Annonse
Annonse
Annons
Annonse
Annonse
Jeanine Horntvedt
Innlegg: 21
Kommentarer: 1132

"Hvor er kommandosoldatene? Det skulle jo vært helikopter her for lenge siden"

- 126009 visninger Innlegg

"Stoltenberg har nesten vært som en far" "En Guds gave til det norske folk" - bare et par sitater blant mange.

Forstå meg rett - Dette blir for mye.

Ikke for og bagatellisere noe som helst overfor en mann som selv er sterkt og personlig rammet av grusomhetene og på lik linje med alle andre som har opplevd ufattelige tap har min dypeste medfølelse, men for meg står det som at et hvert menneske som hadde innehatt denne posisjonen når tragedien var et faktum, ville utført den med tilsvarende klokskap, medmenneskelighet og varme.

Det vil være rimelig og kunne slutte i kontekst av såpass ufattelige realiteter.

Men hyllesten har etter min mening tatt av til nesten uanstendige dimensjoner, og går langt på vei mot blind helgendyrkelse, noe Statsministeren selvsagt ikke kan lastes for.

Borgerne som hjalp til akutt - mange med livet som innsats uten tanke for egen sikkerhet, kastet seg ut i det og reddet flere liv da de oppfattet hva som foregikk og forsto at hjelpen var langt unna.

For dette skal de ha - og har mottatt vår største honnør og inderligste takknemlighet. Det samme til hjelpemannskapene som gjorde det tunge arbeidet etter udåden.

Jeg kan bare låne fra Geelmuydens innlegg "Statsmann Stoltenberg" der han så bra oppsummerer det som nok alle kan slutte seg til med tårer i øynene etter tragedien:

"La meg samtidig minne om at en stat er avhengig av et fungerende sivilsamfunn for å håndtere en slik krise. Det var ikke staten som var først på plass for å hjelpe sårede ved regjeringskvartalet. Det var frivillige privatpersoner.

Det var ikke staten som kom i båter og reddet over 250 ungdommer på flukt fra Utøya. Det var ansvarsfulle borgere.

Og i ukene og månedene som kommer er det enkeltmennesker som kommer til å støtte ofre og pårørende over hele landet.

Det kan være en viktig påminnelse for en regjering som oppleves som svært statstro i de fleste sammenhenger."

http://bit.ly/na8mGS

Slik ble en fortvilt far møtt etter kontakt med barnet sitt som desperat ba ham ringe etter hjelp, fra en operatør på politiets nødtelefon.

Og jeg fryser på ryggen av de likhetstrekk det er mellom den hjernedøde responsen i denne forferdelige saken og fra AMK vedrørende opprigningen med bønn om øyeblikkelig hjelp fordi Døndu Tulum holdt på å dø på Tøyen i fjor.

Har vi da ingenting lært?:

http://bit.ly/pU9HMl

Ble ikke trodd da han varslet om skyting på Utøya (utdrag)

"Følelsen han satt med, var at han rett og slett ikke ble trodd. Mot slutten av samtalen, som han selv anslår å ha vart i 2-3 minutter, innrømmer han at frustrasjonen tok taket.

Jeg tror jeg sa noe som «Det var ikke mye hjelp å få hos dag, jævla kjerring».

Da fikk jeg til tilsvar at jeg ikke skulle kalle henne ei kjerring.

Og jeg skjønte at det ikke var hjelp å få her, sier han"

http://bit.ly/p3mCTU

"Hvor er kommandosoldatene? Det skulle jo vært helikopter her for lenge siden"

- Overskriften er et utsagn jeg har hentet fra Morten Djupdal, nestleder i Oppdal AUF der han ble intervjuet av Dagbladet

http://bit.ly/nW2dRa

Og han fortsetter: "Men jeg tenkte også at det tok tid på grunn av det som hadde skjedd i Oslo".

Men helikopteret dukket slett ikke opp som forventet i de første kritiske minuttene - det dukket ikke opp på noe tidspunkt under skytingen som gjerningsmannens advokat siterte ham på at hadde kunnet ta plass uforstyrret i en og en halv time.

Det glimret heller ikke med sitt fravær på bakgrunn av det Djupesdal så tillitsfullt konkluderte med.

Da sikter jeg til helikopteret med antiterrorgruppen.

Nyhetshelikopteret fra pressen derimot, kom uforvarende over øya midt i dramaet og en fotograf filmet drapene, angivelig uten å begripe hva det var han var vitne til:

NRK-fotograf skjønte ikke at han fanget drapsmannen på film:

http://bit.ly/qE25yC

Associated Press - Raphael Satter i London, Alan Clendenning i Madrid og Ian MacDougall i Oslo, fremhever professor Mads Andenæs uttalelser om at politiet kunne ha stanset gjerningsmannen langt tidligere og vært på øya i løpet av 15 minutter.

De gjengir også tidligere politimester Finn Abrahamsens konklusjon - den samme som jeg har hatt fra første stund, at et politihelikopter lett kunne ha tatt seg ut til øya umiddelbart med en skarpskytter ombord.

Men ingen piloter var tilgjengelige på grunn av sommerferie.

Artikkelen bør leses i sin helhet:

"Norway police slammed for slow response to rampage"

http://apne.ws/rcQ4lX

Jeg har en synkende følelse av at det vil være uinteressant for overordnede myndigheter og både debattere og kritisere den sterkt påkrevde men akk så fraværende akutte kriseberedskapen offentlig.

Her vil i alle fall etter alle solemerker ikke bli gitt ved dørene. Innrømmelser.

Det vil ta glansen vekk fra bildet som på det nærmeste er hugget i stein av "faderen" og "Guds gave til det norske folk" - og det er slett ikke sikkert at majoriteten av folket ønsker denne form for belysning heller, gitt den samlende autoritet og styrke Statsministeren har utvist og som mange har lent og lener seg trøstet og beroliget på.

Men en person har allikevel rettet et krast søkelys på debatten de fleste kvier seg for å ta.

Fra Onar Åms lillablogg:

Terrormassakren kunne vært unngått

(...) Allerede nå kan vi si med stor grad av sikkerhet at terrormassakren helt eller delvis kunne vært unngått (...)

Hvorfor brukte politiet en hel time på å komme seg dit?

De kjørte bil!

I tillegg tapte de 10 verdifulle minutter på vei over til Utøya fordi båten fikk motorstopp.

Hvorfor brukte de ikke helikopter?

Det første svaret fra politiet var at “helikopteret egner seg ikke til transport, kun til observasjon.” (...)

Utøya ligger faktisk bare 25 km i luftlinje fra Oslo sentrum.

Dersom Oslo politi hadde hatt ordentlig helikopterberedskap med skyttere kunne politiet vært på Utøya på under 15 minutter:

5 minutter for å få folk inn og ut av helikopteret og under 10 minutter på å komme seg dit (25 km i 250 km/t kan reises på 6 minutter) (...)

Vi vet altså med 100% sikkerhet at dersom Norge hadde hatt ordentlig politiberedskap ville terroristen hatt tre kvarter mindre tid på sin udåd på Utøya (...).

http://bit.ly/pJCpi2

"Det tar tid å rekvirere helikopter, sier Sponheim om årsaken til at det ble brukt bil."

Politihelikopter var ikke mulig å bruke

Mens Anders Behring Breivik skjøt ned AUF-ungdommer, sto politiets helikopter på bakken på grunn av innsparinger og fellesferie (...)

Etter at politiet fikk bemannet helikopteret, er det blitt brukt i flere faser av politiaksjonen.

http://bit.ly/r7z87W

Så går jeg over til informasjonen - eller helst fraværet av den til vår Kongefamilie, i timen etter det første angrepet.

"Stoltenberg ført rett i bunker 4 minutter etter bombingen"

http://bit.ly/oqYoBr

Her ser kronprins Haakon på vannski - en halv time etter terrorbomben

"Tjomlid tok bilde av kronprinsen klokken 15.53, ifølge bildeinformasjonen i den digitale bildefilen, skriver Dagens Næringsliv.

28 minutter tidligere, klokken 15.25 smalt bomben i Regjeringskvartalet, og statsminister Jens Stoltenberg ble evakuert til en bunker under statsministerboligen i Oslo.

Ringte kongen

En av de første telefonsamtalene statsministeren skal ha tatt, var ifølge Dagbladet til kong Harald.

Kronprinsen ga ikke uttrykk for at han kjente til nyheten.

Jeg synes det var litt merkelig at Norges tronarving sto så ubeskyttet samtidig som statsministeren var evakuert. Jeg hadde faktisk trodd at sikkerheten rundt ham skulle være bedre."

http://bit.ly/qeJF1H

Javel. Ut fra denne redegjøringen blir det naturlig og slutte at Kongen ikke synes det var viktig og ringe sine barn for å beskytte dem og sin familie når Norge ble bombet.

Det faller selvsagt sterkt på egen urimelighet, og jeg har ikke andre tanker i hodet enn at Statsministeren umulig kan ha orientert Kongen om terroren før urimelig lang tid etterpå, når man tar i betraktning at hvert sekund talte!

Hva er Stoltenbergs forklaring på dette?

For gi meg en plausibel forklaring på at kronprinsen med mobilen i lomma og sikkerhetsvakter på få armlengders avstand med siste nytt i kommunikasjonsteknologi rett på øret - at ingen av dem mottok en eneste telefon om terroranslaget - og da spesielt fra Kong Harald!

Det er IKKE og anta at de sto og lyttet til musikk på IPODen!


Jeg avslutter med min FB-status terrordagen der jeg linket til Regjeringens egne sider - "Informasjon fra Regjeringen og Departementene"

"Det får en si! Nå er klokken 18:25 og ikke et kvidder om terroranslaget!"

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1841

Kommentar #1

Politiet hadde ingen helikopter som var egnet for en slik aksjon.

Dette er ikke politiets ansvar. Det er ansvaret til de bevilgende myndigheter, altså politikerne.

Jeg vil anta at politikerne nå, i etterpåklokskapens lys, vil bevilge penger til egnede helikoptere ( i flertall) for mulige fremtidige aksjoner av liknende type.

Europol har jo varslet (i dagens VG) at det kan komme flere terroraksjoner i fremtiden.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10080917

Jeanine Horntvedt
Innlegg: 21
Kommentarer: 1132

Kommentar #2
Erik Gifford – gå til den siterte teksten.

Politiet hadde ingen helikopter som var egnet for en slik aksjon.

Dette er ikke politiets ansvar. Det er ansvaret til de bevilgende myndigheter, altså politikerne.

Ja det er helt riktig.

Og det er fullstendig ufattelig at denne kritisk viktige foranstaltningen ikke var operativ.

Politikerne står her ansvarlige for fatal nedprioritering.

Det går ikke an og sitte ved makten og bare ha gamblet med at penger spart på å ikke opprettholde funksjonell utrykning i fremtidige mulige krisesituasjoner helst vil gå bra!

Så bevisstløse kan man ikke ta noen for å være.

Allmennheten skal m.a.o ikke kunne forvente seg å bli sviktet når katastrofen inntreffer på grunn av at bevilgningene til sikkerhet var strammet inn på akkurat dette området!

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1819

Kommandosoldater?

Kommentar #3

Vi vet altså med 100% sikkerhet at dersom Norge hadde hatt ordentlig politiberedskap ville terroristen hatt tre kvarter mindre tid på sin udåd på Utøya

Sitatet fra overskriften er som kjent tatt ut av sin sammenheng, og selvfølgelig altfor Hollywood-inspirert til å bidra til konstruktiv debatt.

Onar Åm virker svært skråsikker. Er han noen slags autoritet på kommandooppdrag fra lufta?

Umiddelbart høres jo 1 times utrykningstid svært lenge ut, og det er klart at hvert minutt teller.

Men hvilket beredskapsnivå skal man egentlig legge seg på?

Hvor mange spesialtrente og velutstyrte politifolk må til enhver tid ligge klare i hangaren på Gardermoen for at et slikt helikopter skal kunne rykke "kampdyktig" ut på 5 minutter?

Hvor mange slike helikoptere bør vi ha i Norge? Bergen, Trondheim, Tromsø...?

Ville det overhode være å anbefale å forsøke seg på en landing på lille Utøya all den tid man hadde minst en bevæpnet motstander på bakken?

- - -

Hvis helikopterdebatten skal føre noen vei må vi nesten ha et reelt sammenlikningsgrunnlag. Hvor i verden har de et system som vi ønsker? Hvordan fungerer det i praksis?

Jeanine Horntvedt
Innlegg: 21
Kommentarer: 1132

Observere og dokumentere hendelsene mens skytedramaet pågikk

Kommentar #4

Sitatet fra overskriften er som kjent tatt ut av sin sammenheng, og selvfølgelig altfor Hollywood-inspirert til å bidra til konstruktiv debatt.

Møllersen - Her er overskriften:

"Hvor er kommandosoldatene? Det skulle jo vært helikopter her for lenge siden"

Det er ikke Åm som først og fremst sier dette.

I innlegget kommer frem at det var Morten Djupdal, nestleder i Oppdal AUF som stilte dette høyst relevante spørsmålet da han som gjengitt i artikkelen sto inne på land (senere ute i båt for å hjelpe til med og redde mennesker) og ble vitne til at flere av hans venner ble drept.

Her er altså ingenting tatt ut av sin sammenheng, og spørsmålet var det første jeg også stilte meg.

Du spør om det ville være å anbefale å forsøke seg på en landing på lille Utøya all den tid man hadde minst en bevæpnet motstander på bakken.

Jeg ble spurt om tilsvarende etter at jeg la ut på FB artikkelen "Norway police slammed for slow response to rampage" og jeg svarer at helikopteret ikke skulle lande på Utøya.

Terroristen skulle tas med skytter og kikkertsikte fra lufta!

Så var det spørsmål om hvordan en skulle kunne skyte terroristen midt mellom en flokk flyktende ungdommer, eller som står midt i en samling skadeskutte unge mennesker som ligger på bakken, og samtidig kun treffe ham.

Og jeg svarer at det er da ikke halvblinde klovner som rekrutteres til spesialstyrkene i dette landet! Det burde ha gått veldig greitt! Om så å skyte bedøvelsespiler.

Da jeg leste artikkelen "Sto uten politihelikopter i ferien"siterte jeg:

Finn Abrahamsen - "Nyhetsmediene hadde jo egne helikoptere over Utøya.

Jeg synes det er spesielt når mediene har helikoptere over Utøya, og politihelikopteret står på bakken på grunn av ferie.

Han viser til at det har varmesøkende kameraer, kan lete etter folk og se detaljer på svært lang avstand.

Helikopteret kunne observert situasjonen på Utøya langt unna, og gitt politiet mer informasjon om hva som skjedde (...)

Oslo-politiet mener det fraværende politihelikopteret ikke hadde alvorlige konsekvenser for utfallet av katastrofen.

Johan Fredriksen, som er politi-inspektør og leder for fellesoperativ seksjon i Oslo politidistrikt, mener politihelikopteret ikke ville gjort særlig forskjell i forhold til liv og helse.

Hadde det vært tilgjengelig, ville det blitt brukt til å observere og dokumentere det som skjedde."

"OBSERVERE OG DOKUMENTERE"!

Å nei, nei nei! Denne ufattelig korte uttalelsen går fysisk inn på meg som et hardt slag i magen.

Telefonene fra desperate ungdommer, voksne og pårørende var uttallige, og beskjeden var ikke til å misforstå!

Allikevel reagerte til alt overmål en telefonoperatør på den måten jeg beskrev.

Min respons:

Tror dere at dette kunne ha skjedd i USA?

Der hadde kommet til flere helikoptre umiddelbart, og gjerningsmannen hadde blitt uskadeliggjort fra lufta!

Hva er dette for noe BULL??

http://bit.ly/p4qs2U

Og utenlandsk presse skrev - som jeg oppdaget litt senere, akkurat det samme.

Det hadde slett ikke vært urealistisk å kunne forvente seg.

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1841

Kommentar #5

Det hadde sikkert vært mulig å skyte morderen fra et helikopter, men hva hjelper det når vi ikke hadde de riktige ressursene.

Vi hadde derimot andre ressurser, vanlige skarpskyttere. Vi har veldig mange gode skarpskyttere i Norge så rekrutteringsgrunnlaget er veldig stort dersom politikere og politiet skulle ønske seg mange skarpskyttere.

Og en skarpskytter kunne avsluttet dramaet på Utøya på et langt tidligere stadium. Jeg har lest at avstanden fra fastlandet til Utøya er ca 600 meter. Det er ingen avstand for en skarpskytter. De kan dominere dobbelt så store avstander som dette. Morderen ville vært synlig fra land for en skarpskytter og og kunne veldig enkelt satt han ut av spill. Dette ble som kjent ikke gjort.

Horfor ble dette ikke gjort? Er det virkelig mangel på skarpskyttere eller manglet det på lyst til å ta kommando og ta avgjørelser hos det lokale politiet.

Dette er viktige spørsmål og jeg håper journalistene vil grave litt i dette. En rask og riktig avgjørelse på et langt tidligere stadium ville nemlig ha spart mange unge liv.

Liv Serine Helgesen
Innlegg: 60
Kommentarer: 1505

Alle kan gjøre feil

Kommentar #6

Slik ble en fortvilt far møtt etter kontakt med barnet sitt som desperat ba ham ringe etter hjelp, fra en operatør på politiets nødtelefon.

Og jeg fryser på ryggen av de likhetstrekk det er mellom den hjernedøde responsen i denne forferdelige saken og fra AMK vedrørende opprigningen med bønn om øyeblikkelig hjelp fordi Døndu Tulum holdt på å dø på Tøyen i fjor.

Har vi da ingenting lært?:

Du skriver godt !

Jeanine Horntvedt
Innlegg: 21
Kommentarer: 1132

Bortforklaringer!

Kommentar #7

Gifford - Selvsagt! Det hadde jeg ikke enda tenkt på en gang.

Helgesen - Jeg skriver i alle fall ut fra maktesløshet, raseri, vantro og fortvilelse, i håp om at denne debatten vil bli tatt, og det på rederlig måte uten bortforklaringer unnfallenhet og prestisjebeskyttelse.

Ingenting tyder på det så langt:

Gikk tre timer før Forsvaret ble satt inn

(...) Først en time senere, klokka 19.26, gikk det anmodning til 720-skvadronen på Rygge om helikopterbistanden som beredskapstroppen normalt benytter til forflytning og som skarpskytterpost.

Oslo-politiets stabssjef Johan Fredriksen fastholder at det ville vært lite egnet å bruke helikopter som plattform for en skarpskytter for å ta gjerningsmannen på Utøya.

Vi måtte ha fastslått om gjerningsmannen kunne ha skjult seg blant ofrene. Å skyte inn i en menneskemasse ville vært urealistisk, sier han (...)

http://bit.ly/pT90cb

Men ble det ikke tidlig etablert ad vitneutsagn at gjerningsmannen var iført politiuniform?

Til hva Gifford belyser - Skarpskyttere på bakken! De ville raskt ha fanget inn en ganske så fremtredende skikkelse med stort gevær som skjøt, skadet og drepte sivile.

Han gjemte seg slett ikke inne i "en menneskemasse"!

Så hvorfor kommer Fredriksen med denne form for bortforklaringer?

Og videre - Hvor lang tid tok det egentlig før NRK-fotografen oppfattet hva det var han hadde filmet og fikk gitt beskjed?

Det kan ikke ha stått om all verden av tid, og bildet som er gjengitt i media viser uten større dyptgripende analyse at det faktisk står en politimann med pistol blant ungdommene og sikter på dem.

"Først en time senere, klokka 19.26, gikk det anmodning til 720-skvadronen på Rygge om helikopterbistanden som beredskapstroppen normalt benytter til forflytning og som skarpskytterpost."

Bare dette er klanderverdig nok i seg selv.

Men det er nok bare og avvente flere bagatelliseringer og strategier med kjappe fokusforflytninger.

Her er allerede en til i samme gate.

Det er som forventet.

I tilsvaret (og legg merke til overskriftens fokus) legges mest vekt på at kronprinsen hadde tilstrekkelig etablert sikkerhet rundt seg.

Hovedsaken - det at han sto der ubeskyttet og ikke hadde motatt beskjed om bombingen selv etter at nær en halv time var gått, ble møtt slik:

"Han ble varslet på et tidspunkt"...

Eureka...

Art - Avviser at kronprinsen var for dårlig beskyttet

http://bit.ly/q1UDoO

For husk - Den jevne allmue er jo en saueflokk...

Marius Møllersen
Innlegg: 13
Kommentarer: 1819

Bare synsing.

Kommentar #8

Møllersen - Her er overskriften:

"Hvor er kommandosoldatene? Det skulle jo vært helikopter her for lenge siden"

Det er ikke Åm som først og fremst sier dette.

I innlegget kommer frem at det var Morten Djupdal, nestleder i Oppdal AUF som stilte dette høyst relevante spørsmålet

Jeanine gjør meg den enorme tjenesten å gjenta overskriften i trådstarten hennes, som om jeg ikke var klar over den. Jeg vet selvfølgelig også at det ikke er Onar Åm som har sagt dette -fullstendig unødvendig presisering.

Hovedpoenget mitt er at disse "kravene" ikke er annet enn synsing fra en mengde lekfolk ikke har den ringeste snøring på hvordan man organiserer en slik beredskap. Selvfølgelig skulle alle ønske at en pansra Chinook med tidenes barskingtropp hadde vært på Utøya før Behring Breivik fikk ladet om. Men er dette overhode praktisk mulig, og til hvilken pris?

Jeg gjentar fra min første kommentar:

Hvis helikopterdebatten skal føre noen vei må vi nesten ha et reelt sammenlikningsgrunnlag. Hvor i verden har de et system som vi ønsker? Hvordan fungerer det i praksis?

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3288

Kommentar #9

Jeg blir helt slått ut av kunnskapsnivået og analysene til innleggsforfatteren. Jeg har aldri lest noe lignenede før. Hun burde tre rett inn som leder i enheten for sikkerhet.

Vedrørende kongen tror jeg nok han var i god tro om at sønnen ble holdt.

Liv Serine Helgesen
Innlegg: 60
Kommentarer: 1505

Endelig ble du registrert på listen.

Kommentar #10

Jeg skriver i alle fall ut fra maktesløshet, raseri, vantro og fortvilelse, i håp om at denne debatten vil bli tatt, og det på rederlig måte uten bortforklaringer unnfallenhet og prestisjebeskyttelse.

Først tenkte jeg at det var litt for tidlig å fokusere på "manglene" - for ikke å såre og legge sten til byrden for disse fantastiske hjelperne som i dagevis har vært uten søvn og gjort en fremragende innsats for nettopp å berge liv, finne døde, og kartlegge alt som har skjedd. Dessuten kan raseriet forverres.

Leste et eller annet sted i dag at det faktisk kan anses som en slags "flaks" at politibåten ikke kunne brukes, fordi politiet kom raskere ut til øya i de racerbåtene de da fikk låne. Hell i uhell altså.

Har forståelse for din utålmodighet! Lett gjenkjennelig, kunne selv ikke vente med å angripe FrPs beslektede filosofi med den som massemorderen har forfektet. Flere medier fokuserer nå på tilsvarende tema som du.

Jeanine Horntvedt
Innlegg: 21
Kommentarer: 1132

Kommentar #11

Hovedpoenget mitt er at disse "kravene" ikke er annet enn synsing fra en mengde lekfolk ikke har den ringeste snøring på hvordan man organiserer en slik beredskap.

Jeg forholder meg kort sagt til tidligere politisjef Finn Abrahamsens konklusjon slik at debatten ikke spores av:

"Et politihelikopter kunne lett ha tatt seg ut til øya umiddelbart med en skarpskytter ombord."

Men som fremkommer, så var økonomisk bistand til 24 timers operativt helikopterberedskap nedprioritert fra politikernes side.

Uansett -

"Først en time senere, klokka 19.26, gikk det anmodning til 720-skvadronen på Rygge om helikopterbistanden som beredskapstroppen normalt benytter til forflytning og som skarpskytterpost."

Les også hva Gifford skriver.

Jeg skal ikke gjenta mer det som allerede er etablert.

Erik Gifford
Innlegg:
Kommentarer: 1841

Kommentar #12

Møllersen,

ditt forsøk på å latterliggjøre trådstarter finner jeg direkte usmakelig.

Jeg har ikke registrert at noen har satt frem et ønske om pansra Chinok med en barskintropp. Hvor har du dette fra?

Horntvedt reiser i denne tråden noen spørsmål som er helt på sin plass. Jeg er direkte forundret over at ingen journalister fra MSM har vært inne på disse spørsmålene tidligere.

Horntvedt fortjener honnør og applaus for å ha tatt opp viktige spørsmål der journalistene har feilet.

Jeanine Horntvedt
Innlegg: 21
Kommentarer: 1132

Kommentar #13
Heidi Stakset – gå til den siterte teksten.

Jeg blir helt slått ut av kunnskapsnivået og

Jeg er litt usikker på om det er ironisk ment Stakset, men ut fra det jeg har lest av deg tidligere og debattert med deg om, så ligger jo dette absolutt ikke for deg.

I hovedsak så viser jeg til det andre har skrevet og videreformidler informasjonen med mine reaksjoner og synspunkter på den.

Hvis meningen var god, så takker jeg for det.

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3288

Kommentar #14

Jeanine Horntvedt løfter nettopp fram de som har arbeidet i felten med nødhjelp og reparasjon. Det finnes ikke tilsvarende detaljerte og kunnskapsrike analyser på dette nivå i andre medier, så her er hun enestående.

"Alle kan gjøre feil" skriver Liv Serine Helgesen. Ja, åh, det er en sannhet som kan lede til ydmykhet og forsoning. Men gjelder dette alle, unntatt "massemorderen"?

Heidi Stakset
Innlegg: 49
Kommentarer: 3288

Kommentar #15

Jeg er litt usikker på om det er ironisk ment

Å, hvordan kan du finne på å tvile? Jeg har tidligere prist dine analyser om Nav. Har du glemt?

Du har fått en evne som vi bare må tro på. Navnet er forresten Heidi.

Liv Serine Helgesen
Innlegg: 60
Kommentarer: 1505

Kommentar #16
Heidi Stakset – gå til den siterte teksten.

"Alle kan gjøre feil" skriver Liv Serine Helgesen. Ja, åh, det er en sannhet som

Heidi: Nå stiller du et innmari utfordrende (men viktig!) spørsmål!

Hvis hans nedslaktning av vår fremtid, dvs av unge, uskyldige, flotte mennesker kan anses som "feil" tilsvarende de feil offentlig hjelpeapparat tidvis begår, da kan det føre til tilsvarende ydmykhet og forsoning overfor massemorderen, som overfor feil begått av offentlig hjelpeapparatet?

Antyder du at han også slik da kan tilgis?

Tenker med skrekk og gru på hva den mannen kan finne på med enda mer skrekkterror om hans refererte planer fra sitt manifest om å rømme og drepe enda mer slår til. Til å bli mørkeredd av! Håper barna skånes fra inngående informasjon om disse rømningsplanene hans!

Jeanine Horntvedt
Innlegg: 21
Kommentarer: 1132

Kommentar #17
Erik Gifford – gå til den siterte teksten.

Horntvedt fortjener honnør og applaus for å ha tatt opp viktige spørsmål der journalistene har feilet.

Takk Gifford, jeg har jo allerede de siste godt og vel tre årene blitt solid etablert som Persona Non Grata i taus overenskomst fra en samlet presse imellom vedrørende avsløringene om Nav.

Men jeg er ikke satt her på jorden for å bli likt av alle, og det var umulig for meg å brenne inne med det jeg hadde på hjertet i forhold til dette ufattelig grusomme som har skjedd.

Sjokket har blitt bearbeidet på mange måter, og i kondolanseprotokollen tok jeg med et dikt som jeg har funnet trøst i når tragedien har rammet personlig:

Do not stand at my grave and weep
I am not there. I do not sleep.
I am a thousand winds that blow.
I am the diamond glints on snow.
I am the sunlight on ripened grain.
I am the gentle autumn rain.
When you awaken in the morning's hush
I am the swift uplifting rush
Of quiet birds in circled flight.
I am the soft stars that shine at night.
Do not stand at my grave and cry;
I am not there. I did not die.

Mary Elizabeth Frye (1932)

Liv Serine Helgesen
Innlegg: 60
Kommentarer: 1505

Du er god nok som du er!

Kommentar #18

jeg har jo allerede de siste godt og vel tre årene blitt solid etablert som Persona Non Grata i taus overenskomst fra en samlet presse imellom vedrørende avsløringene om Nav.

Du er innmari VIKTIG, Jeanine Horntvedt! Ovennevnte sitat hentet fra deg skyldes ikke deg - men alle andre som ikke har forstått, kanskje fordi de ikke har opplevd de samme overgrepene. Det er tross alt bare mellom 1,5 - 5 prosent av vår befolkning som har vært innom kommunale NAV, dvs sosialtjenesten. De ca fem prosentene gjelder visst gjennomsnittlig sett - og ikke i øyeblikket, der antallet er lavt.Tipper at det endrer seg til det bedre for deg, det er du verdt!Dessuten, da jeg - av helsemessige årsaker - overfladisk - pløyde gjennom dine debatter på Aftenposten, ble jeg imponert over at du faktisk har flere "poenger" enn du har kommentarer/innlegg! Velfortjent! Du gir et innmari seriøst bilde av deg selv. Hadde ikke hatt helse til å finne all den innmari viktige informasjonen om NAV, lover og regler etc som det du har prestert. Takk for det!!!!

Alle tenker på Norge, også astrologer :http://www.12house.com/home/powerpeekhtml.cfm se evnt. til venstre på siden, Marks spalte.

Jeanine Horntvedt
Innlegg: 21
Kommentarer: 1132

Telefonen fra politiet kom aldri

Kommentar #19

Takk for det Helgesen.

Nå kan jeg bare si Herregud!:

Elitesoldater ble ikke brukt

"Allerede i april slo lederen av Oslo Politiforening alarm om politihelikopteret som står på bakken av økonomiske årsaker!

Det er politiet som har ansvaret for å anmode om støtte fra Forsvaret, og ingen kan rykke før de blir bedt om det.

Flere uavhengige kilder fra ulike deler av Forsvaret stiller seg svært uforstående til at telefonen aldri kom forrige fredag.

Det tok én time fra politiet fikk melding om skytingen på Utøya til gjerningsmannen var tatt, og det er i ettertid blitt stilt mange spørsmål om hvorfor det tok så lang tid.

Forsvarets helikopter var først i lufta etter at gjerningsmannen var pågrepet på Utøya.

Forsvarets antiterrorsoldater i verdensklasse ble aldri utkalt (...)

Hadde både Forsvarets helikoptre og FSK vært utkalt etter at bomben smalt i Oslo, ville de kunne ha kommet seg fort til Utøya da meldingen om skytingen kom, sies det.

Ingen ønsker å stå fram med navn fordi de ikke ønsker å kritisere politiet direkte (...)

http://bit.ly/ojXC12

Flyr Oslo-Utøya på åtte minutter

"Sverige har sju helikoptre, Storbritannia 26.

Norge har bare ett.

Da politikerne innførte ordningen med helikopter på begynnelsen av 2000-tallet, sa de at tjenesten skulle være døgnkontinuerlig og at helikopteret skulle kunne rykke ut på ett kvarters varsel i tidsrommet mellom klokken 08.00 og 20.00 og på én times varsel resten av døgnet.

Men med dét fulgte ingen ekstra penger – helikopteret driftes imidlertid med budsjettet til Oslo politidistrikt.

Flere ganger tidligere har ledelsen sett seg nødt til å sette helikopteret på bakken for å spare penger (...)

Turen mellom byen, der (helikopteret) har hatt hvilested i helgen, og Tyrifjorden er ikke lang:

En kilde i politihelikoptertjenesten sier til Dagsavisen at flyturen mellom Oslo og Utøya flys i en fart på 220 km/t, på rundt åtte minutter.

Politiet brukte til sammenligning 32 minutter på kjøreturen.

Dersom helikopteret hadde vært bemannet på Gardermoen og utbeordret etter at bomben smalt, ville det vært i lufta over hovedstaden da meldingene om skytingen på Utøya kom.

Men personellet på ferie ble imidlertid ikke beordret på jobb før fase to av Breiviks plan var i gang: massakren på Utøya (...)

Kilder Dagsavisen har snakket med mener at selv om ikke et helikopter har plass til hele Delta-troppen, kunne det fint rommet en eller to skarpskyttere fra Oslo."

http://bit.ly/nZSVdM

Akkurat!

Del dette innlegget: