Jeg har lest mye Israel-fiendtlig propaganda, men dette fra Thor Krefting Nissen må være noe av det verste jeg har sett.

Det er beklemmende - jeg får rett og slett vondt! En blir faktisk sittende med en følelse av at det kan være ironi. Men i så fall ville det være en usmakelig og stygg ironi.

Du skriver at "det en kjent sak at Israel på lang sikt ønsker å rense alle de israelsk-kontrollerte områdene for palestinere , og gjøre Israel om til en ren rasistisk jødisk stat."

Kunne du være så snill å redegjøre for hvilken bakgrunn du har for denne påstanden?

Israel ga tilbake hele Sinai med oljeforekomster i bytte mot en fred som nå henger i en tynn tråd, og som alltid har vært ganske kald. Kona til Mubarak var for eksempel dypt og personlig involvert i bokutgivelser med karikaturer og demonisering av jøder. Israel evakuerte Gaza, - ikke bare sine militære styrker, men alle jøder. Bare Sinai utgjorde forøvrig over 90 % av de områdene Israel ble sittende med etter seksdagerskrigen. Israel har videre tre ganger tilbudt palestinerne 98 % av de resterende områdene. Araberne har sagt nei.

Israels nåværende forsvarsminister Ehud Barak sier at han fremdeles står ved det fredsforslaget han som landets statsminister ga palestinerne i 2000, og som de altså sa nei til. Heldigvis får han ikke nå gjennomslag for et slikt drastisk forslag. Det ville vært ødeleggende for Israels sikkerhet, men vi ser hvor langt mange i Israel er villige til å gå for å oppnå fred.

Jeg gjentar: Kunne du gjøre rede for dine ovennevnte absurde påstander?

Apropos "rasistisk jødisk stat":

Du visste kanskje ikke at jøder finnes i nær sagt alle hudfarger, og at det f.eks. foregår en svær innvandring av jøder fra Afrika, - Etiopia og Eritrea? De blir skutt på, og risikerer livet gjennom Egypt for å komme til Israel. Det bor alle typer mennesker i Israel, og alle har de samme rettigheter. Det er arabere i IDF, i Høyesterett og i Knesset. Det sitter arabiske politikere i Knesset som støtter PA og vil ha en slutt på staten Israel.

Du visste kanskje heller ikke at Israels neste Oslo-ambassadør er araber - en druser?

Men i så fall burde du være mer forsiktig med å spre uriktige påstander.

Du skriver videre:Ved stadig å bygge ut nye bosetninger på Vestbredden, stadig legge nye hindringer i veien for palestinerne og gjøre leveforholdene for dem stadig verre håper man å oppnå det ønskede resultat ved å gjøre Israel om til en ren jødisk stat.

Hvorfor er det greit at palestinerne bygger alt de kan, og med det internasjonale samfunns økonomiske og politiske støtte? Det var jo dette som skulle bli den nye palestinske staten.

Hvorfor er det ikke greit at jødene bygger - på det som jødene etter lovlige vedtak i utgangspunktet skulle ha som sitt nasjonale hjem? Hvorfor er det greit at palestinerne bebygger 97 % av Vestbredden, og som nevnt med verdens velsignelse, mens den samme verden skriker opp om folkerettsbrudd og etnisk rensning når jødene bygger på sine 3 % av området - sågar inne på allerede eksisterende bosetninger? Det er slik såkalt vertikal boligbygging jøder stort sett har drevet med de siste årene. Men - israelske politikere har sagt at om araberne fortsetter sin ekspansjon uten at noen fredsavtale er i sikte, vil også Israel måtte vurdere å bygge mer, av rent sikkerhetsmessige årsaker.

Hvorfor er det ingen som roper om rasisme når ingen jøder ville fått lov å bosette seg i den planlagte nye palestinske staten, eller når det er dødsstraff for å selge jord eller hus til jøder både på Vestbredden og i Jordan, mens det er Israel som er rasistisk selv om 20 % av dette landets innbyggere er arabere?

Det er jo noe at du ikke også anklager Israel for folkemord - det er flere som har gjort det. Men det blir kanskje for dumt når vi vet at den palestinske befolkningen på så vel Vestbredden som i Gaza, øker. Leveforholdene er forøvrig mye bedre i de ovennevnte områdene enn noe annet sted i den arabiske verden, og nesten like gode som i selve Israel. Nesten 70 % av araberne i Israel og på Vestbredden vil forøvrig helst bli værende i Israel og slippe å bli borgere i en palestinsk stat! Det sier vel det meste om de slemme israelerne eller jødene som gjør "leveforholdene for dem stadig verre". Ikke sant?

Videre: "Imidlertid er det å nevne at da Israel startet krigen mot Gaza 4 november 2008, der hovedmålet var å ødelegge hele det sivile palestinske samfunnet på Gaza, et ønsket må som helt klart ble bekreftet av president Shimon Peres.Siden den gang har Israel ikke tillatt det palestinske sivile samfunn på Gaza å komme på fote igjen."

Når du får deg til å skrive sånt, undrer jeg på om du får din informasjon fra Midtøsten-konflikten fra Vibeke Løkkeberg? Overfor mennesker som presterer å hevde at Israel startet krigen, etter tålmodig å ha utstått 8 års intenst rakettbombardement, nytter ikke argumenter. Knapt nok fakta. Det lar jeg derfor ligge.

Hovedmålsetningen var å ødelegge rakettbatteriene, og aldri har noen krigsmakt gått så forsiktig fram som IDF under operasjon Cast Lead i Gaza. Det er oppegående forskere og militære eksperter, som også har vitnet i FN-panel, enige om. At nevnte Løkkeberg og andre blodrøde som Mads Gilbert ikke ser det sånn, spiller mindre rolle.

Har du forresten ikke sett videobiten fra luksuslivet i Gaza der samme Mads Gilbert opererer som turistsjef og ønsker velkommen til det stedet der han føler seg mest hjemme, med et kjøkken som langt overgår det beste Europa kan by på, luksushoteller, velfylte butikker, velkledde unger, svømmebasseng med olympiske mål - og massebryllup med barnebruder. Nå har vel ikke alle tilgang til den samme luksus, men dog. Likevel fortsetter mange med sine infame løgner om sult, konsentrasjonsleire og folkemord. En skal være ganske rart skrudd hvis videoene nedenfor primært gir assosiasjoner til ghettoen i Warszawa og Auschwitz. Kanskje du skulle spørre Hamas, eller ta deg en tur selv?

http://vimeo.com/11147020

http://www.youtube.com/watch?v=HHBwE0cx5dQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=l4g1-HTJYEk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=6BRzhB1BjKQ

Israel har ikke truet med å angripe Iran med atomvåpen, slik du insinuerer. Det er evt. snakk om presisjonsbombing av militære anlegg. Det har vært snakk om bunker-busters - våpnene heter altså bunker-busters - og dette er ikke kjernefysiske, men konvensjonelle våpen.

Du snakker om Holocaust i forbindelse med en evt. krig i Midtøsten. Er du klar over hva Holocaust var? Har du ikke sett videoer på nettet , der utmagrede og nakne jøder synker sammen i hauger i gasskamrene, mens muslimske imamer står og ekstatisk roper allah akhbar, og forteller oss at jødene bare fikk hva de fortjente?

Til sist:For det annet kan ikke palestinerne anerkjenne et Israel de ikke vet hva er. Israel er nemlig helt uvillig til å definere sine egne grenser da de ønsker fleksible grenser for å sikre et Stor.Israel.

Jeg ser du mener at palestinerne ikke bør anerkjenne "et Israel de ikke vet hva er". Jeg kan fortelle deg at de heller ikke gjør det. Deres kart inneholder ikke noe som heter Israel.

Maken til outrert synspunkt har jeg forresten aldri hørt før.

Du kunne jo også ta en liten titt på denne:

http://www.youtube.com/watch?v=HStliOnVl6Q

Dette er mannen som en journalist i Aftenposten, (jeg tenker vi beskytter henne mot seg selv) kaller en lysende stjerne på den muslimske himmel, - i A-magasinet 8. juni 2007.

Nå orker jeg ikke mer.

Jeg har googlet litt, og forstår at du er kunstner. Om du bare hadde vært i nærheten av læreryrket burde du vært anmeldt til skolemyndighetene på flekken.

Sannelig - dette var merkelige greier!

Israel startet Seksdagerskrigen og stjal land fra Egypt, Syria, samt palestinsk land som Egypt og Jordan okkuperte. De avsluttet den ulovlige okkupasjonen av Sinai, men fortsatte den og nekter å oppgi den hva gjelder de palestinske områdene og den syriske Golanhøyden. Dette venter altså Øystein Hansen at Israel skal få en medalje for. Men det er ingenting hederlig i å gi tilbake tyvgods og det er i alle fall i å insistere på å kun gi tilbake en del av det.

"Israel har videre tre ganger tilbudt palestinerne 98 % av de resterende områdene. Araberne har sagt nei."

Noen kommer å tar huset ditt, dreper kona og én av de fem ungene dine. Etter mye krangling og 38 år hvor du har bodd i et okkupert hus sier okkupanten at nå skal han forlate huset, men kjøkkenet vil han gjerne ha. Det er ikke et tilbud, det er en fornærmelse.

"Heldigvis får han ikke nå gjennomslag for et slikt drastisk forslag. Det ville vært ødeleggende for Israels sikkerhet, men vi ser hvor langt mange i Israel er villige til å gå for å oppnå fred."

Israel opprettholder en 45 år gammel militær okkupasjon og er åpenbart ikke det fnugg interessert i fred.

"Apropos "rasistisk jødisk stat": Du visste kanskje ikke at jøder finnes i nær sagt alle hudfarger(...)"

Du visste vel at det kun er jøder som får lov til å ta del i den ulovlige bosettingen av palestinsk land? Du vet kanskje at den israelske parlamentarikeren og medlemmet av det "moderate" regjeringspartiet Likud har kalt sudanesiske innvandrere for kreft og infiltratører? Muligens vet du også at i demonstrasjonen hvor ordene falt ble både afrikanske innvandrere og journalister angrepet av demonstranter med plakater hvor det sto ting som "ut med de svarte"? Kanskje visste du også at 52% av jødiske israelere sier seg enig i at sudanesiske asylsøkere er som kreft for Israel.

"Hvorfor er det ikke greit at jødene bygger - på det som jødene etter lovlige vedtak i utgangspunktet skulle ha som sitt nasjonale hjem?"

Ingen protesterer på at israelske jøder bygger under vanlige omstendigheter innenfor staten Israels grenser. At palestinere blir forvist fra hjemmene sine innenfor de palestinske områdene hvor familien deres har bodd i generasjoner for at innvandrere fra Russland eller New York har lyst til å bo derer derimot noe mange reagerer på. Det kan sikkert du òg forstå.

"Men - israelske politikere har sagt at om araberne fortsetter sin ekspansjon uten at noen fredsavtale er i sikte, vil også Israel måtte vurdere å bygge mer, av rent sikkerhetsmessige årsaker."

For at staten Israel skal være trygg må de altså bygge jødiske kolonier på palestinsk jord. Logikken er jo aldeles imponerende. Israel har for øvrig ingenting med hvor palestinerne velger å bygge og bo innenfor sitt eget land.

"Hvorfor er det ingen som roper om rasisme når ingen jøder ville fått lov å bosette seg i den planlagte nye palestinske staten"

Hvorfor det ikke er noen som roper om rasisme på grunnlag av en hypotetisk problemstilling? Nok en gang imponerende.

"Nesten 70 % av araberne i Israel og på Vestbredden vil forøvrig helst bli værende i Israel og slippe å bli borgere i en palestinsk stat!"

Det er ikke overraskende at folk ønsker å bo der de er født og oppvokst i stedet for å flytte til et fremmed land som i tillegg er langt fattigere. Dessuten er de ikke ønsket i en framtidig palestinsk stat hvilket gjør saken enda klarere.

"Overfor mennesker som presterer å hevde at Israel startet krigen, etter tålmodig å ha utstått 8 års intenst rakettbombardement, nytter ikke argumenter. Knapt nok fakta. Det lar jeg derfor ligge."

Måneden før Israel brøt våpenhvilen (at det var Israel som brøyt våpenhvilen er det ingen tvil om og går klart fram av blant annet Amnestys årsrapport for 2008) ble det registrert ett enkelt rakettangrep. Trenden hadde vært nedadgående og Hamas var i ferd med å utrydde ulydige elementer som angrep Israel. Da valgte Israel å gå inn i Gaza og drepe en håndfull palestinere. Resten er historie som man sier. En historie som inkluderer Israels bombing av to godt merkede sykehus med hvitt fosfor, bombing av en godt merket FN-skole og en totalødeleggelse av Gaza. 1400 mennesker ble drept på 22 dager i det Goldstone-rapporten, ledet av den sørafrikanske sionisten Richard Goldstone, kalte et angrep for å "ydmyke og terrorisere en sivilbefolkning".

"Hovedmålsetningen var å ødelegge rakettbatteriene, og aldri har noen krigsmakt gått så forsiktig fram som IDF under operasjon Cast Lead i Gaza."

15 av Gazas 27 sykehus og 41 av 95 helsesenter ble ødelagt eller skadet. 16 helsearbeidere ble drept og 22 ble skadet mens de utførte jobben sin. 170 av 407 skoler i Gaza ble skadet. 68 barnehager ble skadet (tall fra FN).Om dette var et forsøk på å ta ut rakettbatterier er jo det israelske forsvaret totalt udugelig.

Her har jeg skrevet mer om massakren i Gaza om du er interessert: http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1002/subcat1020/thread118225/ http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1002/subcat1020/thread120031/

"Israel har ikke truet med å angripe Iran med atomvåpen, slik du insinuerer."

Israel og USA nekter å utelukke noen muligheter hva Iran gjelder. Man vet at begge landene har atomvåpen og truslene er dermed klare implisitte trusler om atomkrig.

"Jeg ser du mener at palestinerne ikke bør anerkjenne "et Israel de ikke vet hva er". Jeg kan fortelle deg at de heller ikke gjør det. Deres kart inneholder ikke noe som heter Israel."

Tullprat igjen. Det er tiår siden PLO anerkjente Israel innenfor de internasjonal anekjente grensene.

Dette var da en fryktelig menneskefiendtlig debatt. Skal vi begynne med at veien til noe som ligner fred, starter med demokratiske prosesser fra begge sider. Å hvitvaske historien er vanskelig når vannet i utgangspunktet er møkkete i brønnen som begge partene bruker.

Seksdagerskrigen var et resultat av en eskalerende konflikt der det allerede før Israel tok ut styrkene Egypt hadde klartgjort til angrep på Israel var væpnede trefninger.

Det var jo Egypt som kastet ut FN-observatørene som hadde vært i Sinai siden Suez-krisen, og som kunngjorde at de innførte en blokade av Israels tilgang til Rødehavet.

Flere arabiske nasjoner prøvde altså å "kvele" Israel, samtidig som det ble flere og flere angrep mot Israel særlig fra palestinske grupper.

Når et land som har erklært at det vil utslette deg flytter tropper mot deg og gjør seg klar til krig samtidig som den prøver å strupe forsyningsruter, hva tenker du da? Tenker du at du like gjerne kan la deg utslette?

Når det gjelder okkupasjon av land så stemmer det at så skjedde. Grunnen er altså krigen som brøt ut, og Israels ønske om å unngå utslettelse.

Når det gjelder palestinsk land som Jordan okkuperte, så fikk vel innbyggerne på Vestbredden jordansk statsborgerskap, og de skal ikke ha protestert på dette. Det var først da Jordan ga opp å gjøre krav på området i 1988 og sa at PLO kunne få det at innbyggerne der plutselig fikk nasjonalistiske følelser for området de bodde på.

Det var altså Jordans land Israel okkuperte. Jordan, som altså hadde prøvd å utslette Israel.

Hvis Israel er så rasistisk, så er det rart at de oppfordret afrikanske jøder til å komme til Israel.

Og det ser ikke ut at det er snakk om sudanesiske asylsøkere som sådan, men ulovlige innvandrere.

Dette er en dårlig sammenligning. En bedre sammenligning er at det er et hus som har en eier som ikke bor der. I dette huset bor det to familier, hvorav den ene er mye større enn den andre.

Den mindretallige familien har andre familiemedlemmer som lever i nød, og som har behov for husrom. Dermed flytter de inn i forfalne rom som det ikke bor noen i og som de pusser opp, og de kjøper rom fra andre i huset.

Så bestemmer eieren av huset seg for at han skal la de som bor der få eiendomsretten over huset. Han begynner med å gi bort hoveddelen av huset til en ene familien, og de fleste fra den største familien bor der.

Nå er det igjen en mindre del av huset, og den skal også deles opp mellom de som bor der. Det utarbeides en plan for inndelingen som tas jublende imot av den minste familien, mens den andre familien er gretten fordi de ikke fikk hele huset.

Eieren er likevel fast bestemt på at den lille familien også skal få en liten del av huset.

Når den lille familien tar eierskap over sin lille del av huset så blir de plutselig angrepet fra alle kanter, og forsøkt utslettet eller fordrevet.

Den store familien taklet nemlig ikke at den lille familien fikk så mye som et eneste lite rom!