Det handler om minnestund for de etterlatte. Far, mor, søster og bror til de som ble tatt bort.
Du vet ikke hva minnestund er. Dine rop gjør deg døv.
De som har mistet sine skal ifølge deg bestemme over Utøya 22/7-12.
Det handler om minnestund for de etterlatte. Far, mor, søster og bror til de som ble tatt bort.
Du vet ikke hva minnestund er. Dine rop gjør deg døv.
den innstendige bønnen fra de etterlatte ble overhørt!
Jeg leste nettopp det partipolitiske programmet som lederne i AP hadde satt i stand for den 22. juli. De skal erstatte minnestunden med politisk propaganda. Hvordan kan de tillate seg? Lederne- som ikke var tilstede den dagen- tar minnestunden både fra ofrene, og familiene.
Lederne i Ap tar stunden fordi de ikke hadde noen rolle der. De overkjører og tramper på ofrene og familiene. Det er forferdelig.
Det handler om minnestund for de etterlatte. Far, mor, søster og bror til de som ble tatt bort.
Du vet ikke hva minnestund er.
Det siterte viser egentlig hvor langt borte du er fra det du kaller din gud. Ikke klarer du å overholde de ti bud heller.
Det siterte viser egentlig
Vi må velge mellom Gud og mammon.
Minnestunden er på Guds side med hukommelsen i behold.
Aps planlagte partipolitiske marked 22. juli er på mammons side med stortingsvalget for øyet.
Salgsboden på Uttøya må rives.
Sorry Stakset - du er en megen dårlig representant for Kristen-Norge. Du sprer gang etter gang usannheter om hva Utøya er og betyr for dem som var der og har vært der.
Jeg har opp gjennom åra vært i en del gudshus for forskjellige religioner.
I Hellas er jeg og madamen anstendig kledd når vi er i et kloster eller en gresk-ortodoks kirke.
I Jerusalem tok jeg av meg skoene da jeg var i klippemoskeen.
I Katedralen i Funchal på Madeira er vi stille og andektige (ikke kristent andektige) når vi ser på det kirkehuset.
Faktisk også i stavkirken på Folkemuseet.
I motsetning til deg har jeg en respekt for alle religioner, selv om jeg forbeholder meg retten til å mene at religiøs tro er bortkastet tankevirksomhet.
Da synes jeg det burde være et minstekrav til en angivelig kristen å akseptere at omkring 550 overlevende har et litt annet behov enn deg. Det er også annerkjendt av Støttegruppen.
Hva som blir av minnearrangement i Oslo (Regjeringskvartalet) vet jeg ikke, men på Utøya var det AUF og Arbeiderpartiet som ble rammet. Det var dem Breivik ønsket å drepe flest mulig av. Det er derfor helt naturlig at AUF har styringen med slike arrangementer på Utøya. Så får eventuelt kirka styre et arrangement i Domkirka.
Jeg har for lenge siden innsett at du og Horntvedt av en eller annen årsak bærer på et hat mot Arbeiderbevegelsen. Et hat som ikke er forenelig med din gudstro f.eks..
Som det framgår av programmet for Utøya-dagen 2011 er det mange hensyn man skal ivareta.
At du fremtrer og agerer som en religiøs fanatiker er ditt problem. Jeg har opp gjennom årene truffet en del mennesker av din type. For kristendommen er det beklagelig at mange av dem har havnet i høyrereaksjonære miljøer. Det er ditt store problem.
AUF har styringen med slike arrangementer
Det er ikke Auf som har styringen. Aufs leder forlot Uttøya for lenge siden.
Den vanlige mann og kvinne trosset sine egen redsel for å redde de som var overgitt på Uttøya.
Den 22. juli er deres dag.
Den 22. juli er ofrenes dag,
og de etterlattes dag.
Vi må velge mellom Gud og mammon.
Minnestunden er på Guds side med hukommelsen i behold.
Aps planlagte partipolitiske
Dette er religionsfascistisk rølp Stakset.
Den 22. juli er ofrenes dag,
og de etterlattes dag.
De eneste ofrene du tenker på er dem du håper å kunne leie gjennom perleporten.
Det er tusenvis av ofre for 22. juli.
For ikke å snakke om hundretusener. Klassekampen hadde en undersøkelse som viste at 1 million nordmenn hadde nære relasjoner til de drepte på Utøya.
Hva de etterlatte føler overfor din gud er opp til dem, men jeg tror jeg har mange med meg når jeg etterlyser din allmektige guds manglende inngripen på Utøya.
Det viser at det du prediker er pølsevev.
Når Aps ledere kan være så brutale med de etterlatte og ta fra dem minnestunden 22.juli, forstår vi hvor brutale de er når de sender asylsøkerbarna ut av landet.
Aps regjering går til krig med bomber i den ene hånda, og Fns menneskerettigheter i den andre.
De er en brutal politisk kjerne som ikke tar hensyn.
Så da mener du
Er det hatefullt å beordre og selv gjennomføre folkemord og massemord?
Eller er det hatefullt å påpeke når noen gjør noe slikt? Er det hatefullt å påpeke når noen tilber noen som beordrer og selv gjennomfører folkemord og massemord?
Hva med å bruke gamle rasistiske påstander og argumenter for å umenneskeliggjøre jødene?
Vi må velge mellom Gud og mammon.
Minnestunden er på Guds side med hukommelsen i behold.
Aps planlagte partipolitiske
Veldig bra summert Heidi.
Og - Det burde ikke være menneskelig mulig:
"08.00-12.00: etterlatte på Utøya. Busstransport til fra Gardermoen Oslo. Det vil bli lagt opp til fleksibilitet ift båt - og bussavganger, slik at man også kan velge å være på Utøya for eksempel 10.00-11.00.
Siste båt for etterlatte besøkende vil gå fra Utøya ca. 11.45."
Fra AUFs bulletin "Utøyadagen 2012"
"AUF har vært opptatt av at de etterlatte skal få god anledning til å minnes sine kjære. Derfor har vi hatt tett kontakt med styret i støttegruppa i hele prosessen. Dagen starter med mulighet for de etterlatte til å besøke øya".
http://auf.no/-/bulletin/show/740638_utoeyadagen-2012
Hvilket storsinn.
Hvilken omsorg.
Hvilken falskhet!
AUF har altså "vært opptatt av at de etterlatte skal få god anledning til å minnes sine kjære".
Men det er et svært betenkelig munnhell av monumentale proporsjoner.
Pedersen som tidlig forlot øya og både ignorerte de etterlatte ungdommenes fortvilte anrop på telefon og motiverte - eller hørte tafatt på at andre "motiverte" kapteinen på fergen til å bare kjøre videre i sikkerhet uten en gang å gjøre forsøk på å ta opp sine kamerater som svømte mot og ved siden av fergen der den lå og vaket utenfor øya i hele 25-30 minutter den 22. juli i fjor, hadde for lenge siden bestemt seg hvordan 22. juli skulle benyttes til sitt, organisasjonens og partiets beste!
I utgangspunktet nektet han og Brenna de pårørende å i det hele tatt være på øya etter klokken 17:00 og være nære sine barn på tidspunktet og stedet de ble drept.
Den eneste grunnen til at de måtte gi seg på dette, var at mediestormen ble for voldsom!
(Utdrag fra art: "Utøya-foreldre mener 22. juli-programmet er for politisk")
"I en epost tirsdag ettermiddag skriver Eskil Pedersen følgende:
Vi har hatt to ting som er viktige for oss 22.juli i år. Det ene er at de etterlatte skal få god mulighet til å minnes sine kjære. Derfor åpner vi Utøya og stiller med AUF-frivillige sånn at man kan
være der om morgenen, som flertallet ønsker.
Det har kommet et ønske fra noen om å være der fra kl 17,og det er vi også glade for at vi har fått til."
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10073509
Jeg tør påstå at overgrepet om ekskludering av de etterlatte etter klokken 17 var utstudert og taktisk, og at følgene var påregnet.
For herunder, med det forventede "bråket i pressen" - en skinnmanøver - som avstedkom den "storsinnede inkluderingen" av pårørende etter dette tidspunkt, ville det bli lettere for AUF å trumfe gjennom organisasjonens egen markering midt på dagen!
Jeg er dypt sjokkert, mektig provosert og fysisk kvalm, og klarer ikke en gang tenke på hvordan de pårørende må ha det!
"Dialogen" som nå har pågått mellom AUF og Støttegruppa var selvsagt en del av skinnmanøveren, en nødvendighet under deres spill for galleriet.
En hyklersk imøtekommenhet og "gest" fra AUF- ledelsens side ble altså utvist: "Det har kommet et ønske fra noen (merk dere fremmedgjøringen"noen") om å være der fra kl 17,og det er vi også glade for at vi har fått til."
Men selve føringene var spikret for lenge siden og jeg foretar et tilbakeblikk for å underbygge dette:
Eskil Pedersen 22.02.2012: "AUF dropper Utøya-leir i år"
Planlegger minnemarkering 22. juli
(Utdrag): "AUF planlegger imidlertid en markering for ettårsdagen for massakren 22. juli i år.
Det er naturlig å se for seg en dag på Utøya med taler, debatter og politikk.
Det er det vi ønsker oss (...)
Er det i fremtiden verdig og riktig å ha politisk sommerleir et sted hvor 69 mennesker har blitt skutt og drept?
Jeg har forståelse for at ikke alle mener det, men det gjør jeg."
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/22-juli/artikkel.php?artid=10078406
Utdrag fra Eskil Pedersen i AUF-bulletinen "Minnemarkering":
"Vi vil for alltid være 22.juli-generasjonen.
Det er et stort ansvar.
Det er vi som bestemmer hva 22. juli skal bety framover og for ettertiden.
Dette er et vendepunkt.
En ny start, begynnelsen på noe stort, varig og viktig.
*
Kamerater,
Forrige fredag var vi samlet på Utøya.
I dag lover vi at den 22. juli neste år er vi tilbake på Utøya igjen."
http://auf.no/-/bulletin/print/674293_minnemarkering
Men de som har opplevd det mest grusomme på denne jord, som mistet sine barn, pines til det ytterste:
06.06.2012 - Utøya-foreldre mener 22. juli-programmet er for politisk
En av de etterlatte som skrev brev til Jens Stoltenberg og ba om en upolitisk minnemarkering på Utøya 22. juli, reagerer sterkt på programmet for årsdagen som AUF presenterte i dag. - For politisk, mener han. - Jeg reagerer sterkt på at AUF har planlagt et enda mer omfattende politisk arrangement enn hva vi først fikk vite, med statsministeren både fra Norge og Danmark, og LO-lederen som skal holde taler.
For oss er dette et «hellig sted» på 22. juli, ikke et sted for politikk, sier Jarl Robert Christensen.
Han er far til Birgitte Smetbak (15) som ble drept på Utøya 22. juli.
15-åringen levde i nesten tre timer, men døde da hun skulle evakueres fra øya.
Som VG skrev før helgen, har en rekke Utøya-foreldre skrevet brev til stats-, helse- og
justisministeren.
Der reagerer de på at Utøya delvis stenges for de etterlatte på årsdagen, og at AUF bruker dagen til politikk (...)
Vi ønsker fortsatt et nøytralt, upolitisk arrangement både for de etterlatte og AUF-ere. Vi ønsker oss en kransnedleggelse, og en markering for dem vi mistet, sier Christensen.
Han synes det er rart at det er planlagt en kransnedleggelse i Regjeringskvartalet, men ingen slik på Utøya (...)
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10073509
Jeg slutter meg selvsagt til dette, og står forøvrig for alt jeg har skrevet i redegjørelsen i 23 deler på side 39 her inne:
"Til de det måtte angå"
http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1003/subcat1010/thread164395/?next=760
Ja Heidi, det er som du sier:
- Hvordan kan de tillate seg? Lederne- som ikke var tilstede den dagen- tar minnestunden både fra ofrene, og familiene.
Lederne i Ap tar stunden fordi de ikke hadde noen rolle der. De overkjører og tramper på ofrene og familiene. Det er forferdelig (...)
Det er ikke Auf som har styringen. Aufs leder forlot Uttøya for lenge siden.
Den vanlige mann og kvinne trosset sine egen redsel for å redde de som var overgitt på Uttøya.
Den 22. juli er deres dag.
Den 22. juli er ofrenes dag,
og de etterlattes dag.
Det er det flere som synes, og jeg tar med et utdrag fra noen av svarene til siste art:
Frode Iversen · "Er det en minnestund for de etterlatte, eller er det en minnestund for AUF? Meg bekjent lever AUF i beste velgående, mens de etterlatte har mistet sine kjære barn. Full støtte til de etterlatte denne dagen, det finnes andre dager å bedrive politikk på !"
Eva Engen ·"Nok en gang vises det sanne ansikt ! AP tyner dette for alt det er verdt og mere til. Stakkars foreldre !"
Gunn Rusten "TAKK, Eva! Ja, det sanne ansikt har kommet tydelig frem den siste tiden. Det er ikke mye fellesskap, åpenhet og respekt igjen hos denne gjengen, som våre kjæreste barn var en del av. Det er med sorg og tårer jeg leser hva AUF har tenkt å gjennomføre denne dagen. At man velger noe annet enn verdighet og stillhet på Utøya denne dagen, har sjokkert meg langt inn i margen! Finnes det ingen voksne, ansvarsbevisste medlemmer igjen i denne gjengen? Finner ikke ord!"
Rita Victoria Føreland · "kjære Gunn. En kransenedleggelse og noen ord om de som vi mistet hadde vært flott. og Felleskap og omsorg for hverandre. God klem fra meg ♥"
Anders Rossnes ·"Ikke en gang en slik dag klarer AP og AUF å holde politikken vekke. Men siden flertallet ønsker at det skal være politikk innblandet på Utøya den dagen er det vel legitimt å drite i de pårørende som ikke ønsker det. Blir kvalm av at ikke mindretallet i en slik sak skal bli hørt."
Philippe Brand · "Unnskyld...men datoen har ALT å si for de etterlatte!
Er det iikke nok at alt for mange alt for unge døde den dagen...må det virkelig gjøres en politisk markering over barns død??
En markering av staten Norge hadde vært akseptabelt og ønskelig...men ikke på vegne av et parti. Har hele tiden trodd på snakket om at det var et angrep på Norge og demokratiet...hvorfor skal da kun
AP være representert...høres ikke veldig demokratisk ut på meg."
04.06.2012 gikk AUF-politiker og overlevende fra massakren på Utøya Gunaratnam Khamshajiny ut med det følgende i artikkelen: "Vi kan ikke henge på hjørnet av tinghuset, vi skal redde verden" (Utdrag):
"Hvem er det som blir terrorister, spurte aktor Inga Bejer Engh professor Tore Bjørgo i retten torsdag.
Drit litt i det. Jeg vil fortelle deg litt om hvem som blir ungdomspolitikere.
Jeg vil så veldig gjerne fortelle om noen viktige personer.
Jeg vil fortelle om AUFs sentralstyre (...)
Vi var 14 medlemmer. 22. Juli ble vi redusert til 13.
Christopher Perreau, en av våre beste trøndergutter, og tidenes beste vervemaskin, mistet vi på Utøya. Det merkes at Christopher ikke er der. For han hadde sine egne innfallsvinkler,
stil og væremåte. Han var seg selv. Sentralstyremøtene er ikke de samme uten ham. Men hans ånd lever videre - og inspirerer oss hver eneste dag"
Innledningen med omtanken over Christopher Perreau, lovet godt.
Det var allikevel noe som skurret umiddelbart: "tidenes beste vervemaskin"...
En noe spesiell vinkling over hans minne.
Hans person, interesser og meritter var så mye mer enn akkurat det.
Men undringen min gikk raskt over i total forferdelse.
Korte spredte riff av hvor de overlevende aktørene i sentralstyret befant seg på øya terrordagen, utartet seg raskt med bred reklame over deres virke i Arbeiderpartipolitikken!
For et sjokkerende sammensurium av et propagandaverk!
Avslutningen:
"Så kjære media, få fingern ut - og se hva vi gjøre politisk, for vi henger ikke bare rundt omkring på alle tinghusene i dette landet."
Nei, det er det da vel ingen som noensinne heller har trodd underveis.
En totalt uforståelig konklusjon, tilsynelatende ment for å legitimere den ufattelige politiske egenreklamen for partiet i hennes "dagbok fra retten" som mest sannsynlig har blitt forfattet i samråd med partifellene.
Khamshajinys blogg om Utøya:
Vi må velge mellom Gud og mammon.
Og du velger guden som både beordret og selv utførte massemord og folkemord?
Pedersen som tidlig forlot øya og både ignorerte de etterlatte ungdommenes fortvilte anrop på telefon og motiverte - eller hørte tafatt på at andre "motiverte" kapteinen på fergen til å bare kjøre videre i sikkerhet uten en gang å gjøre forsøk på å ta opp sine kamerater som svømte mot og ved siden av fergen der den lå og vaket utenfor øya i hele 25-30 minutter den 22.
Hvordan kan den ligge og vake utenfor øya i 25-30 minutter når den forlot Utøya kl. 17:25 og la til på fastlandet kl. 17:50 (25 minutter)? Kl. 17:44 ble fergen observert ca. 2 km unna Utøya. Svømte det ungdommer så langt ute?
Er MS Thorbjørn en magisk ferge?
At Pedersen ignorerte noen er løgn. Han og de andre på fergen fikk med seg alle de hadde muligheten til å få med seg, og da de var ute på vannet fikk de beskjed fra politiet om å komme seg i sikkerhet.
Hetsen og mobbingen din er avskyelig, og det samme er løgnene dine.
Takk, Jeanine. Landskapet forandrer seg for politikerne i ødemarken. Jeg kan allerede høre krigsropene under Tradisjonens ritualer.
Er det hatefullt å beordre og selv gjennomføre folkemord og massemord?
Eller er det hatefullt å påpeke når noen gjør noe slikt? Er det hatefullt å påpeke når noen tilber noen som beordrer og selv gjennomfører folkemord og massemord?
Hva med å bruke gamle rasistiske påstander og argumenter for å umenneskeliggjøre jødene?
Rører mye fint sammen du Moen, så ingen skal se hva denne saken dreier seg om. Nemlig det faktum at du uttrykker et helt ekstremt hat mot en bestemt gruppe mennesker. Et hat helt på linje med Anders Behring Breivik, hvor du som Breivik har også har det du mener er en "rasjonell" bakgrunn for hatet.
Nemlig det faktum at du uttrykker et helt ekstremt hat mot en bestemt gruppe mennesker.
Synes du det er hatefullt å beordre og selv gjennomføre folkemord og massemord?
Eller er det hatefullt å påpeke når noen gjør noe slikt? Er det hatefullt å påpeke når noen tilber noen som beordrer og selv gjennomfører folkemord og massemord?
Hva med å bruke gamle rasistiske påstander og argumenter for å umenneskeliggjøre jødene?
Jeg skjønner at du ikke vet forskjellen på hat og kritikk. Kanskje er det slik at du hater alt du er uenig i, men de fleste mennesker klarer å skille mellom hat og uenighet.
"Så kjære media, få fingern ut - og se hva vi gjøre politisk, for vi henger ikke bare rundt omkring på alle tinghusene i dette landet."
Nei, det er det da vel ingen som noensinne heller har trodd underveis.
En totalt uforståelig konklusjon, tilsynelatende ment for å legitimere den ufattelige politiske egenreklamen for partiet i hennes "dagbok fra retten" som mest sannsynlig har blitt forfattet i samråd med partifellene.
Så er hetseren Horntvedt i gang igjen:
Denne gang er det Gunaratnam Khamshajiny som får smake pisken. Gjennom utvalgte sitater skal hun få på pukkelen for angivelig å være ei politisk knehøne.
Du er og blir gemen, du når henne ikke til tåneglen når det gjelder mot og integritet.
politisk knehøne
Jeg ville ikke kalt Gunaratnam Khamshajiny " politisk knehøne" som Fjeldsgård her gjør. Likevel er det på sin plass å peke på at vedkommendes uttrykk "å få fingern ut" viser en type grovhet som både Fjeldsgård og Moen benytter seg villig av.
Jeg ville ikke kalt
Det er ikke jeg som nedvurderer Gunaratnam Khamshajiny til " politisk knehøne", men Horntvedt. Det er mitt inntrykk ut fra utsagnet til Horntvedt her:
"En totalt uforståelig konklusjon, tilsynelatende ment for å legitimere den ufattelige politiske egenreklamen for partiet i hennes "dagbok fra retten" som mest sannsynlig har blitt forfattet i samråd med partifellene."
Men i din hatske forblindethet av kristendom skjønner du vel ikke hva Horntvedt her sier.
Du er jaggu meg en god representant for kristenfundamentalismen som går over lik i sin forblindethet.
Takke meg til ei fresk jente som viser fungeren til (få fingeren ut) til norske journalister, i motsetning til deg og Horntvedt som kun går inn for å tråkke medmennesker ned i søla. Takke meg til for en forkvakla nestekjærlighet du viser som påstått kristen. Og jeg sier påstått kristen. Den kristendommen du viser er så langt fra en raus og innkluderende nestekjærlighet som det går an å komme.
Omtanke for andre mennesker har du i alle fall ikke, tvert i mot. Når jeg hører deg angivelig ha omtanke for de etterlatte så ser jeg bare "krokodilletårer". Den omtanken din går ikke lenger enn at det gir deg en påstått anledning til å kaste møkk på de overlevende fra Utøya. Det virker nærmest som om de eneste rettferdige i den sammenheng, er de som døde. Helst hadde du kanskje sett at alle døde, slik at Breivik fikk oppfylt sin målsetting.
Det er et voldsomt sinne du bærer på som utageres i språket. En stor sorg ligger inni der. I stedet for å bøye deg for sorgen til de etterlatte- som ønsker å frede minnestunden den 22. juli- velger du å bråke.