Annonse
Annonse
Asle Toje
Utenrikspolitisk forsker og kommentator
Innlegg: 2
Kommentarer:

Hvorfor det er greit å drepe Osama, men ikke Muhamar

- 11065 visninger Innlegg

Det er ikke i Norges interesse å være med i et kappløp mot den moralske avgrunnen.

Det går en historie om den beryktede general «Bomber Harris», han som var ansvarlig for bombingen av tyske byer under krigen. Harris skal ha blitt stanset for råkjøring i et mørklagt London. Politimannen sa «Hvis du ikke er forsiktig, kan du komme til å drepe noen». Da freste Bomber Harris tilbake «Unge mann, jeg dreper tusener hver kveld»!

Verden har gått framover siden den gang. Norske jagerfly dreper ingen. De utfører «skarpe oppdrag» mot «regimets infrastruktur». Av og til innebærer det å bombe private hjem. Men bare fordi det var en kommandosentral i kjelleren. Slue typer, disse libyerne.

Meldingene fra forsvarsdepartementet minner om slikt vi vanligvis hører fra Israel.  Vi gjør ikke hva det ser ut som at vi gjør. Det ser ut som om vi forsøker å myrde Muhamar Gaddafi. Forsvarsminister Faremo vil ha oss til å tro at Muhamar hadde en tanks i garasjen og at vi bomma og traff stua. To ganger.

Norske fly utførte det første angrepet på Gaddafis residens den 25. april.

Våre allierte er ikke så store hemmelighetskremmere som det vi er. De pekte på Norge. Hvem som utførte det andre angrepet hvor Gaddafis yngste sønn og tre barn ble drept, vites ikke. Faremo kunne fortelle at det «ikke nødvendigvis var norske fly med på operasjonen». Hva nå det måtte bety.

Mange vil, før de får tenkt seg om, si: «hva så?» Hvorfor ikke kappe hodet av slangen? Hvorfor ikke myrde Gaddafi? Det virker som en grei snarvei: Vi blir kvitt en tidligere terrorsponsende, menneskerettbrytende leder som har vært en ulykke for sitt folk. Et hodeløst regime vil være lett match for opprørerne, og snipp snapp snute. Det er i alle fall tanken.

Vi vet hva «man» håper fordi andre NATO-ledere har vært mindre sovjetiske enn Norge i sine kommunikasjonsstrategier. David Cameron har åpent innrømmet at «Ja, vi forsøker å drepe Gaddafi.»

Disse får støtte fra den neokonservative venstresiden. Christopher Hitchens hevder i siste nummer av Slate Magazine at «Hvis vi ikke gjør noe, kan situasjonen i Libya bare bli verre». Ifølge Hitchens er det å drepe Gaddafi en grei måte for NATO å komme ut av hva som lett kan bli et nytt Irak, et nytt Afghanistan.

Saken er den at etter to uker med bombetokt – over 4000 så langt – så er NATO i ferd med å slippe opp for bombemål. Luftkampanjen har ikke gitt opprørerne vind i seilene. Snarere tvert imot. Gaddafis styrker har tatt tilbake kontrollen over grensen mot Tunis. Opprørerne synes ute av stand til å omsette luftherredømmet i framgang på bakken. Oddsene er store for at landet deles, eller at Gaddafi seirer.

Trist som det høres ut, så bryr de allierte seg tilstrekkelig om Libya til å drepe, men ikke tilstrekkelig til å dø for det.  Ingen ønsker å sette støvler på bakken. Det er tross alt vanskelig å rettferdiggjøre tap av egne soldater i en unødvendig krig.

Derfor mener enkelte at svaret ligger i å myrde Gaddafi. Det beste er at dette er en løsning som kan utføres fra luften. Jeg er motstander av dette.

Ikke fordi det er en grov overforenkling å tro at et regime vil kollapse fordi en leder dør, hvilket det er. Eller fordi Gaddafi – som er overraskende populær i Afrika og Midtøsten- vil bli gjort til martyr, noe han trolig vil bli.

Grunnen til at jeg er imot å myrde Gaddafi, er at det er ulovlig. Det er så ulovlig at Haag-konvensjonen har en egen paragraf – 23B- som forbyr det.

Ikke så å forstå at det ikke har forekommet overtramp. USA forsøkte å myrde en rekke ledere under den kalde krigen. Det ble satt en stopper for dette i 1981 med President Reagans «Executive Order» nr. 12333 som forbyr slike snikmord. Det er kanskje derfor de outsourcer jobben til uerfarne allierte som Norge?

For de som er interesserte i den lange versjonen av det som følger foreslår jeg Ward Thomas' artikkel i International Security med tittelen «Norms and Security: The Case of International Assassination». Kort fortalt er fordelene med å drepe fiendtlige ledere åpenbare – det er billigere enn å nedkjempe en hær. En annen grunn er at vår side i lang tid har drevet «målrettede likvideringer» av terrorister. Exit Osama. Tanken er her en gjensidighet – siden terrorister går etter statsledere, er det greit å la dem smake sin egen medisin.

Hva som skiller Gaddafi fra Osama er at Gaddafi er en statsleder, en statsleder som har kuttet alle bånd til terror og som har gitt opp sitt masseødeleggelsesvåpenprogram. Hvis vi myrder Gaddafi vil det ikke bare være å drepe en statsleder, det kunne skapt et inntrykk av at Vesten flytter målstengene. At vi ikke er ordholdne.

Nürnberg-dommene (1945-46) og opprettelsen av en internasjonal krigsforbryterdomstol i Haag kan også ses som tegn på en endret moralsk og juridisk forståelse av internasjonal politikk, hvor titler ikke lenger beskytter nasjonale ledere mot straffeforfølgelse. Og hvis enkelte ledere er sett på som personlig ansvarlig, da er det lettere å hevde at de er legitime mål i krig.

På tross av dette har vi hatt en 400 år gammel sedvanerett om at stater ikke myrder andre staters ledere. Grunnene er lettfattelige. Å drepe ledere kan også svake stater makte, mens krig favoriserer de mektige – det vil si Vesten. Det er ikke i Norges interesse å være med i et kappløp mot den moralske avgrunnen.

For hva hvis andre land svarer med samme mynt? Hva om en libysk dødsskvadron myrder Norges statsminister? Vi ville oppfatte et slikt attentat som en forbrytelse.  Den følelsen du får bare ved å tenke tanken, er den viktigste grunnen til at vi ikke dreper andre lands ledere. Vi gjør det ikke, fordi vi ikke er den slags folk. Libya har blitt bombet i flere uker, men det var attentatsforsøkene mot Gaddafi som utløste folkemassenes angrep på vestlige ambassader og FN-hovedkvarteret.

En tredje grunn er at selv målrettede attentater har en tendens til å ramme uskyldige. Som de tre små barna som NATO drepte da de bombet hjemmet til 29 år gamle Saif Al-Arab, trolig i håp om å ramme hans far. Slike drap på uskyldige undergraver den moralske autoriteten som en humanitær intervensjon er tuftet på.

En annen grunn som er like relevant i dag som på 1600-tallet, er at stater ikke ønsker å legitimere attentater for ikke-statlige aktører. Vi ønsker ikke å gi Al-Qaeda den slags oppmuntring. Vi ønsker ikke å leve i en verden hvor generalen er anklager, dommer og skarpretter, hvor vi hopper over rettssaken i Haag og går rett på henrettelsen.

Dette er grunnen til at Storbritannias militære leder, general David Richards, nektet å etterkomme statsminister Camerons ønske om å behandle Gaddafi som et «legitimt mål». Det er ikke den britiske måten å drive krig på.

Storbritannia myrder ikke andre lands ledere.

Norge har – som kjent – valgt en annen strategi. Vi vedkjenner oss ikke at vi prøver å drepe Gaddafi. Selv om det er vanskelig å tolke residensbombingen som forsøk på noe annet. Vi har i to tiår stått i fremste rekke for å bygge opp en internasjonal rettsorden. Nå er vi i en krig hvor Norge etter alt å dømme aktivt bryter et av de eldste, og klokeste, prinsippene i internasjonal rett for å komme oss ut av en krig som vi aldri burde ha startet.

Joakim Møllersen
Innlegg: 14
Kommentarer: 695

Enig med Toje!

Kommentar #1

Her må man bare rydde plass i historiebøkene for jeg er helt enig med hva Aslak Toje skriver i innlegget.

Norge bryter selvfølgelig loven ved å prøve å ta livet av Ghaddafi, men faktum er at Norge og resten av de allierte har brutt loven fra dag én i Libyakrigen. Bombing av broer, sykehus og veier er ikke umiddelbar beskyttelse av sivile slik som FNs resolusjon 1973 åpner for.

Norge i krig - bryter FNs resolusjon

Når Obama, Sarkozy og Cameron skrev et leserinnlegg sammen hvor de erklærte at de ville krige i Libya til Ghaddafi var fallen er en ganske god indikator på den offisielle grunnen til Vesten bak angrepet, beskyttelse av sivle, ikke var annet en oppspinn og en dårlig unnskyldning for å kvitte seg med en urokråke av en statsleder som de har ønsket borte i flere tiår.

At opprørslederne har lovet bort oljekontrakter til Frankrike, Italia og Qatar for å støtte dem er vel også et tegn på at andre motiver enn sivile libyere står bak aksjonen.

Bjørn Ditlef Nistad
Innlegg: 8
Kommentarer: 691

Takk

Kommentar #2

Jeg ble nesten rørt til tårer da jeg leste denne kommentaren. Vi blir systematisk desinformert av våre myndigheter om hva "vi" (har vi vanlige mennesker noen gang blitt spurt?) foretar oss i Libya og andre steder. Og så er det plutselig et menneske med ryggrad som tør å stå opp mot faenskapen! Dette er stort, en blir fristet til å tenke på Emile Zolas angrep på "dommen" mot Dreyfus!

Siden norske bombeflys angrep på Gaddafis residens må ha skjedd med regjeringens godkjenning, har norske politikere åpenbart brutt folkeretten. Vår statsminister, utenriksminister og forsvarsminister bør derfor politianmeldes - om ikke annet så for at borgerne ved selvsyn skal få oppleve at rettsstaten ikke fungerer når angivelig statlige interesser står på spill.

Jeg håper derfor at noen som har ryggrad og karisma nok til å "fronte" en slik anmeldelse, griper denne anledningen til å henge ut våre "ledere" (i realiteten er de selvsagt kun rævdiltere i forhold til amerikanerne) ved en politianmeldelse.

Øystein Kvam
Innlegg:
Kommentarer: 47

Nydelig

Kommentar #3

Takk for en velreflektert og informativt innlegg med god debatteknikk.

På generelt grunnlag må jeg si at offentlig vold begynner å irritere meg. Det at stater kan legitimitere vold, tortur og drap - og komme unna med det, mens mannen i gata kan bli dømt for å ha klabbet til en annen eller røyke marihuana, er ikke en positiv linje å legge seg på. Den offensive krigføringen må det bli slutt på. Det er ikke nordmenns oppgave å beskytte sivile i Libya, eller andre steder - bortsett fra i Norge. For nå blir det vel Syria neste? Der blir sivile demonstranter skutt, og deres liv er vel like mye verdt som libyanernes? Når ble forresten bombing humanitært?

Jan Wesenberg
Innlegg: 5
Kommentarer: 92

Kommentar #4

1. USA har snytt oss for en viktig Nürnbergprosess.

2. USA har vist verden at heller ikke vesten egentlig tar rettsstratsprinsippene på alvor når det kommer til stykket. Egentlig er det bare dreping som gjelder. Så da er det desto mer fritt fram for motparten også.

3. USA har på kort sikt gitt verden en drastisk høynet terrorfare.

4. Om dette overhodet har noe å si fra eller til på lengre sikt, er høyst usikkert.

5. Al-Qaida har fått den martyren de bare kunne drømme om.

6. Al-Qaida har fått muligheten til å bevise at deres styrke ikke er personavhengig.

7. Egypts demokrater har fått en egyptisk Al-Qaida-leder opp i fanget. Ikke akkurat det de trenger nå.

8. Det verste er at dette vil (og gjør det allerede) stimulere nasjonalistiske/sjåvinistiske krigsdanser i vest, og sende våre samfunn i stikk motsatt retning av hva vi ønsker.

Man trenger såvisst ikke ha en rev på hodet for å begå tabber, nei.

Nils Svendsen
Innlegg:
Kommentarer: 68

Kommentar #5

Strekker du ikke begrepet "To kill or wound treacherously individuals belonging to the hostile nation or army" litt vel langt her? Basen, både fort, commandosentral, kommunikasjonssentra og andre lignende myndighetsbygninger har da til alle tider blitt bombet og førsøkt uskadeliggjort?

Paragrafen regulerer vel kun assassinering ved hemmelige agenter og "unlawfull combatants". Det er forræderisk assassinasjon, sml punkt a om forgiftning man snakker om, ikke bombing og krigføring, ref ordet "treacherously"?

Inge Kristiansen
Innlegg: 9
Kommentarer: 1265

Kommentar #6

I en ideel verden er jeg enig med Asle Toje, men vi lever ikke i en ideel verden; med fred og fordragelighet. Toje sier: "Grunnen til at jeg er imot å myrde Gaddafi, er at det er ulovlig." Er det ikke like ulovlig å sprenge en bombe i et diskotek og å sprenge ned et B-747?  Unnfallenhet mot å fullføre det en har begynt på skaper større problemer på lang sikt. Min tanke er at verden ville sett anderledes ut hvis F-111-flyene "tok ut" Gaddafi da de holdt på i 1986, og at hadde USA tatt Bagdad (og Saddam Hussain) i slutten av den første golf-krigen ville mye menneskelige lidelser vært spart.  Det som hindret en slik fullføring av jobben var etter min mening en selvpålagt restriksjon på de milltære styrker etter en heller ille Vietnam-krig.

Vi har i dag hørt politikere fra hele verden applaudere drapet på Osama Bin Laden, det som ligger i bunn er nettopp at hvis noen bedriver terrorhandlinger må de "betale" for det. Og for å skape en litt fredeligere verden er det viktig at vi, verdenssamfunnet, "tar ut" de som truer freden, uavhengig om de er private personer eller statsledere.  For Toje mener vel ikke at statsledere skal ha en spesiell rettighet; amnesti for terrorhandlinger?

Bjørn Ditlef Nistad
Innlegg: 8
Kommentarer: 691

Til Inge Kristiansen (nr 6)

Kommentar #7

Mye kan sies om Gaddafi, men noen trussel mot freden i verden utgjør han ikke. Skulle vi drepe folk som truer freden, måtte vi heller bombe Det hvite hus. Ingen er mot at terrorister drepes, men terror har Gaddafi for lengst sluttet med. At Vesten blandet seg inn i borgerkrigen i Libya er totalt ubegripelig. Vi burde ha holdt oss utenfor. Om Gaddafi vant, kunne vi ha fortsatt det gode samarbeidet vi (inkludert norske bedrifter) har hatt med hans regime. Om opprørerne vant, kunne vi ha opprettet normale diplomatiske og handelsmessige forbindelser med dem.

Vi bør konsentrere oss om vår egen fred og sikkerhet, handle med absolutt alle land og regimer og la folk i andre land innrette seg slik de vil eller kan. Resultatet ville trolig blitt en langt bedre verden enn den vi nå ser som en følge av disse tøvete "humanitære" intervensjonene. Hvorfor finnes det så få noenlunde edruelige mennesker?

Inge Kristiansen
Innlegg: 9
Kommentarer: 1265

Tilsvar til Nistad

Kommentar #8

Jeg er i hovedsak enig med Nistad's kommentar nr.7, det jeg ser for meg med Gaddafi er han var ansvarlig for terror, men de siste årene var han en trussel mot fordrageligheten. Nylig var det er noen østeuropeiske sykepleiere og noen få sveitsiske forretningsmenn som har opplevd Gaddafi's gale side! Mitt poeng var dog at hadde de britiske jagerbombeflyene tatt ut Gaddafi i 1986, ville Libya vært i en annen situasjon. Om den hadde vært bedre vet jeg selvsagt ikke, men jeg antar at kanskje det hadde blitt demokratiske valg i Libya etter et eventuelt maktvakum.  Men et annet aspekt ville også gjort seg gjeldene; Hadde Gaddafi blitt (rettmessig) "tatt ut" i 1986 ville muligens andre diktatorer/"gale hunder" besinnet seg en smule...  jeg vet selvsagt ikke om de ville ha gjort det... men det er ikke unaturlig å tro at noen diktatorer/"gale hunder" ville ha tenkt seg om enda en gang før de bega seg ut i invasjoner og angrep på sivile, hvis de var klar over at det ville medføre kraftige represalier.  Med andre ord en form for asymetrisk terror-balanse.  Terrror-balansen sikret freden mellom vesten og østblokken i etterkrigstiden.  Og hadde britene fullført jobben i 1986, ville den asymetriske terror-balansen muligens ha sikret verden bedre enn det vi faktisk har opplevd, så langt.

(asymmetriks i den forstand at "koallisjonen av villige" ville ha overlegen slagstyrke mot enhver "gal hund")

Joakim Møllersen
Innlegg: 14
Kommentarer: 695

Kommentar #9
Inge Kristiansen – gå til den siterte teksten.

I en ideel verden er jeg enig med Asle Toje, men vi lever ikke i en ideel verden; med fred og fordragelighet. Toje sier:

En ulovlig handling forsvarer ikke en annen. Vi har et rettssystem for å ta oss av ulovlige handlinger. Når noen dreper i Norge startes det ikke en jakt på vedkommende for å drepe ham. En finner personen og stiller ham for retten.

I internasjonal rett griper en ikke inn i andre land for å styrte deres ledere. Det er forbudt. Også når en statsleder begår lovbrudd. Dessuten er grunnen Norge & co. har gitt for å gå inn i Libya å beskytte sivile, ikke å hevne gamle ugjerninger Ghaddafi angivelig står bak.

Nå kan man jo selvfølgelig spørre seg, slik Toje gjør, hvor troverdig det er når presidentens residens blir bombet i tillegg til sykehus, veier og broer i Tripoli. De innlagte på sykehuset priste seg nok lykkelig over NATOs beskyttelse av sivile når bombene traff dem.

Jeg vet ikke hvordan du ville stilt deg til å drepe George W. Bush før han ledet USA inn i Irak og han  gjorde seg ansvarlig for over én million drepte irakere, men jeg ville ikke hyllet et drap av ham for det om jeg nå står med fasiten i handa.

Presendensen av å gjøre statsledere til legitime mål for fiendtlige er potensielt katastrofale. USA, Storbritannia, Frankrike, Italia, Norge osv. har nå startet en krig mot Ghaddafi og gjort Ghaddafi til mål. Dessverre er det slik at Jens Stoltenberg er et like legitimt mål for Ghaddafi. Tenk litt over dét.

Inge Kristiansen
Innlegg: 9
Kommentarer: 1265

Avskrekking

Kommentar #10

I internasjonal rett griper en ikke inn i andre land for å styrte deres ledere.

Som jeg startet med i kommentar nr. 6 så skrev jeg at jeg er enig... men desverre er ikke verden så bra som vi ønsker den skal være. Desverre har mye muffens skjedd i forskjellige land opp gjennom de siste 60 årene.  Vi husker hva som nylig skjedde i Elfensbenkysten og de gode innleggene til Lars Rise her på "Nye meninger".  Det viser at det er makta som rår. Og det er i det lyset min forrige kommentar nr. 8 bør leses - nemlig bruke makta til noe positivt, ved å avskrekke.  Da vil kanskje behovet for maktbruk bli mindre?

Ivar Sandvik
Innlegg:
Kommentarer: 63

Greit nok ?

Kommentar #11
Asle Toje – gå til den siterte teksten.

Hvorfor det er greit å drepe Osama, men ikke Muhamar

 

Hvorfor er det greit å drepe dattera men ikke sønnen, hvorfor er det greit å drepe
satire-tegnere , hvorfor er det greit å drepe standup-komikere , hvorfor er det greit
å drepe karikatur-tegnere, hvorfor er det greit å drepe sangartister , hvorfor er det
greit å drepe kunstmalere , hvorfor er det greit å drepe teaterkunstnere , hvorfor
er det greit å drepe operasangere , hvorfor er det greit å drepe rocke-sangeren,
hvorfor er det greit å drepe pop-artisten, hvorfor er det greit å drepe journalistisk
frihet (som Toje problematiserer)

 

Har du noe svar på dette , Toje ?

Eirik Brynjelsen
Innlegg:
Kommentarer: 1

Kommentar #12

Jeg har stor sans for Toje, og skjønner at han som akademiker må forholde seg til det objektivt "riktige", og hevde viktigheten av en internasjonal rettsorden. Men enhver stat skylder sine borgere å handle slik det pragmatisk sett er riktigst for dem og deres allierte, også når det gjelder å kompromisse med såkalte prinsipper.

En konsekvent, internasjonal rettsorden er en drøm. En viktig drøm, som man må tilstrebe å opprettholde. Men samtidig til en viss grad urealistisk.
Slik sett blir det riktig å
1. bryte loven, og
2. lyve om det
når målet helliger middelet men man ikke har lyst å kompromittere reglene og illusjonen om disse.

Og likvidasjon av diktatorer, ALLER helst av deres eget folk, har vel egentlig fungert bedre samfunnsterapeutisk for de landene det gjelder, enn en del absurd parodiske rettsaker vi har sett de siste årene...?

Knut Vidar Paulsen
Innlegg: 104
Kommentarer: 16

Våpenhvile og krigserstatning

Kommentar #13

ÅPENT BREV TIL:

 

Stortingets presidentskap

                                                                                                          Oslo den 4. mai 2011

Våpenhvile og krigserstatning

Den arabiske liga ba om et flyforbud for Libya 12. mars og banet dermed vei for Sikkerhetsrådets vedtak om beskyttelse av sivile. Beskyttelsen av sivile er imidlertid bare en del av Sikkerhetsrådets resolusjon 1973. Like viktig er Rådets vedtak om å fremme våpenhvile, fredsmegling og en politisk løsning.

Etter at flere sivile er drept som en følge av NATO-bombingen, minner vi om artikkel 48 i 1. tilleggsprotokoll til Genèvekonvensjonene som slår fast kravet om beskyttelse av sivile i krig.

Innen 29. april hadde norske fly sluppet rundt 240 bomber over landet, ifølge Forsvaret opplysninger 2. mai i Klassekampen, som melder om at en skole for funksjonshemmede barn er bombet av Nato-fly! Stortinget må avklare om norske F-16 fly deltok i denne bombingen og om Norge er ansvarlig for krigserstatning til Libya.

Vi krever at Stortinget umiddelbart foreslår i Nato å iverksette øyeblikkelig våpenhvile. Norge må på denne bakgrunn støtte opp om Den Afrikanske Unionen, AUs, forsøk på å få framforhandlet en fredsløsning mellom Opprørernes nasjonale overgangsråd og Muammar Gaddafis regime som sikrer avholdelse av demokratiske valg i Libya.

Vi minner for øvrig om at FN-paktens artikkel 2 forbyr innblanding i forhold innenfor den enkelte stats jurisdiksjon.

Vennlig hilsen

Den norske Fredskomité
Knut Vidar Paulsen

Talsperson

 

 

Del dette innlegget: