Annonse
Annonse
Jon Wessel-Aas
Innlegg: 9
Kommentarer: 58

Når ”krig er fred” oppleves informasjonsfrihet som terror

- 12914 visninger Innlegg

Reaksjonene på WikiLeaks viser at våre vestlige myndigheter ikke er mer begeistret for opposisjon og informasjonsfrihet, enn for eksempel sine kinesiske motparter.

Wikileaks jages fra server til server. Blant andre Library of Congress har blokkert nettsiden fra sitt nettverk. Myndighetene i USA advarer universitetsstudenter mot å søke på nettsiden. Sentrale politikere i USA mener at Wikileaks må defineres som en terrororganisasjon, med de rettslige konsekvenser det har. Andre mener at sjefredaktør Julian Assange bør tas av dage. Utenriksminister Hillary Clinton omtaler Wikileaks og Assange som en trussel, ikke bare mot USAs sikkerhet, men mot hele verden. Vår egen utenriksminister, Jonas Gahr Støre, trenger i en slik kontekst ikke si annet enn at han tar ”sterk avstand” fra Wikileaks’ publiseringer. Budskapet blir tydelig nok; han er på ”rett side”. Lojaliteten ligger fast. Hos hans overordnede i Washington.

Hva er det som skjer?

Wikileaks gjør i prinsippet ikke annet enn hva den tradisjonelle pressen skal gjøre som en sentral del av sin rolle som offentlig vaktbikkje. Motta informasjon fra kilder, undergi informasjonen redaksjonell vurdering og publisere det som etter en slik vurdering anses som relevant for offentligheten og forsvarlig med hensyn til eventuelle tredjepersoners rettigheter. Hovedforskjellen er omfanget og spesialiseringen.

Den tradisjonelle pressen publiserer daglig opplysninger som har vært stemplet ”fortrolig”, ”hemmelig” med videre i de arkivene de stammer fra. Det skjer også med hensyn til opplysninger som av vedkommende stat er stemplet ”hemmelig” av hensyn til ”rikets sikkerhet”. Det har imidlertid aldri vært og kan aldri være slik i et liberalt demokrati at staten ved forvaltningen har siste ord når det gjelder hvilke opplysninger som kan holdes skjult for offentligheten. Utgangspunktet er nettopp ytrings- og informasjonsfrihet. Dette kan ikke fravikes ved bruk av et stempel i statsforvaltningen – heller ikke om stempelet er i hånden på verdens mektigste leder. Våre myndigheter kan ganske enkelt ikke stemple seg fra offentlig innsyn i hvorledes de forvalter sin makt på våre vegne.

Lekkasjer via Wikileaks har hittil gitt offentligheten del i sannheten om uttallige løgner og til og med alvorlige, kriminelle handlinger utført både av private og av stater, blant annet våre nærmeste allierte . Vi har fått avslørt alt fra dødelig, kommersiell giftdumping, via fusk i klimaforskning til folkerettsstridig bruk av tortur i avhør av terrormistenkte. Er dette ulovlig å offentliggjøre? Selvsagt ikke. Ikke bare er det beskyttet av ytringsfriheten, befolkningen har krav på å få vite slikt.

De siste lekkasjene – populært døpt ”cablegate” – som blant annet omfatter en rekke fortrolige, skriftlige rapporter fra USAs ambassader til USAs utenriksdepartement, er av flere – herunder deler av norsk presse – omtalt som uinteressante. Underforstått; unødvendige, sett opp mot den skade de kan påføre diplomatisk kommunikasjon. At myndighetene ikke liker dette, kan man skjønne. Men at uavhengige kommentatorer, herunder akademikere og deler av pressen, kan få seg til å tenke slik, er forunderlig – og skremmende.

Å få innsyn i dokumenter som viser at USAs utenriksminister instruerer sine diplomater om å overvåke og samle inn sensitive personopplysninger om FNs generalsekretær, er vel av offentlig interesse? Å få innsyn i dokumenter som viser at Sveriges regjering var opptatt av at overvåkningssamarbeid i Sverige med USA skjedde uformelt, slik at man slapp å involvere Riksdagen, er vel av offentlig interesse? Listen kunne fortsettes.

Poenget er at  selv om Wikileaks, som andre, kan komme til å offentliggjøre opplysninger som det faktisk er rettstridig å offentliggjøre, kan verken organisasjonen som sådan eller dens sjefredaktør, stemples som ”ulovlig”, ”kriminell”, ”terrorvirksomhet” eller annet. Like lite som det kan gjøres med den tradisjonelle presse, selv om den fra tid til annen har begått og kommer til å begå rettslige overtramp.  Å gjøre et medium som sådant ”ulovlig” er ren statlig sensur – og i seg selv i strid med grunnleggende menneskerettigheter.

Er det grunnlag for det, må det enkelte lands myndigheter rettsforfølge de eventuelle ulovlige publiseringene som har skjedd via Wikileaks, under Assanges redaksjonelle ansvar.  Slik det gjøres overfor den tradisjonelle presse eller andre som beveger seg utenfor ytringsfrihetens beskyttelse.

Våre myndigheter i Norge burde derfor markere dette, ved å beklage Jonas Gahr Støres uttalelser om sterk avstandtagen til Wikileaks’ virksomhet. I stedet bør Jonas Gahr Støre offentlig ta ”sterk avtand” fra de myndigheter som tar til orde for å kneble Wikileaks og Assange.

Den utviklingen vi nå er vitner til viser i grunnen at våre vestlige myndigheter ikke er særlig mer begeistret for virkelig og reell opposisjon og informasjonsfrihet, enn for eksempel sine kinesiske motparter. De kan kanskje leve med den tradisjonelle, lokale pressen – hvor ”alle kjenner alle” og hvor pinlige avsløringer stort sett skjer spredt og i mer eller mindre kontrollerte former, og hvor de lett ”drukner” i havet av øvrig, intetsigende underholdningsjournalistikk.

Men når de konfronteres av en fullstendig uavhengig, nettbasert global organisasjon som leverer ”hard core” informasjon om hva myndighetene bedriver over en ellers sløv befolknings hoder, men på deres vegne, bak lukkede dører, blir det tydeligvis for mye av det gode. At noen av informasjonsfrihetens sanne bærere på denne måten blir forsøkt stemplet som folkefiender, sier alt.

Wikileaks er et av de klareste symptomene på at våre liberaldemokratiske institusjoner  har sviktet – og våre myndigheters reaksjoner overfor symptomet bekrefter at tilstanden er kritisk.

Wikileaks er nemlig blant annet et resultat av den ekstreme økningen av kontroll- og overvåkningstiltak som er innført i vår del av verden de senere år. Varslere opplever det ikke lenger som trygt å kommunisere med tradisjonelle presseorganer via tradisjonelle kommunikasjonslinjer. Til det har myndighetenes kontroll med private kommunikasjonslinjer blitt for altomfattende.  De søker den beskyttelsen som Wikileaks har kunne tilby dem.

Når myndighetene svarer med å ønske seg mer kontroll, gjøres vondt verre. Tilliten i samfunnet brytes ned. Det skapes en ”chilling efffect” på viljen til å kommunisere i opposisjon til den regjerende makten, og denne makten konsolideres.

Enda verre blir tillitsbruddet når vi – blant annet gjennom Wikileaks – får avsløringer som viser at kontrollen og overvåkningen også foregår langt utenfor det lovfestede, og dermed utenfor vår demokratiske kontroll.

Wikileaks bidrar til å snu denne utviklingen. Deres avsløringer av hvordan makten som våre folkevalgte representanter er gitt, faktisk utøves, skaper en ”chilling effect” den rette veien i et liberalt demokrati. Overfor de som skal stå til ansvar overfor oss: Våre myndigheter.

Hvis vi aksepterer at våre myndigheter fortsatt tror at de kan stemple seg vekk fra ansvar og demokratisk kontroll, og tillater at de angriper budbringeren og stempler denne som folkefiende, fortjener vi ikke bedre.

Selv vil jeg lansere Wikileaks som kandidat til neste års fredspris. Krig er ikke fred, undertrykkelse er ikke frihet – og å søke etter og dele sannheten er ikke terror, selv om sannheten av og til truer regjeringers politiske sikkerhet. Det er slik det skal være i et fungerende demokrati.

 

 

 

 

Terje Marøy
Innlegg: 41
Kommentarer: 527

Hysj-hysj

Kommentar #1

Man skal ikke utstede karakterer i pågående debatter, men i forhold til Wikileaks-krigen er dette innlegget en klar laud.

Personlig ...

... mistet jeg min barnetro på det ideale norske samfunns møydom vinteren 1987-88. Jeg ledet dengang stabskontoret i  administrasjons- og personalseksjonen i UNIFILS hovedkvarter i Naqoura-Libanon.

Nærmest daglig observerte vi overgrep av en art som kalles krigsforbrytelser, inkludert formålsløse drap. For UNIFIL var det viktig å holde kjeft om slikt. Vi skulle ikke engang rapportere dette til vår oppdragsgiver, FNs sikkerhetsråd. Etter at jeg begikk ordrenekt og nektet å tie om denslags, fikk jeg begrunnelsen i den etterfølgende arbeidssrettssaken. Rapporter kunne støte den ene eller annen part, hevdet daværende norsk politisk ledelse.

For ikke å støte krigsforbrytere, skulle ofrene pent måtte finne seg i sin skjebne. Siden fikk vi både Rwanda og Srebrenica der FNs fredsbevarende styrker satt med foldede hender, øynene vendt bort, ørene lukket og munnen fylt med svada.

Er det slik vi vil at maktspillet skal være?

Skadelig?

Det er greit å mene at Wikileaks er skadelig. Men hvor skadelig er de tradisjonelle maktservile presentasjonene hos odin.nos informasjonsmedarbeidere og den såkalt frie presse?

Nå dør norske soldater i en krig i Afghanistan som ingen militære ledere jeg vet om kan forsvare faglig utfra målsettingen i 2001. Og de visste det allerede dengang. Politikerne må også ha visst det. Strategien man valgte var et hevntokt, uten utsikt til å lykkes i forhold til uttalt mål.

se http://stigmavakta.no/hXGXBT2BzI5J.6.idium

Er det greit å be norske unge menn og kvinner dø i et slikt spill - i en tjeneste som forsvarets propagandister kaller den (sitat) "feiteste jobben i forsvaret idag"?

Når norsk opinion får liten innsikt i dette fra myndigheter og den frie presse, må jeg si lekkasjene virker befriende. De må være iscenesatt av folk som føler på den samme frustrasjon som jegv. Hadde jeg i dag hatt tilgang på slike dokumenter, hadde jeg trolig lekket sjøl. Omfanget tilsier at det må finnes et enormt nettverk bak.

Juks

Ikke bare i Wikileaks-materialet ser vi meningsmanipulasjon. Forsøk på å hvitvaske ubehagelig forskning er det flere eksempler på nylig - i Norge.

Oljemiljøets overlagte informasjonsvrengning i Nordsjøen er et annet eksempel. Personlig er jeg spent på om det i Wiki-materialet ligger strategiske vurderinger rundt en industri som med overlegg skadet en hel dykkerpopulasjon. Regjeringen klarte å bruke Høyesterett som nyttige idioter, i en dom med et historisk innhold som best kan kalles vrøvl. Frekk var den også. Høyesterett avskar dykkerne fra å vise til svikt fra myndighetenes side, for deretter selv å begrunne sin juridiske vurdering i en historiefortelling som manglet saklig grunnlag. 75% av dommerne i Høyesterett (sist jeg sjekket) har arbeidet for regjeringsadvokaten, som i enhver tvist står på maktens side. Har de maktet å legge den kappen av?

Se http://stigmavakta.no/hXGXASwZLI5c.6.idium

Så lenge uærlighet er et styringsprinsipp, både i Norge og andre land land, får vi være takknemlige over at noen tør å spre innsikt.

Samtidig ...

... må vi ikke miste vår kritiske evne. De lekkede dokumentene er skrevet av folk som ikke nødvendigvis er ærlige. Men lekkasjene bidrar også til å avsløre nettopp denne uærligheten.

Terje Marøy

http://stigmavakta.no

Fhv major, fallskjermjeger, militær dykker

 

Ragnar Johan Thomas Stenkjær
Innlegg: 6
Kommentarer: 136

Big Brother-kloninger i 2010

Kommentar #2

Jon Wessel-Aas gir oss en glimrende analyse av maktens språk og undertrykkelsen av sannheten.

Newspeak, anno 2010, er et utspekulert "våpen" makten bruker mot egne borgere. Og det er mer avansert enn det "Newspeak" George Orwell ga oss i sin fremtidsroman "1984", som utkom i 1949.  Boken er en dyster spådom om hvordan fremtiden kan bli, med et totalitært system der praktisk talt ingen individuelle rettigheter finnes.  Boken ble skrevet i skyggen av andre verdenskrig, og tar farge av systemer som de i NaziTyskland og Sovjetunionen Den er like aktuell i dag, dessverre. Og som et paradoks kan det virke som maktvesenet i boken, "Big Brother", nå har multiplisert seg i Vesten.

 "Demokrati bygd på menneskenes frykt, er pervertert demokrati" (Paal Brekke-sitat tror jeg?). Sant uansett. Og har vi ikke nettopp opplevd dette i de siste 10-20 år. Den såk. "Krigen not Terror" er et eklatant eksempel. Vi ser folkevalgte ledere tillate seg å lyve sine egne velgere rett opp i ansiktet. Det er klart slikt demoraliserer. Og verre er det at det passiviserer og margspiser selve demokratiet som funksjon. Rent institusjonelt kan nok demokratiet overvintre, men bare sannhet og innsyn kan redde det som folkestyre.

Vi ser ledere som jamrer seg over WikiLeaks. WikiLeaks leder, Julian Assange blir jaktet på som en storforbryter og terrorist (sic). Det er jo Makten og dens lakeier som har begått de lumske tingene som nå åpenbares. Assange har bare sørget for at folk flest kan få innsikt og vurderingsgrunnlag for sine egne meninger.

Det er å håpe at aviser og andre media kjenner sin besøkelsetid. Dette er materiale som må ut så bredt som mulig.

Sondre Lysne
Innlegg:
Kommentarer: 1

Redasjonelle vurderingar?

Kommentar #3

Du skriv:

"Wikileaks gjør i prinsippet ikke annet enn hva den tradisjonelle pressen skal gjøre som en sentral del av sin rolle som offentlig vaktbikkje. Motta informasjon fra kilder, undergi informasjonen redaksjonell vurdering og publisere det som etter en slik vurdering anses som relevant for offentligheten og forsvarlig med hensyn til eventuelle tredjepersoners rettigheter. Hovedforskjellen er omfanget og spesialiseringen."

Visst eg forstår deg rett, meiner du at Wikileaks gjer ein skikkeleg redaksjonell vurdering på informasjonen dei mottar?

Eg meiner at den største forskjellen mellom tradisjonelle pressa og Wikileaks ligg i akkurat dette punktet. At Wikileak ikkje gjennomfører ein redaksjonell vurdering, med unntak i at dei er flinke til å beskytte sine eigen kjelder. (som sjølvsagt er veldig viktig)

Om eg ikkje tar heilt feil er Wikileaks intensjon å gjere verda, ved å ukritisk publisere hemmelegstempla dukument, så gjennomsiktig som mogeleg.
Eg meiner difor det blir feil å sei at Wikileaks gjer ein skikkeleg "redaksjonell vurdering og publisere det som etter en slik vurdering anses som relevant for offentligheten" eller forsvarleg med omsyn til statleg sikkerheit. Av og til kan det vere nødvendig for statsledarar å kunne føre samtale med andre statsledarar bak lukka dører for f.eks. å forhindre krig.

På ei anna side trur eg gjerne på at det kan oppfattast som om Wikileaks gjer denne jobben. På grunn av den enorme mengda dokument som Wikileaks har gitt ut er ikkje informasjonen så lett tilgjengeleg som ein kanskje skulle tru. Eg trur det er takka vere tradisjonelle presse, som gjer at me har denne oppfatninga av Wikileaks.

Ein redaksjon nyttar seg heldigvis (og forhåpentlegvis) Wikileaks som alle andre kjelder, og gjengir dei dokumenta som blir vurdert relevante for offentlegheit, med den redaksjonelle skepsis og vurdering dei meiner trengs.

Eg meiner på inga måte at Wikileaks er ein terrororganisasjon. Ei heller at Julian Assange av den grunn bør bøte med livet. Og som det blir gitt gode eksempel på over, har Wikileaks sine offentleggjeringar ført til mange viktige avsløringar.
Men det er, i all hovudsak, forskjellige redaksjonar som har vurdert kva dokument som skal bli publisert i deira avis, radio- eller tv-sending. Og med det avgjort kva som i realiteten skal bli offentleg tilgjengeleg.

Eg har inga gode eksempel på informasjon frå Wikileaks som er farleg for statleg tryggleik. Om det har vore/er nokon(?). Men det kan godt hende det ligg noko i dei tusen på tusen dokumenta som Wikileaks har publisert. Eller kanskje det vil kome i framtidige dokumentslipp.
Og kanskje slike avsløringar ikkje har kome fram fordi redaksjonar har silt vekk informasjon dei meiner/veit vil skade ein stats tryggleik.

Eg er med det ikkje heilt klar for å gi fredsprisen til Wikileaks heilt endå. Eg kan lett sjå for meg at eit dokument med ein uheldig og gjerne uviktig kommentar, som ukritisk blir offentleggjort av Wikileaks, kan setje allereie skjøre fredsforhandlingar i stampe. Eller at full offentleggjering av alt forsvarsmateriell til ein stat, vil gjere den staten utruleg sårbar mot ein militær invasjon.

Ragnar Johan Thomas Stenkjær
Innlegg: 6
Kommentarer: 136

Fredspris... nei.

Kommentar #4

Jeg kommenterte ikke ditt forslag om fredspris til WikiLeaks. Jeg antar du mener Nobels? Der er jeg ikke enig. Vi hadde en debatt for kort tid siden, her på Nye Meninger, om Nobels pris til fredsforkjempere. Mange, også jeg, er av den mening at de som skal få prisen, konkret må ha arbeidet for fredssaken. Stortinget burde oppnevne en ren fagkomite av fredsforskere og eksperter på fredssaken, til å dele ut Nobels pris til "fredsforfektere" (Nobels eget ord for å karaktereisere de som bør få prisen). Jeg unner WikiLeaks og Julian Assange en pris for sin innsats, men den må, i tilfelle, være knyttet til det frie ord, ytringsfriheten og demokratiets redning. 

Bjørn Ditlef Nistad
Innlegg: 8
Kommentarer: 691

Kommentar #5

Takk for et glimrende innlegg! Men hvorfor kommer ikke kommentarer som dette på trykk i papirutgaven av Dagsavisen, for eksempel i stedet for dette klimatøvet avisen jevnlig disker opp med?

Jon Wessel-Aas
Innlegg: 9
Kommentarer: 58

Replikk til Lysne og til Stenkjær

Kommentar #6

Til Lysne:

Jeg vil være enig med deg i at sammenligningen med tradisjonell presse ville være mindre relevant, dersom Wikileaks - som de gjorde i større grad opprinnelig - bare lot dokumenter publiseres uten videre og uten redaksjonell vurdering.

I den senere tid har de imidlertid nettopp bygget opp et redaksjonelt apparat, og dokumenter legges ut i porsjoner (sikkert også av strategiske grunner). Vi vet også at WL blant annet har gitt for eksempel Pentagon mulighet til å spille inn med synspunkter med hensyn til opplysninger som bør unntas/sladdes av hensyn til tredjepersoners liv og helse.

Mitt hovedpoeng er at man ikke kan argumentere prinsipielt for noen annen behandling av Wikileaks, enn den man i liberale demokratier gjør overfor andre medier - ved å stemple hele organisasjonen eller dens redaktør som "ulovlige". Man kan og bør imidlertid, som med presse og medier for øvrig, kritisere (i verste fall rettsforfølge) utøvelsen av virksomheten med hensyn til konkrete publiseringer. WL og Assange står like ansvarlig for sine ytringer som enhver annen - men heller ikke mer ansvarlige.

Til Stenkjær:

Jeg er for så vidt enig med deg i at fredsprisen (Nobels) nok er mindre treffende for denne type virksomhet, prinsipielt sett - og der har man jo en egen debatt gående; om nettopp fredsprisens "virkekrets". Jeg brukte det i mer retorisk hensikt - idet jeg ønsket å spille litt på på fredsprisvinner Obamas "krig er fred"-tale og på vestens (berettigede) kritikk av Kinas knebling av opposisjonelle og struping av nettet.

Terje Marøy
Innlegg: 41
Kommentarer: 527

Korrupsjonens høyborg

Kommentar #7

Det vil være naturlig om Wikileaks Afghanistan-dokumenrter vekker spesiell oppmerksomhet i Norge. Vi har kriget i landet i ni år for å bygge opp Hamid Karzai og hans regime. Når han har kontroll over landet, skal vi trekke oss ut. Før det skal norske soldater dø.

Svein A. Røhne har i dagens VG en kommentar som han kaller "Korrupsjonens høyborg". han referer til dokumenter hvor amerikanske og britiske tjenestemenn frykter at "anslagsvis halvparten av den milliardstøtten Afghanistan har fått opp gjennom årene, havnet i lommene til korrupte afghanske politikere og krigsherrer."

Den norske støtten er foreløpig 4,5 milliarder og vil innen 2012 ha passet seks milliarder kroner.

Selvvfølgelig er lekkasjene irriterende for norske myndigheter som har Afghanistan-krigen som sitt prestisjeprosjekt. Men takket være lekkasjen kan vi spørre:

Hvordan kan vi være sikre på at det samme ikke skjer med norske bistandsmidler?

Lekkasjene bidrar til at vi kan justere vår virkelighetsoppfatning, både i forhold til penger og bruk av norske ungdommers liv og helse.

Terje Marøy

http://stigmavakta.no

Frode Klettum
Innlegg: 7
Kommentarer: 435

Diplomatspråk feiltolkes

Kommentar #8

Aftonbladet skriver i ingressen den 3. desember i år: ”Sverige blev grundlurat av både Norge och USA i mångmiljardaffären om Jas. Det visar amerikanska diplomatrapporter som Aftonbladet i dag kan avslöja. Den norske vice försvarsministern Barth Eide gav, redan innan upphandlingen var klar, en tydlig signal om att USA skulle vinna affären.”, se http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8218467.ab  

De amerikanske diplomater har skrevet seks notater i Joint Strike Fighter – Jas Gripen forhandlingene. I disse notatene fremkommer intet vesentlig nytt som ikke allerede har blitt formidlet gjennom media for over to år siden. Det er ett avsnitt med noen muntlige sitater av utenriksminister Jonas Gahr Støre og statssekretær Espen Barth Eide som de svenske journalistene fortolker slik at regjeringen hadde gitt amerikanerne tilslaget på anbudet en måned før den offisielle anbudskonkurransen formelt var over, se sitat fra diplomatnotatet under:

More importantly, in an October 24 Ambassador's meeting, the Foreign Minister, who we judge to be instrumental in the decision, said we should "trust the process" which will be on time and based on quality, price, and industrial participation. There is "integrity to the process" and if we "sit still in the boat" all should work out. He stressed the need for political credibility in the competition, and that the process can withstand uninformed media attacks. He ended saying we should "have faith". The Minister of Defense was more circumspect but also said the process is set and only MOD knows the full data on the planes. She urged the Ambassador to be reassured about the process. These comments align with more forward leaning ones expressed by Deputy Minister of Defense Barth-Eide who has privately given every signal that the F-35 will be selected. In fact, in a candid conversation with USAFE Commander General Brady on 23 October, Barth Eide said: "If you believe you have the best aircraft, trust the process. Do not overplay your hand.” http://www.wikileaks.ch/articles/2010/Har-blir-vi-blasta.html klikk browse Oslo Embassy.

Støre sier til media at ”han sa nøyaktig det samme til begge parter”, se http://www.abcnyheter.no/abc-penger/okonomi/101203/store-%E2%80%93-sverige-ble-ikke-lurt , og Barth Eide sier at han ”kan garantere hundre prosent at jeg ikke har gitt noen forhåndsbeskjed om utfallet til noen av partene”, se http://www.tv2nyhetene.no/innenriks/politikk/wikileaks-norge-rundlurte-sverige-i-kampflysaken-3356699.html

Barth Eide sa til de amerikanske diplomatene, min oversettelse: ”Hvis du tror du har det beste flyet, stol på prosessen. Ikke vær for energisk og intens.” Eide sier ikke at F-35 er det beste flyet; intet annet enn at dersom dette blir resultatet, så vil regjeringen vurdere anbudene objektivt og uavhengig av diplomatenes ypperste anstrengelser for å overbevise Barth Eide.

I denne saken avslører WikiLeaks intet nytt. Derimot skaper den svenske fortolkningen skrevet av Richard Aschberg, Mattias Carlsson, Johannes Wahlström den 3. december 2010, et vrengebilde og utgjør en sterk beskyldning mot den norske regjeringen det ikke er grunnlag for. At forfatterne av artikkelen er svenske journalister i Aftonbladet, framkommer ikke.

Selv om journalistene ikke er part i saken om flykontraktene, har de likevel en økonomisk interesse i å publisere en sak svenskene gladelig vil betale for å høre. Julian Assange har neppe lest noen av de seks notatene, men ønsker selvsagt mer publisitet og legger gjerne journalistenes skriblerier inn under ”Articles, Sweden” og denne vil lett framstå som en upartisk tolkning av diplomatnotatene. Men tolkningen er slett ikke gjort av Wikileads eller noen uhildet instans, men av svenske journalister med særskilte interesser i saken. Etter det kontradiktoriske prinsipp i norsk rettspraksis skal begge parter få uttale seg. Både Jonas Gahr Støre og Espen Barth Eide har benektet beskyldningene, men disse opplysningene finner man ikke på Wikileads sider. Dette skaper bare splid og uenighet mellom svensker og nordmenn, både på høyere nivå og blant folk flest.

Med offentliggjøringen av disse seks diplomat-referatene og svenske Aftonbladets syn, har Julian Assange ikke vært med på å bedre de økonomiske og diplomatiske forbindelsene mellom Norge og Sverige på en slik måte at han fortjener Nobels fredspris.

 

Joakim Møllersen
Innlegg: 14
Kommentarer: 695

Til Frode Klettum

Kommentar #9

Jeg tror du selv må lese gjennom avsnittet du siterte:

"if we "sit still in the boat" all should work out"

Om bare amerikanerne holdt seg i ro skulle altså alt ordne seg for dem.

"Deputy Minister of Defense Barth-Eide who has privately given every signal that the F-35 will be selected"

Det vises her ikke kun til de sitatene fra samtaler med Bart Eide. Konklusjonen fra de amerikanske diplomatene er i alle fall at Bart Eide har gitt "alle signaler" til at det amerikanske alternativet vil bli foretrukket. Nyheten er altså at Bart Eide, ifølge amerikanske diplomater som har vært i samtale med ham, i praksis har lovet dem at Norge ville kjøpe de amerikanske jagerflyene.

Du hevder at Julian Assange neppe har lest de seks dokumentene. Mulig det, men folk ansatt i WikiLeaks leser gjennom alt som blir dem tilsendt før eventuell publisering. Julian Assange er sjefredaktør for WikiLeaks så du skal heller ikke utelukke at han har lest dokumentene du sikter til.

Julian Assange er for øvrig ikke ansvarlig for hva avisene som får tilsendt dokumenter av WikiLeaks velger å skrive på basis av disse dokumentene. At det lenkes til artiklene som er skrevet av avisene som har fått spesialadgang til de lekkede dokumentene må sees som akkurat dét det er. Ikke tillegges en fantasifull mening fra din side.

Anlov P. Mathiesen
Innlegg: 9
Kommentarer: 51

Kommentar #10

Vel talt. Og særlig oppsiktsvekkende er våre egne myndigheters kritikk av Wikileaks. Et stort intergritetstap for Dialog-Jonas.

Frode Klettum
Innlegg: 7
Kommentarer: 435

Til Joakim Møllersen

Kommentar #11

Du skriver: ”Nyheten er altså at Bart Eide, ifølge amerikanske diplomater som har vært i samtale med ham, i praksis har lovet dem at Norge ville kjøpe de amerikanske jagerflyene.” Hvordan amerikanerne føler at de ligger an, er av liten interesse her. Den store nyheten er at ”Sverige blev grundlurat av både Norge och USA i mångmiljardaffären om Jas.” se artikkel i Wikileaks. Hva amerikanske selgere skriver i sine notater, må stå for deres regning. Jonas Gahr Støre forteller at han har sagt akkurat det samme til den svenske parten. Det er ikke kommet noen negativ tilbakemelding på dette fra svenskene, og da finner jeg beskyldningen mot ham som grunnløs.

I kontraktsrettslig sammenheng må uttalelsene være langt mer konkrete og presise enn Jonas Gahr Støres uttalelse om at det er ”integritet i prosessen” og at ”vi bør sitte stille i båten”. (At ”alt skulle ordne seg for dem” var ikke Gahr Støres kommentar, men amerikanernes oppfatning.) Slik prater diplomater og det er ikke juridisk bindende eller noe forhåndstilsagn om at anbudet blir akseptert. Forsvarministeren uttalte seg enda mer tilbakeholdent og forsiktig. Espen Barth Eide kan tolkes på bakgrunn av de amerikanske selgernes relativt aggressive og pågående markedsføring.

Det svenske Aftonbladet har tydeligvis avsagt en dom over Jonas Gahr Støre og Espen Barth Eides handlemåte som et brudd på de etiske retningslinjene for anbudskonkurransen og at svenskene er ført bak lyset. Dette finnes det ikke tilstrekkelig grunnlag for å påstå.  Beskyldningen som er rettet mot de navngitte personene er meget alvorlige, og kan i sin ytterste konsekvens medføre en arbeids- og rettsprosess i domstolen. Man er uskyldig inntil det motsatte er bevist. Dette prinsippet synes ikke å gjelde i Wikileaks eller Aftonbladet. Ikke engang de amerikanske diplomatene mente at de hadde fått noe forhåndstilsagn, se http://www.wikileaks.ch/cable/2008/10/08OSLO585.html punkt 6: ”Despite these reassurances, the selection of the F-35 is still no sure thing, and much can happen before the final decision.”

Aftonbladet står ansvarlig for det de trykker og Wikileaks for det de trykker. Den svenske artikkelen, som neppe noen i Wikileaks har lest, er trykket på Julian Assanges nettsted og den framstår som delvis anonym. Da vil Julian Assange fort kunne stå som medansvarlig for eventuelle ærekrenkende uttalelser mot Jonas Gahr Støre og Espen Barth Eide.

George Gooding
Innlegg: 33
Kommentarer: 183

Feil, feil, feil

Kommentar #12
Jon Wessel-Aas – gå til den siterte teksten.

Sentrale politikere i USA mener at Wikileaks må defineres som en terrororganisasjon, med de rettslige konsekvenser det har. Andre mener at sjefredaktør Julian Assange bør tas av dage.

Representant Peter King har ikke sagt at Wikileaks må defineres som terrororganisasjon, men har bedt Obama-administrasjonen undersøke om Wikileaks kan defineres som det, etter lovverkets krav.

Så vidt jeg vet er det bare en fra Canada som har sagt at Assange bør likvideres; Mike Huckabee har sagt at den som lekket til Wikileaks bør få dødsstraff for forræderi.

Syns en debatt som dreier seg om hva noen få enkelte mennesker har sagt, eller nesten har sagt, blir en dårlig debatt.

Joakim Møllersen
Innlegg: 14
Kommentarer: 695

Til Klettum

Kommentar #13

Hvordan amerikanske diplomater føler de ligger an basert på private samtaler med viseutenriksminister Espen Bart Eide er svært interessant i denne sammenheng.

Å trekke konstraktsretslige forhold inn i denne saken er irrelevant. Vi snakker omhemmelige diplomatiske samtaler, ikke sivil rett.

Gard Støre sa at hvis amerikanerne "ikke vugget båten" ville det hele ordne seg for dem ifølge notatet enten du vil det eller ikke. At det ikke er sitattegn rundt hele setningen har mest sansynlig med å gjøre at det ikke kom ut som ord etter hverandre eller at det kom som svar på et spørsmål.

Det taler ikke smigrende om din kritiske sans for internasjonal politikk og diplomati når du stoler på en politiker fordi han har sagt at noe er sant.

Svenskenes manglende klager på prosessen kan vel ha noe å gjøre med at de ser det hele som en tapt sak og at de ikke ser seg tjent på diplomatisk rabalder mot verken Norge eller USA.

Artikkelen fremstår ikke som anonym i det hele tatt da artikkelforfatternes navn står under overskriften.

WikiLeaks har klart å lese gjennom ove 1,2 millioner dokumenter på sin levetid. Jeg vet ikke hvorfor du mistror dem evnen til å lese en middels lang avisartikkel.

Til Gooding:

Sarah Palin har et par ganske saftige uttalelser om Julian Assange:

"Assange is not a "journalist," any more than the "editor" of al Qaeda's new English-language magazine Inspire is a "journalist"."

"He is an anti-American operative with blood on his hands."

"Why was he not pursued with the same urgency we pursue al Qaeda and Taliban leaders?"

"US Govt can't stop Wikileaks' treasonous act?"

Først sidestiller hun ham altså med en Al-Qaida-redaktør, så sier hun at han har blod på hendene (noe Pentagon har avvist), så mener hun tydeligvis at å publisere disse dokumentene er å sammenligne med krigs- og terrorhandlinger og så kaller hun hans gjerninger for forræderiske (Assange er australier og har en ganske feit australsk akksent som Palin burde fått med seg).

George Gooding
Innlegg: 33
Kommentarer: 183

Fanden leser Bibelen

Kommentar #14

Først sidestiller hun ham altså med en Al-Qaida-redaktør, så sier hun at han har blod på hendene (noe Pentagon har avvist), så mener hun tydeligvis at å publisere disse dokumentene er å sammenligne med krigs- og terrorhandlinger og så kaller hun hans gjerninger for forræderiske (Assange er australier og har en ganske feit australsk akksent som Palin burde fått med seg).

Palin sa jo at Assange ikke er en journalist, og det er jo noe han selv er enig med; al-Qaidas redaktør er heller ikke en journalist. Sammenligningen dreier seg om å være journalist eller ikke, intet annet.

Pentagon hadde aldri uttalt at Assange har blod på hendene, amerikanerne er jo ikke dustete ikke-PK heller. Palin kan med god ro hevde at Assange har blod på sine hender, da tidligere lekkasjer har gjort det mulig å oppdage kilder til informasjon, som kan ha blitt etterfulgt, angrepet og drept.

Hun sammenligner heller ikke å publisere dokumenter med krigs- og terrorhandlinger, bare at det ikke virker som Obama er like opptatt av å gjøre noe om Wikileaks som han er å gjøre noe om Taliban. Wikileaks er en trussel mot USAs sikkerhet, dog på en annen måte enn Taliban, men de er begge to på hver sin måte en trussel mot USAs interesser. Det må gå an å si det uten at man skal tas til inntekt for å sammenligne folk med terrorister.

Der Palin bommer er å spørre om Wikileaks er forrædere, men det er jo selvfølgelig noen som har utlevert dokumentene til Wikileaks som kan anses som dette.

Joakim Møllersen
Innlegg: 14
Kommentarer: 695

Til Gooding

Kommentar #15

Mener du det er tilfeldig at hun ved to anledninger trekker sammenligninger mellom Taliban/al-Qaida og Julian Assange? Hun kunne ikke valgt noen andre i verden å sammenligne ham med?

Det er ikke framlagt noen beviser på at noen har kommet til skade som følge av WikiLeaks-lekkasjene. WikiLeaks ba Pentagon og andre som hadde kritisert dem om hjelp til å fjerne dokumenter som kunne komme noen til skade. Pentagon og alle de andre avslo. Palin kan på samme grunnlag si at Pentagon har blod på hendene (men det ville jo vært gammelt nytt), men hun har altså ikke noe grunnlag for å si dette (hun er for øvrig ikke den eneste som har sagt dette).

Personen som står bak lekkasjene er like mye forræder som Daniel Elsberg var det. Jeg synes det lyder mer som forræderi å gå til krig verden rundt i amerikaneres navn på falsk grunnlag med amerikaneres skattepenger som finansieringskilde for drepingen.

Frode Klettum
Innlegg: 7
Kommentarer: 435

Til Møllersen

Kommentar #16

Du bør ta en titt på noen av de største oppslagene i Aftonbladet den 3.12.2010 ”Norges fula spel  Sverige var sjanslöst, interesset for Jas var bare et spel for galleriet” ”Ministerns försvarstal  Barth Eide i natt: jag kan ikke ta ansvar för hur USA har uppfattat detta”, se nett over. Det er ikke amerikanerne som angripes av Aftonbladet, men navngitte nordmenn. Jeg synes det er raust av Barth Eide å svare på alle svenskenes kritiske spørsmål, men synes ikke du, Møllersen, at dette også burde vært med i Wikileaks-artikkelen slik at det norske synspunktet kunne balansert bedre opp mot beskyldningene som de svenske journalistene har lagt ut på Wikileaks nettsted. Jeg har ikke skrevet at disse sto helt anonymt frem, men uten tittel (journalist) og avsender (Aftonbladet), blir det ikke lett å vite hvem som egentlig står bak artikkelen.

Gahr Støre har ikke iflg. diplomat-notatet sagt at ”all should work out”, men kanskje noe som kan oppfattes i den retningen. Det er nok nettopp her de amerikanske forhandlerne har misforstått. Om jeg eller andre stoler på det Gahr Støre og Barth Eide sier eller ikke, er rettslig sett uten vesentlig betydning i først omgang. Det er Wikileaks og Aftonbladet som må føre bevis for den ærekrenkende uttalelsen, ikke omvendt. Kravene til bevis lempes ikke fordi om Julian Assange finner noe han mener kan være ”konspiratorisk”. Når Julian Assange medvirker til å fremsette så alvorlige beskyldninger som Aftonbladet gjør i sin artikkel, må det foreligge god dokumentasjon før han legger dette ut i det offentlige rom.

Hvis Wikileaks kan svensk eller har egne oversettere, så burde artikkelen vært stoppet da den innholder grove ikke-dokumenterte beskyldninger og dessuten gir den en enda mindre balansert framstilling sammenlignet med oppslagene slik de framstod samlet sett i Aftonbladet den 3. desember 2010.

Joakim Møllersen
Innlegg: 14
Kommentarer: 695

Til Klettum

Kommentar #17

Problemet med Bart Eide er jo nettopp at han ikke svarer på spørsmål. Til Dagbladet sa han at han ikke ville snakke om WikiLeaks og at utenriksministeren har sagt alt som trengs i denne saken. Hvis artikkelen er skrevet før man fikk Bart Eide i tale så er det hans egen feil. I sin "forsvarstale" sier han jo ikke noe som helst annet enn at han ikke har gjort noe galt, så han bidrar strengt tatt ikke så mye til debatt.

Jeg føler i utgangspunktet ikke mer når noen med norsk pass blir hengt ut i media enn noen med amerikansk pass. Det interesserer mer hva de blir hengt ut for. Nå er det slik at ting kan tyde på at Bart Eide har ført det norske folket bak lyset i denne saken og når han som politiker nekter å svare på spørsmål så fortjener han pepper. Jeg leser ikke Aftonbladet så jeg skal ikke uttale meg om hva de skriver, men jeg kan si at Bart Eides aggerende i denne saken har vært uakseptabel.

Hvorfor i alle dager du mener amerikanske diplomater ikke evner å forstå hva som blir dem sagt syne jeg er snodig.

Jeg er villig til å vedde et hus jeg ikke har på at Julian Assange ikke kommer til å bli tiltalt for ærekrenkelser for det om det er nok av meget mektige mennesker som ønsker ham alt vondt. Dette rett og slett fordi det ikke er grunnlag for det. Om hans organisasjon har trykket en Aftonblad-artikkel på sine nettsider hvor det ikke er skrevet klart nok at det var Aftonbladet som hadde trykt den og denne artikkelen inneholdt noen konklusjoner som du synes var vel drøye så er ikke dette ærekrenkelser. Konferer med en jurist er du snill.

George Gooding
Innlegg: 33
Kommentarer: 183

PR, my friend

Kommentar #18

Mener du det er tilfeldig at hun ved to anledninger trekker sammenligninger mellom Taliban/al-Qaida og Julian Assange? Hun kunne ikke valgt noen andre i verden å sammenligne ham med?

Hun kunne nok det, men da hadde du ikke hørt om det. Dama vet hvordan komme på folkemunn, skjønner du.

«Det er ikke framlagt noen beviser på at noen har kommet til skade som følge av WikiLeaks-lekkasjene.»

1. Hvem gidder å prøve bevise det? Militæret i Afghanistan og andre steder har mer pressende ting å drive med.

2. Hvordan ser du for deg at man skal klare å bevise dette til noen tilstrekkelig grad? Så vidt jeg vet så er det ikke et CSI-team på bakken i Afghanistan...

«WikiLeaks ba Pentagon og andre som hadde kritisert dem om hjelp til å fjerne dokumenter som kunne komme noen til skade. Pentagon og alle de andre avslo.»

Du forventet at Pentagon skulle bry seg med Assange? Tror ikke du helt skjønner hvordan ting fungerer der borte.

«Palin kan på samme grunnlag si at Pentagon har blod på hendene (men det ville jo vært gammelt nytt), men hun har altså ikke noe grunnlag for å si dette»

Bortsett fra et rent logisk grunnlag, mener du? Wikileaks har lekket utrolig mange fortrolige kilder og fortrolige samtaler mellom diplomater og andre som aldri skulle være offentliggjort for spesielt fiender av USA. Helt ulogisk for deg å se for deg at noen som helst av disse kommer til å bli drept pga. dette?

«Personen som står bak lekkasjene er like mye forræder som Daniel Elsberg var det. Jeg synes det lyder mer som forræderi å gå til krig verden rundt i amerikaneres navn på falsk grunnlag med amerikaneres skattepenger som finansieringskilde for drepingen.»

Om man ikke gjorde et eksempel ut av Ellsberg, og nå Manning, så hadde det vært Wikileaks 24/7 fra alle kriker og kroker hvor enn USA befinner seg. Godt mulig at virkelighetsfjerne idealister ikke skjønner dette.

Joakim Møllersen
Innlegg: 14
Kommentarer: 695

Til Gooding

Kommentar #19

Kjempebra PR Palin fikk der når hun sammenligner terrorister og krigsherrer med en som publiserer noen dokumenter på internett. Hun virkelig dyp den dama.

1. WikiLeaks har mange mektige fiender som vil gjøre alt for å sverte organisasjonen. Noen av de kunne tatt seg bryet med å bevise dette. USA (med all sansynlighet og kanskje med hjelp fra noen venner) har jo greid å stenge kreditten til WikiLeaks og Assange via PayPal, VISA og MasterCard i tillegg til at de har fått avsluttet kundeofrholdet hans i den sveitsiske postbanken. Hvis de klarer å få til alt dette burde de klare å få til å bevise at WikiLeaks-lekkasjene kostet menneskeliv hvos det er sant.

2. USA har kriget i over ni år i Afghanistan og har sikkert en del kyndige folk der borte. Bevisførselen ligger for øvrig i hendene på anklageren så det blir opp til deg, Palin og alle andre som mener Assange har blod på hendene å bevise dette.

"Du forventet at Pentagon skulle bry seg med Assange? Tror ikke du helt skjønner hvordan ting fungerer der borte."

Jeg ser jo at de bryr seg noe fryktelig med ham nå. Det var for øvrig ikke Assange de skulle bry seg med, men menneskelivene de selv påsto at sto i fare og som de selv påsto å være så opprørte over at sto i fare.

"Bortsett fra et rent logisk grunnlag, mener du? Wikileaks har lekket utrolig mange fortrolige kilder og fortrolige samtaler mellom diplomater og andre som aldri skulle være offentliggjort for spesielt fiender av USA. Helt ulogisk for deg å se for deg at noen som helst av disse kommer til å bli drept pga. dette?"

Kan du være litt mer spesifikk. Jeg har til nå ikke sett noe informasjon som kan sette menneskeliv i fare. Vel, jeg kan forstå at noen som har fått landet sitt knust og familien sin drept og torturert av noe som var en løgn ønsker å hevne dette, men i den saken har USA bare seg selv å takke. Når du først skal sørge for å få én million irakere drept så kan man i det minste være ærlig om hvorfor man gjør det.

"Om man ikke gjorde et eksempel ut av Ellsberg, og nå Manning, så hadde det vært Wikileaks 24/7 fra alle kriker og kroker hvor enn USA befinner seg. Godt mulig at virkelighetsfjerne idealister ikke skjønner dette."

Det hadde jo vært kjempeflott. Så kan vi få høre hvilke interesser USA faktisk tjener i stedet for alt det tullet om terrorisme og masseødeleggelsesvåpen. Jeg kan skjønne at mange er redde for dette, men hvis man tror på demokrati så er man for åpenhet og ærlighet. For øvrig synes jeg USA kan slutte med å befinne seg alle mulige steder utenom sitt eget territorium. Da ville det straks blitt mindre dreping i verden.

 

Del dette innlegget: