff, og du er ofte "innom" med en eller annen skeptisk kommentar. Du bruker ekle virkemidler overfor andre kvinner, og allierer deg med slubberter.

Ulsteinhar stjålet fra meg, og nå fra Jofrid. Du har til og med støttet meg på dette. ( Jeg kan hente "støtten" hvis du vil) Så løgnen din blir avslørt.

Strand har jeg aldri hevdet var en skjære.

Del dette innlegget: