kloke ord til mer enn ettertanke fra Borgen.

Men hva tenker de militære og ikke minst våre såkalte allierte som påfører mennesker så mye lidelse.

Det andre er jo hva som skjer med de soldatene som har vært i "krigen" for den gale f h v presidenten i USA.

Det er mange ofre.

En tankevekkende artikkel fra Borgen igjen.

Da Bush lot amerikanske soldater angripe Irak for å få avsatt Saddam Hussein, tenker jeg i mitt stille sinn(og sikkert mange med meg) at de sikkert ikke ville ha noen problemer med å fjerne ham, men hvor lang tid vil det ta før en ny diktator popper opp og befester sin makt?

Det tar mange generasjoner å bygge opp et demokrati, og det må bygges opp innenfra, av landets egne innbyggere, ved at det vokser frem en erkjennelsen om at bare rettferdig maktfordelig og respekt for flertallets syn gjennom valg i det lange løp kan skape indre fred og rettferdighet!

USAs inngripen i Irak vitner om enten en usannsynlig liten forståelse for hvordan politisk utvikling foregår i et land, eller en usedvanlig brutal kynisme, fullt vitende om at de ville kaste landet ut i en blodig borgerkrigslignende tilstand.

Som vanlig kommer amerikansk våpenindustri usedvanlig godt ut av av elendigheten. Det er nesten rart at ikke Obama, som trekker troppene ut, er blitt myrdet, som feks Kennedy. Men tidene er nok tross alt blitt litt bedre enn i 1963, og CIA og våpenindustrien samarbeider ikke lengre med mafiaen, slik som de gjorde i tiårene etter andre verdenskrig.

Mvh Sverre Avnskog

En utilslørt fremstilling om USAs krigsforbrytelser i Irak.

Borgen sier også: ”Ofrene for Irakkrigen kjenner seg knapt igjen, når USAs soldater på denne måten blir framstilt som frihetskjempende demokrater med humanistisk sinnelag.” Kjenner USA sine krigsveteraner seg igjen? Posttraumatisk stress kan forsterkes av posttraumatisk skyldskompleks. Mange unge menn (og kvinner) ble tildelt en personlig rolle og skjebne fra Bush-regimet som kommer til å påføre dem personlige, mentale problemer for all fremtid.

Ekkoet fra amerikansk samfunn sine ettervirkninger etter Vietnamkrigen runger. Samtidig er mange amerikanske soldater (sammen med også noen norske) i ferd med å utføre krigsforbrytelser mot afghanere i Afghanistan, i en ”krig” mot ”Taliban” som Vesten visstnok er i ferd med å tape militært? Hvilke ettervirkninger får disse utslagene av imperialistisk galskap for det amerikanske (og også for det norske) samfunnet?

EN STOR TAKK TIL DEG, ERLING BORGEN !

Flere meningsmålinger i Irak, viser at majoriteten av Irakere støttet at Sadam Husseins regime ble fjernet. Det som er underlig er at venstresidens glemmer at over 500 000 mennesker ble drept under Sadam Hussein. Sadams regime brukte kjemiske våpen mot kurdene i Nord Iraq, dette glemmer man når man snakker om Iraks ofre.

Venstresiden sorg over at despoter blir fjernet, enten de er marxister, ekstreme islamister, vil aldri ende ta. Man sørger over at Taliban ble fjernet, ett regime som nakkeskjøt kvinner på fotballstadion i Kabul, nektet kvinner utdannelse, innflytelse og arbeid, hvor kvinner ble pisket offentlig, har vist ingen betydning for venstresiden. Det at man kaster overbord likhet prinsippet mellom mennesker uten å heve øyenbrynene hos venstresidens folk får en til og undre. Nå er det Irak og Sadam. En pervers massemorder er dømt og henrettet. Det at ekstreme islamister truer en ungt demokrati, tar man ikke opp på tråden her. Hvorfor er det ingen fra ytterste venstre som står opp og forsvarer demokratiet som prøver å ta form i Irak?

Det var riktig beslutning å fjerne Sadam, en brutal og ekstrem diktator som har drept hundretusen av sine egne borgere. Iraks befolkning har ofret, men det er en kime til demokrati, og det bør vi støtte. Desverre er historien med arabiske land, at ett nytt diktatur erstatter ett gammelt. La oss håpe at Irak klarer å bryte med den vonde tradisjonenen.

Irak er ødelagt. Landet kan neppe overleve som samlet nasjon. Infrastrukturen ble bombet i grus, og mer enn en halv million mennesker ble drept. Fem millioner ble jaget i landflyktighet.

Skal man rettferdiggjøre så mye grusomhet og ødeleggelse med at en diktator er vekk, så har man i sannhet fastsatt høy pris på diktatorer. Regnestykket blir påtrengende når det kommer til eksempelvis Bahrein eller Jemen… USA kan ikke med noen som helst rimelighet forsvare sine krigsforbrytelser i Irak med at en diktator er vekk.

Ingen kan foreløpig i kraft av historiens dom påstå at Irak deretter vil bli demokratisk, eller at galskapen til Bush var motivert ut fra målsetting om å gjøre verden demokratisk.

Iraks befolkning har ikke ytt noe offer: USA har ofret irakerne. USA ødela Irak, og Halliburton fikk kontroll over viktige oljekilder. Det er bare til å spy av og skjemmes over.

Er intet nytt under solen. Ja prisen er høy for å fjerne despoter. Det tok flere millioner mennesker som hadde nettopp startet sine liv, å fjerne Hitler. Ingen fjernet Stalin, med det Resultat av 10 talls millioner ble drept, under notoriske rettsaker, Gulag leire, millioner under Maos kulturrevolusjon for og nevne noen få eksempler.

Det uendelige filosofiske spørsmålet vil bli om vi skal la despoter bestemme over liv og død, og vi skal sitte passivt å se på? Saddam Hussein, var en massmorder. Ett leder som brukte kjemisk gass på egen befolkning. Det er godt mulig at Irak blir splittet som nasjon. Kurdistan i nord har egen selvstyre med svært automont statsbegynnelse. Irak er en stat etablert av britene, kunstig sådan.

Halliburton er ute av Irak. Irak beholder sine egne oljeinntekter. USA har ikke tjent 1 cent på krigen i Irak, krigen var nødvendig, det som gjelder nå er bistand og bygge opp demokratisk stat. Her trenger man alle krefter, også venstresiden.

Nå har vi Iran, som truer hele verden med handelsblokade, hvis vi ikke lar dem utvikle masseødeleggelse våpen. En nasjon som henger sine borgere på grunn av sin seksuelle legning, hvor politiske motstandere tortures, hvor menneskerettigheter brytes hverdag. Spørmålet er om vi skal lukke øynene, inderlig håpe at despoten(e) i Iran, ikke plasserer IBM med atom kjerne pointet mot Israel og Europa, eller skal vi intervenere? Venstre sidens svar er, lets rock'n roll!

Det at venstresiden støtter opp under status que, er intet nytt under solen når det kommer til ekstreme regimer, desverre.

Ja vel. Operation Cast Lead plasserte Nethenyahu i samme klasse. Må USA derfor sønderbombe TelAviv, invadere hele det palestinske området og etablere en base i Sinaiørkenen?

Er på siden av debatten. Hamas hadde i en lang periode, i forkant av Operation Cast Lead, skjøtet raketter inn i Israel, truet eiendom, liv til både arabere og jøder bosatt I Israel. Var Operation Cast Lead, overdrevent, ja, har en nasjon rett og plikt til å beskytte sine befolkning? Ja.

Hamas og deres terroristbrødre, med viten og vilje, angrepet sivile mål i Israel, vel vitende om at Israel vil svare på angrepene, med det resultat at Palestinere vil bli drept. Hvor ligger så det moralske ansvaret? På Israel alene? Jeg vil hevde nei.

Israel er jo ikke det som diskuteres heller på tråden her. Det at yttre venstresiden, skriker om den fæle nasjonen USA, og blunker søtt til Sadam Hussein, en massemorder, er vel ikke så overraskende.

Ja, eksemplet er på siden av debatten. Saddam Husseins avskyelige diktatorstyre (tidligere støttet gjennom mange år av nettopp USA) er også på siden av debatten, og dine billige påstander om at ”venstresiden” støtter diktatorer er, foruten å være en usann frekkhet, også på siden av debatten. Debatten dreier seg om USAs fremferd i Irak: Begrunnet i FN ved fantasifulle påstander om masseødeleggelsesvåpen (som ikke fantes) og gjennomført ved bruk av amerikanske masseødeleggelsesvåpen (jfr. innlegget). Resultatet, et Irak i ruiner etter omfattende krigsforbrytelser, blir en historisk skamplett også for USAs allierte, som aldri åpnet kjeften.

Politisk historie er noe venstresiden glemmer. Venstresiden flørt med det ekstreme er en sannhet.

Venstresiden ser USA og Europa som en tilstoppet dass! Jo mer man trekker i snora, mer dritt kommer opp.

Carlos (Ilich Ramírez Sánchez), var trent, finansiert og mottok oppdrag fra Sadam Hussein, Baader-Meinhof, Rote Arme Faction, alle erklærte marxister, var trent, mottok våpen, kapital fra despoter i Midt - Østen/Nord-Afrika. Hva med nyere politisk historie siden dette var på 1960-70 tallet? Vel, ta en titt på våre egne breddegrader. Tjen Folket er ett parti som støtter opp om diktatur, og forsvarer Taliban, og andre despoter. Partiet Rødt fordømmer alle militære aksjoner mot diktaturer. Socialist Workers party I UK, har gått i samarbeid med ekstreme islamske krefter, partiet har en våt drøm om revolusjon med hjelp fra det ekstreme. Det at de annerkjenner det faktum at Profeten er reaksjonær, har mindre betydning enn det sterke ønske om omveltning.

Venstresiden, har aldri hatt ønske om at despoter skal falle, drømmen om det alternative vei, til demokrati, likhet og frihet, lever i beste velgående. Så det er ingen usannhet. Det venstresiden er dyktige til, er å holde munn om de massemord som despotene gjennomfører. De hundretusener som faller for diktaturets misbruk av makt, er det tyst om. Hvorfor er det ingen innlegg om overgrepene i Iran? Eller de notoriske henrettelser utført av Hamas mot sin egen palestinsk befolkning i henhold til Human Watch? PLO/Hamas som mottar økonomisk politiske bidrag fra Norge?

Joda, venstresidens har svin på skogen. USA fordømmes, det evige hat mot vesten, deles av de ekstreme, enten de befinner seg i Midt-Østen, eller blant oss her i Europa av ytterste venstre.

Saddam Hussein killed millions of Iraqis, and not just hundred thousand as you say.

During the 8-Year War with Iran, he destroyed the whole country, and 2 million Iraqi soldiers were killed for nothing. A similar number was reported on the other side.

After he invaded Kuwait, and hundreds of thousands of Iraqis were killed again, the Iraqi people revolted against him, and with the support of Saudi Arabia, he managed to crush the rebellion. Another million were killed.

Today, Iraq is the only true democracy in the Middle East. It is facing serious plots and conspiracies from neighboring Arab countries but the Iraqi people managed to stand together and keep moving forward.

I personally was part of the events mentioned above.

Iraq was over the ages one of the richest countries in the world. The people of Iraq were rich as well as educated. Saddam Hussein made them become refugees, crossing the borders illegally to find a place where they can find a piece of bred to eat. They had to sell their internal organs to make a living. If I want to write about what Saddam has done to Iraq then I will never finish.

Fallujah was the capital of Al Qaeda terrorist organisation. Every day dozens of cars are sent from Falluja to other Iraqi cities where they get exploded and kill dozens of innocent civilians. People Like Erling Borgen have no feelings towards the victims of terrorism, but he writes articles defending Fallujah. he should be ashamed of himself. I do not undersatand how people in Norway dehend terrorist cities like Falluja.

From my point of view I think that the best thing that the USA has ever done is to liberate Iraq from Saddam Hussein.

For meg er det svært enkelt.

Dersom man mener at USA har rett til å gå til angrepskrig for å avsette styret i et land, må man gi alle andre land rett til å gjøre det samme. Da må Russland, Kina osv gis rett til å angripe og avsette ledelsen i de landene de mener bør ha et annet styre. Slik kan vi selvsagt ikke ha det her i verden!

Intervensjoner i et land kan etter min mening kun forsvares dersom det skjer i FN-regi, og da ikke som en angrepskrig, men utelukkende for å forsvare sivilbefolkningen.

Ved at et annet land går inn og avsetter en diktator og så trekker seg ut igjen, oppnår man som regel ett av to ting:

1. En ny diktator, som oftest like brutal som den forrige, tiltvinger seg makten og etablerer et nytt diktatur.

2. Landet kastes ut i kaos og borgerkrigslignende tilstander.

I alle tilfeller har USA oppnådd at hatet mot dem er blitt ennå mer intenst i den delen av verden som fra før av hater USA og Vesten. Intet godt bidrag til verdensfreden!

Jeg er helt enig i at venstresiden har opptrådt tåpelig og unnfallende overfor dikaturstater før, men likevel må de ha rett til å mene noe om USAs krigføring i Irak, vil jeg hevde.

Jeg er selv både Europa- og USA-vennlig, men USA bør snarest legge av seg sin selvutnevnte rolle som verdenspoliti. De tjener intet på den selv, landene de mener å hjelpe tjener intet på den og verdensfreden tjener intet på den. Hatet i verden vokser som en følge av USAs selvtekt!

USA bør kun delta i FN-ledede operasjoner, og obs: FN bør heller ikke ha rett til å gå til angrepskrig mot et land, kun beskytte landets sivilbefolkning!

Mvh Sverre

Erlig Borgens stemme og utopier har vi vært pådyttet i generasjoner gjennom NRK og andre media.

Allikevel,og der er jeg enig med Avnskog, hvilken "rett" har andre land til å intevenere slik at Sadam Husseins ofre skal få hevn ?

Irakerene er som så mange andre arabiske folk er først og fremst ofre for sin egen kultur, religion og mentalitet. Og som i i århundrer har favorisert den ene tyrannen etter den andre. I en kultur som har frembrakt mer enn 40000 religiøse profeter uten at det her brakt dem nærmere sitt Ummah elle Utopia.

De tusen drømmer folk. Kreative, men uendelig uproduktive når det gjelder å skape funksjonelle idéer og menneskevennlig politikk.

De umenneskelige drømmerene og utopistene lever, men den materielle verden fortsetter sin uforstyrrende ferd. En ferd som Borgen og araberene på sine trange utkiksposter går glipp av.

De må holde seg til sine martyrer og sine martyrspill

Erlig Borgens stemme og USAfobier har vi vært pådyttet i generasjoner gjennom NRK og andre media.

Allikevel,og der er jeg enig med Avnskog, hvilken "rett" har andre land til å intevenere slik at Sadam Husseins ofre skal få sin hevn ?

Irakerene er som så mange andre arabiske folk er først og fremst ofre for sin egen kultur, religion og mentalitet. Og som i århundrer har favorisert den ene tyrannen etter den andre. I en kultur som har frembrakt mer enn 40000 religiøse profeter uten at det her brakt dem nærmere sitt Ummah elle Utopia.

De tusen drømmer folk. Kreative, men uendelig uproduktive når det gjelder å skape funksjonelle idéer og menneskevennlig politikk.

De umenneskelige drømmerene og utopistene lever, men den materielle verden fortsetter sin uforstyrrende ferd. En ferd som Borgen og araberene på sine trange utkiksposter går glipp av.

De må holde seg til sine martyrer og sine martyrspill

For når sivilbefolkning slaktes av slik vi ser i Syria, og og en hel verden ser på, syns det er forferdelig, men gjør intet, er det passiv deltakelse. Jeg mener motsatt, Jeg mener USA har ett ansvar for verdensfreden. Trekker USA seg ut, og bygger festing USA, og lar verden til seg selv, skapes ett ekstremt vakuum. Hvem vil overta? Kina eller Russland? Inten av de er noe særlig attraktivt. Kina har okkupasjonstrang, se til Tibet. Russland kjemper mot ekstreme krefter i sin østlige del og hvem har ikke glemt krigen i Georgia, og imperlisme i Ukrania?

Det er underlig at Nordmenn og Norge, lukker øynene, glemmer despotenes massedrap på egen, og andres befolkning, kun for å kritisere USA, dets allierte i Irak krigen.

Venstresidens negative forhold til Europa, og USA og vårt styresett er en liktlukt som klistrer seg til vår nåtid som spedalskhet. Den skam og skyldfølelelse de mener vi har historisk, og det faktum at nasjoner slakter sin egen befolkning, som i Syria Iran og Irak under Sadam Hussein er vår spedalskhet. Denne sykdommen som er klistret på Europa og USA, fritar disse nasjonene, for enhver kritikk,og inngripen.

Nå står Iran, en farlig stat, og skal man tro IAEA så produseres nå atomvåpen. En stat som vil slette staten Israel (det får nok venstresiden til å feire), like raskt glemmer man at Iran har distribusjonskanaler til Hizbollah i Sør - Libanon, og Hamas i Gaza. Hva vil venstresiden gjøre, leve med atomvåpen, IBM rettet mot Europa, Vesten og den store satan?

Sic .¨From my point of view I think that the best thing that the USA has ever done is to liberate Iraq from Saddam Hussein. Sic¨end. I agree completly. Norwegian left side has an ¨hate¨ side to USA, and the west. They have always looked to the alternative, for inspiration and hope instead of our values like Democracy, liberty, and equality. Since the WW2, the left side went to China, Pol Pot, Romania, etc for sponsored ¨study trip¨, the governing party SV included.

Even today, the Norwegian Labor Parrty AP, has with the foreign minister, Støre, dialog with extreme group like the Muslim Brotherhood and provides PLO and Hamas controlled areas with financial support, well aware of Human Watch report on notoric human right breach, notoric executions of poitical dissidents.