Annonse
Annonse
Annons
Annonse
Annonse
Hege Ulstein
Innlegg: 187
Kommentarer: 44

En ydmyk påstand

- 4667 visninger Innlegg

Rommet for tvil er akkurat så lite, og tvilen akkurat så stor, at aktoratet mener Breivik ikke skal straffes.

«Det er bevis som klart trekker i retning av at Anders Behring Breivik ikke var psykotisk den 22. juli. For vårt vedkommende reiser imidlertid erklæringen og vitnemålet til Husby og Sørheim en reell tvil om han faktisk kan ha vært psykotisk. Og da følger det av dagens lovverk at Breivik ikke skal idømmes straff. Vi er altså ikke overbevist om eller sikre på om Breivik er psykotisk. Men vi er i tvil».

Slik oppsummerte Svein Holden aktoratets prosedyre. Hele veien holdt han og kollega Inga Bejer Engh fast på en nesten oppsiktsvekkende ydmyk tone. Påstanden de la ned var bygget på tvil, ikke på skråsikkerhet. På alt det som ikke kan utelukkes like mye på det som faktisk er bevist.

I en sak med så mye usikkerhet, så mye faglig uenighet og så mange følelser, er dette en klok strategi. En prosedyre med skylapper og uten rom for nyanser hadde kledd denne rettssaken usedvanlig dårlig. Men det er også forferdelig vondt. Når aktoratet inviterer retten til å ta tvilen med seg helt til siste punktum er satt og dom er avsagt, sier de også at de har gitt opp å finne svar.

Hvis vi husker tilbake til 16. april, da denne rettssaken startet, var det jo slike forventninger alle, ikke minst de direkte berørte, hadde. Nå skulle vi få svar. Sette punktum. Gå videre. Men så kom det ikke noe punktum. I stedet kom et spørsmålstegn.

Dette har aktoratet vært smertelig klar over. Da Inga Bejer Engh innledet prosedyren i går, sa hun: «I alvorlige straffesaker - særlig i en sak som dette - skulle vi ønske vi kunne gi alle de svarene de berørte ønsker seg. Men som i enhver annen straffesak tror jeg vi på et tidspunkt innser at vi kan ikke finne svar på alt. Hvordan ble denne medborgeren blant oss til den drapsmaskinen som sitter her i dag? Hvorfor skjedde dette? Noen spørsmål blir besvart. Andre ikke. Det er en vond og vanskelig erkjennelse».

Under ordene som kom fra aktoratet kunne vi ane at de gjerne skulle hatt et annet lovverk og en mer presis psykiatri til hjelp i denne saken. Både Holden og Engh gjentok flere ganger at de må forholde seg til dagens regler. Også om de er i strid med folks rettsoppfatning. Det er Stortinget, ikke to statsadvokater, som vedtar Norges lover. Engh sa etter at dagen var over at det godt kan tenkes at hun og kollega Holden kommer til å delta i en debatt om dette lovverket når vi har en rettskraftig dom i 22. juli-saken. Hun sa endog at de har en plikt til å varsle lovgiverne dersom de mener at det ikke er samsvar mellom landets lover og folkemeningen.

Dersom det er slik at de to har vært ganske sikre på at Breivik ikke er psykotisk, men at den lille tvilen som likevel er der ikke har gitt dem noen valgmuligheter - de måtte legge ned denne påstanden - skal det ikke mye til for å forstå hvilken vanvittig tøff oppgave de har hatt.

Allerede nå vet vi at det kommer endringer. Justisminister Grete Faremo har varslet full gjennomgang av rettspsykiatrien. Randi Rosenquist, som er en nestor på dette feltet, sa da hun vitnet i retten at hun angrer på at hun ikke hadde insistert på en mer presis paragraf i straffeloven når det gjelder utilregnelighet. Et så sterkt utsagn fra en person med så stor faglig tyngde bør få konsekvenser.

I går så vi igjen at fagdommerne Wenche Elizabeth Arntzen og Arne Lyng lette etter hull og kortslutninger. Som tidligere antyder spørsmålene de stiller at de slett ikke er enige at dette må ende med utilregnelighet og tvungent psykisk helsevern. Dessuten åpnet aktoratet flere ganger for at dommerne kan tolke både fakta og jussen annerledes enn de har gjort. Særlig er det to punkter i prosedyren som kan åpne for et annet resultat:

For det første er det beviskravet. Holden konkluderte med at tvilen ikke skal være veldig stor før den er så stor at den skal komme tiltalte til gode - altså kjennes utilregnelig. Han snakket om nyanser sammenlignet med beviskravet i straffespørsmålet. Andre vil mene at forskjellen er større - at en konklusjon om tilregnelighet tåler større usikkerhet enn det Holden la til grunn. Det finnes ikke noen skarp, tydelig og klart definert strek.

Da Svein Holden gikk gjennom erklæringen til Sørheim og Husby, var han svært kritisk. Han plukket den fra hverandre, men hadde likevel én avgjørende og viktig bit igjen: Breiviks vrangforestilling. Selv om alt det andre Sørheim og Husby har lagt på bordet ikke stemmer, holder det ifølge diagnosekriteriene med dette ene symptomet, sa Holden. Det er ikke feil. Men det han ikke sa, og som også står i diagnosekriteriene, er at dersom det bare er ett symptom til stede fra den gruppen vi her snakker om, skal det være «et meget klart symptom». Hvis symptomene er «mindre tydelige», må det være minst to. Retten har derfor en mulighet til å gjøre psykoseteorien langt skrøpeligere enn det som kom fram i prosedyren.

En forutsetning for det er at de fem dommerne kommer til at Breiviks vrangforestilling ikke er så opplagt som aktoratet la til grunn. Da Arne Lyng spurte om ikke Breiviks hensikt med å holde fast ved at det ikke-eksisterende Knights Templar faktisk finnes kan være å skremme snarere enn at det er tegn på en psykose, forteller det oss at han allerede er i gang med å snu og vende på dette kjernepunktet.

Dommerne kan gjøre det motsatte av aktoratet: Komme til at rommet for tvil er akkurat så stort, og tvilen akkurat så liten, at Breivik skal straffes.

Publisert i Dagsavisens papirutgave samme dag.

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3273

Sykdom betraktes som urent.

Kommentar #1
Hege Ulstein – gå til den siterte teksten.

Dommerne kan gjøre det motsatte av aktoratet: Komme til at rommet for tvil er akkurat så stort, og tvilen akkurat så liten, at Breivik skal straffes.

Til tross for at saken er opplyst av flere sakkyndige, også faggruppen i rettsmedisinsk kommisjon, vitner kommentarene om at behovet for straff er vanskelig å gi slipp på. Samfunnet kommer imidlertid ikke utenom; kun ved å gi slipp på hevntanken leges dette samfunnets verkende sår.

Sykdom har fått en moralsk valør -etter hakkelovens prinsipp. Det betraktes som "urent" og må "straffes". Dette gjør at flertallet eller flokken ønsker å utrydde/ straffe den som er svak eller fordømt. Dersom et dyr- i en dyreflokk- blir sykt eller svakt, vil den sterkeste i flokken drepe vedkommende. Vi så antydning av dette i Oslo der en kvinne i rullestol ble angrepet av en mann.

I samfunnet dominerer hakkeloven på mange plan. Svake asylsøkerbarn utsettes for maktapparatets hardhet og sendes vekk. Unge soldater ,underlagt despoter i utlandet, utsettes for vårt maktapparat sine bomber. Bombing utført på befaling av regjering og storting.

Det vitner om despoti fra begge sider.

Når Synne Sørheim og Husby la fram den selvoppnevnte rett til å bestemme hvem som skal leve og hvem som skal dø- som en grandios vrangsforestilling- angår dette mange. Det er ingen tvil om hva sykdommens brutalitet består i.

Denne sykdommen tok barna fra alle de som sørger nå

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3273

Knebling av ytringsfriheten?

Kommentar #2

Når ytringene pekte på despotiske drapshandlinger blant egne makthavere, fjernet dagsavisens redaksjon dagens innlegg skrevet av Hege Ulstein- som jeg har kommentert.

I min kommentar pekte jeg på straffebehovet som konklusjonen til Ulstein bygger på, og dette forsøker redaksjonen å tildekke ved å ta bort innlegget som ble lagt ut i dag.

Hvem tjener redaksjonen?

Ok, der kom det på plass ja.

Bjørn Ditlef Nistad
Innlegg: 31
Kommentarer: 1521

Skremmende populisme

Kommentar #3

Det vil utvilsomt i etterkant av Breivik-saken komme krav om at "sunt folkevett" skal erstatte psykiateres og andre eksperters angivelige forsøk på å sykeliggjøre og bortforklare forbrytelser, ikke minst om Breivik erklæres for syk til å sone i et vanlig fengsel. Får disse kravene gjennomslag, betyr det at enda flere syke personer vil havne i fengsel (selv med dagens regelverk er det trolig flere hundre personer med alvorlige sinnslidelser i norske fengsler). Ethvert noenlunde tenkende og anstendig menneske burde i denne situasjonen oppfatte det som en borgerplikt å forsvare prinsippet om at vi ikke skal putte syke mennesker i fengsel, altså kjempe med nebb og klør for å forsvare, og gjerne også styrke, psykiatriens stilling i vårt rettsvesen.

Den råpopulismen Dagsavisen de siste ukene har kjørt for å diskreditere noen av våre fremste rettsmedisinske eksperter og Den rettsmedisinske kommisjon til fordel for "sunt folkevett", gjør at avisen med fordel kunne ha søkt om kollektivt medlemskap i Fremskrittspartiet.

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3273

Tilbake til de svakeste

Kommentar #4

Dagen etter aktoraters framlegg om utilregnelighet- står Aufs leder på framsida av Dagbladet med ord printet med store bokstaver: "Jeg hater ham".

Cathrine Sandnes har med rette påpekt at en diagnose vil skape forvirring i befolkningen; hvor skal skylden og aggresjonen plasseres dersom Breivik er syk?

Til Aufs leder- og partiet- vil jeg si; gå heller tilbake til de som som ikke kunne reise fra Uttøya. Til de som var overgitt der. Denne timen var de på sitt svakeste. Slik viser Jesus seg. De var overgitt en de ikke visste hvem var. De kunne ikke forsvare seg.

De måtte gi opp alt de hadde i hendene og i hodet, og strekke seg ut for å nå "seierskransen som aldri visner".

Dagens bibelord:

"Vet dere ikke at på stadion deltar alle i løpet, men bare én får seiersprisen? Løp da slik at dere vinner den!Alle som deltar i kamplekene, må nekte seg alt. De gjør det for å vinne en seierskrans som visner, vi for å vinne en som aldri visner. Jeg løper derfor ikke uten å ha et mål. Jeg er heller ikke lik en nevekjemper som slår i løse luften. Nei, jeg kjemper mot meg selv og tvinger kroppen til å lystre, for at ikke jeg som har forkynt for andre, selv skal komme til kort."

Les 1 Kor 9,24-27

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3273

Bjørn

Kommentar #5

enda flere syke personer vil havne i fengsel (selv med dagens regelverk er det trolig flere hundre personer med alvorlige sinnslidelser i norske fengsler).

Ja, Bjørn, dette stemmer. Jeg har arbeidet i fengsel som lærer.

Å innesperre frykten fører ikke til helberedelse. De innsatte må få se en vei ut, via en person, ellers vil livet fortone seg konstant mørkt.

Å låse er imidlertid en måte å skape trygghet på, slik som i hjemmene. De innsatte må lære seg å lukke (stenge av) og åpne, for å mestre de kaotiske følelsene. Samt å "lukeparkere" hos sin neste.

Deretter er det nødvendig å anerkjenne seg selv, og andre. Det er et stort arbeid som tar svært lang tid.

De fleste vil ikke tro at de er verd noe. De må kjempe mot sin egen motstand (sinne) som er fiende nr. 1.

Ivar Stokland
Innlegg: 3
Kommentarer: 252

Kommentar #6

jeg har sett at noen ikke forstår forskjellen på psykotisk og psykopat. maktsyke psykopater er godt beskrevet i boka "det farlige maktmennesket" av edin løvås og "psykopat?" av lisbeth brudal. kalde psykopater finnes også blant leger og andre i omsorgsyrker.

Dag Undseth
Innlegg:
Kommentarer: 40

Kommentar #7

Jeg har skrevet såpass ordentlig tidligere så jeg tror jeg slipper unna med dette:

Nobody expects the norwegian psychiatry


Our chief weapons are: fear, surprise, ruthless efficiency, fanactical devotion to the state, and perhaps a nice white uniform.
You will be accused of sickness by thought, by word, by deed, by action.
Foour counts.
Do you confess?
No? Then we will make you understand.
Confess your heinous sin of insanity, reject the works of the insane.
Threee. Three last chances. The nature of which I have divulged in my previous utterances.

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3273

Kommentar #8
Ivar Stokland – gå til den siterte teksten.

maktsyke psykopater er godt beskrevet i boka "det farlige maktmennesket" av edin løvås og "psykopat?" av lisbeth brudal.

ja, Ivar, her har du et viktig poeng. Maktens arena er utvilsomt mer preget av psykopatologi enn psykose. Det kan være nedfelt i maktstrukturene. Men maktstrykturene, spesielt innen Nato, har psykosetrekk- eller preges av "paraniode vrangforestillinger" når de danner fiendebilder av terrorister i andre land, og går til krig ut fra sin forestilling av fienden. ( Nato sender avgårde droner hvor de antar fienden befinner seg for eksempel i Pakistan der mange uskyldige drepes)

Ivar Stokland
Innlegg: 3
Kommentarer: 252

Kommentar #9

jeg leste at noen kritiserer Kennedy fordi han ville utsette tilbaketrekkingen fra Vietnam til 1965, men det de glemmer er at Kennedy ville UT fra Vietnam. En horebukk kan ha mange gode sider selv om han er en horebukk

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3273

Edikk og ingefær

Kommentar #10

Diskusjon om hat går for fullt etter aktoratets redegjørelse. Det er nok ikke hat de fleste føler i realiteten, men at det er hardt. Svært hardt. Eddik.

Det hjelper ikke med "Barn av regnbuen" desverre. Når kvalmen settes inn, spis fersk ingefær. Det hjelper umiddelbart og renser kroppen.

Når det gjelder stormen i hodet, be til Jesus. Han kan lege med en gang. Et ord, og sjelen leges. Gråtens velgjørende tårer strømmer. De må strømme. Rop ut til Gud.

"Salige er de som gråter" heter det i saligprisningene. Vi er i samme båt.

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3273

Agering i retten

Kommentar #11

Retten må holde balansen. Derfor er det ikke godt at rettens aktører klapper etter vitneskildringene som på en folkestadion.

Retten er bindeleddet mellom de etterlatte og Anders Behring Breivik. Dersom retten begynner å agere i rettssalen, går det utover rettsikkerheten.

Del dette innlegget: