Annonse
Annonse
Annons
Annonse
Annonse
Thorbjørn Jagland
Innlegg: 25
Kommentarer:

Nobelforvirringer

- 2955 visninger Innlegg

Mens forskere og kommentatorer over hele verden har bidratt med svært innsiktsfulle artikler om Fredsprisens virkninger i Kina, har de viktigste bidragene fra deler av Norges forskermiljø vært å sette i gang en debatt om Nobelkomiteens sammensetning.

Jeg vil ikke ha noen mening om hvem som skal sitte i komiteen, men la meg kommentere et argument som er blitt brukt i debatten: Nemlig at kineserne ikke forstår at komiteen er uavhengig av regjeringen fordi den har tidligere politikere som medlemmer.

De velger da å tro blindt på denne påstanden. Burde man ikke heller «forske» litt på dette? I det minste undre seg litt.

Kan det ikke forholde seg slik at når kinesiske myndigheter opptrer som om de ikke forstår at komiteen er uavhengig og derfor kjører ut med sterke angrep på våre myndigheter, så er det fordi man ønsker å avskrekke andre lands myndigheter fra å henge seg på kritikken av menneskerettighetssituasjonen i Kina? Det ville ikke ha samme virkning bare å kritisere Nobelkomiteen. Dette kalles preventive tiltak.

Jeg vet ikke, men en ting er i hvertfall klart: Kineserne har klart å påvirke noen av våre hjemlige forskere.

En debatt om hvorvidt det var riktig eller galt å gi prisen til Liu Xiaobo må hilses velkommen. Ett av argumentene mot prisen som gjør inntrykk på meg, er at Kina har maktet å løfte hundretusener av mennesker ut av fattigdom. Derfor blir det en ydmykelse når vi maser om menneskerettighetene. Som en mann fra arbeiderbevegelsen vil jeg si at å bruke et slikt resonnement vil si det samme som å unnsi hva min egen bevegelse gjorde for hundre år siden.

Kina har klart å få i gang en industrialisering ved hjelp av brutale kapitalistiske metoder. Akkurat som kapitalismen i vår del av verden skapte nye muligheter, men til enorme menneskelige lidelser. Men den gang dette skjedde hos oss, sa ikke arbeiderbevegelsens pionerer: «Å, la oss ikke kritisere myndigheter og borgerskapet. Hvis vi holder oss i ro, vil alt ordne seg til det bedre».

Nei, det var jo når arbeiderbevegelsen krevde at arbeiderne skulle behandles som mennesker med grunnleggende rettigheter, at fruktene av industrialiseringen kunne fordeles på stadig flere. Kapitalismen ble ikke avskaffet. Den fikk et menneskelig ansikt. Slik må det være i Kina også.

Hør hva Han Dongfang, en talsmann for arbeiderrettigheter og grunnlegger av «Kinas Arbeiderbulletin» basert i Hongkong, sier: «Arbeiderne som har skapt Kinas økonomiske mirakel er lei av å bli behandlet som deler i en maskin til elendig betaling for en altfor lang arbeidsdag. Mange arbeidere må legge inn 60 timer overtid på toppen av en arbeidsdag på 12 timer seks dager i uka for å kunne brødfø sin familie.»

Den samme indignasjon ble uttrykt av arbeiderbevegelsens agitatorer mot den kapitalistiske utbyttingen på våre breddegrader for hundre år siden.

Her i landet kunne arbeiderbevegelsen kjempe seg fram fordi det var forsamlingsfrihet og ytringsfrihet. Etter hvert kom stemmeretten.

Jeg kan si dette når jeg om en uke runder 60 år: Jeg har levd et eventyrlig liv. Hadde det ikke vært for at vi hadde frie fagforeninger og at Arbeiderpartiet med hellige alminnelige stemmesedler kunne skaffe seg flertallet på Stortinget og gradvis bygge velferdsstaten, ville jeg og min klasse fortsatt stått med lua i handa. Et stort bidrag ga faktisk også de kapitalistene som forsto at en slik utvikling også var i deres interesse. Kapitalen ble produktiv og sosial.

Den samme sosiale utvikling kan bare muliggjøres i Kina ved å kjempe fram grunnleggende menneskerettigheter.

Demokratiske rettigheter har aldri truet en stat. Autoritære forhold derimot, fører alltid til korrupsjon, vanstyre og økende sosiale motsetninger. Som i neste omgang vil true statens stabilitet.

Det er her fredsperspektivet ved årets Nobelpris kommer inn i bildet. Hvis det skulle bli økende uro og kaos i verdens største land, ville det få konsekvenser for oss alle. Tenk hvilke positive konsekvenser en omvendt utvikling ville få for verden.

Perspektiv [...] Innlegget er også merket med:
Publisert på Dagsavisens debattsider samme dag.

Bjørn Ditlef Nistad
Innlegg: 31
Kommentarer: 1521

I Stalins og MacCarthys fotspor

Kommentar #1

Dette surret fortjener knapt noen kommentar, om det ikke hadde vært for en setning: "Kineserne har klart å påvirke noen av våre hjemlige forskere." Hva er det Jagland her antyder, at norske forskere er nyttige idioter/påvirkningsagenter/kjøpt av kinesisk etterretning? Nettopp denne type argumentasjon benyttet både Iosif Stalin og senator McCarthy seg av, deres motstandere var alle sammen enten nyttige idioter eller påvirkningsagenter for fremmede makter.

I stedet for å argumentere for at årets fredspristildeling var fornuftig tyr Jagland til primitiv og mistenkeliggjørende demagogi for å diskreditere kritikerne av Nobelkomiteens valg. Og denne skapstalinisten og MacCarthy-etterligneren er leder for Europarådet!

Jevnfør for øvrig min kommentar til årets absurde fredspristildeling.

Geir Jansen
Innlegg:
Kommentarer: 2

Forskere med en agenda ?

Kommentar #2

Det slutter aldri å fascinere meg hvordan forskere etterhvert har begynt å uttale seg om det ene og det andre av samfunnsforhold og sågar dagsaktuelle politiske saker. Med en alvorlig mine, "tunge" titler og med en autoritet som oser av troverdighet og objektivitet (som bare forskningen kan oppdrive) uttaler de seg med stor selvtillitt. Mange av dem viser det seg jo ofte baserer sine vurderinger og betraktninger på helt andre elementer enn objektivitet og kumulativ viten, nemlig egne politiske (ikke nødvendigvis partipolitiske) preferanser. Sett i lys av dette blir debatten om sammensetningen av Nobelkomiteen svært merkelig. Jeg vil som vanlig menig innbygger i det norske samfunnet heller ha eks-politikere som du tross alt vet hvor står politisk (enten du er enig med dem eller ikke), enn en gruppe mennesker som utgir seg for å være objektive og vitenskapsbaserte, men som likefullt vil måtte komme til å ta en politisk avgjørelse som det å tildele en fredspris faktisk er. For dette handler om å se realitetene i øynene, Nobelkomiteen er ikke først og fremst et forum for objektivitet og vitenskap , det er et forum der man bør, for ikke å si skal, ta en avgjørelse som vil være preget av hva man som menneske "står for". Selvfølgelig har også Nobelkomiteen rammer som de må operere innenfor (Nobels testamente, årets forslag/nomineringer, bakgrunnssjekk av aktuelle kandidater) og her spiller objektivitet og viten enn viss rolle, men avgjørelsen vil like fullt i stor grad måte bli preget av skjønn.

I tillegg er det også ganske underholdende å være vitne til hvordan en del forskere endrer argumentasjon når de selv kritiseres. Man går fra å være strengt rasjonelle til å bli temmelig emosjonelle. Blant annet ved å sette likhetstegn mellom kritikk og overgrep. Å kritisere deres standpunkter er ensbetydende med å begå handlinger forbundet med navn som Josef Stalin. Man har altså selv lov til å kritisere, men gir ikke meningsmotstandere den samme retten, hvis jeg har forstått rett....

Kjell Davidsen
Innlegg: 75
Kommentarer: 931

Nok unnaluring fra Jagland og hans haleheng

Kommentar #3

Dette blir rett og slett for dumt å si at fredsprisen ikke er politisk betont. Jagland er du brått ikke politiker lengre fordi du er i nobelkomiteen! Og etter prisutdelingen kom dine politiske norske venner å støttet prisen. Dere vrir å vrenger dere unna sannheten, som feige vær haner som dere stort sett alltid har gjort, når ubehagelighetene av deres prisutdeling og handlinger kommer som en bumerang tilbake, dessverre rammer den det norske folk og ikke de den skulle rammet!

Jeg er overbevist om at Kina klarer å håndtere ytringsfriheten i Kina bedre selv etter hvert! Etter min mening har denne prisen gjort større skade en gavn, for det kinesiske folk også, dessverre fordi Norge har noen politikere som ikke skulle vært det! På hjemmebane klarer de samme politikerne ikke noe, som helst å være stolte av! Det er kun privatiseringen som teller og politikerne meler kun stort sett sin egen kake. Jagland du skakker om arbeiderbevegelsen som du og dine såkalte adelsvenner venner kuppet for mange år siden. Hadde det ikke vært for oljen og gassen hadde dere blitt kjeppjagd ut av Norge for lengst selv om du dro frivillig!

Geir Jansen
Innlegg:
Kommentarer: 2

Menneskerettigheter og Kina

Kommentar #4

Det å være for menneskerettigheter er politikk, åpenbart. Kortslutningen kommer når man sier at det å være for menneskerettigheter også innebærer at man har noe imot Kina. Man kan altså være for menneskerettigheter og samtidig like og ha stor interesse for Kina. Vanskeligere er det faktisk ikke.

Personangrep tar seg forøvrig sjelden godt ut i debatter.

Kjell Davidsen
Innlegg: 75
Kommentarer: 931

Ja! en kan se det på flere måter!

Kommentar #5

Geir Jansen du bruker person angrep på mitt innlegg. Da er det liksom ikke personangrep siden du ikke bruker navnet mitt, der møter du deg selv i døra!

Ellers syntes jeg du har rett i det med personangrep. men det er stor forskjell syntes jeg på en som har valgt en politisk karriere, som bør tåle dette, ellers blir debatten for mye rundt grøten etter min mening.

Nå ser Norge resultatet av en offentlig verdens markering ovenfor Kina Statoil kan nå risikere å tape milliarder av kroner og store kontrakter fordi politikerne ikke heller arbeidet i det stille angående å påvirke i forbindelse med den store viktige handelavtalen, som nesten var i havn. Nå blir antagelig dette utsatt i lang tid og muligheten til påvirkning er en sagablått! Lille Norge, som helst vil blande seg opp i hva andre land gjør er snart kommet på kant med alle de store økonomiene i Asia. Og da sier jeg rett ut at en del politikere er udugelige.

Selvfølgelig er mannen som fikk fredsprisen en modig mann, men noen ganger er det best at ikke lille Norge som tilfeldigvis fikk ansvaret for fredsprisen blader seg opp i alt mulig før en feier for sin egen dør!

Jeg kan nevne at hundrevis av leserinnlegg blir forkastet fordi de ikke passer inn i politikernes og korrekt hetens media dekning. Det er også et angrep på norsk ytringsfrihet! Norge har det største narkotikaproblemet i verden etter folketallet. Politikerne i Norge sørget for gull pensjon og store goder bak ryggen på det norske folk igjennom mange 10. år. Dette er på grensen til korrupsjon! og kriminelle handlinger. Jeg vet at Norge blander seg opp i at andre land ordner opp i at noen land tar et oppgjør med narkotikabaroner uten en lang rettergang, fordi eller vil baronene kjøpe seg fri. Fei for egen dør blir selvfølgelig svaret norske politikere får, som også har ødelagt store handelavtaler med flere land en Kina! Noen saker kan jeg være enig med Thorbjørn Jagland i også.

Del dette innlegget: