Annonse
Annonse
Annons
Annonse
Annonse
Trond K. Botnen
Innlegg: 2
Kommentarer: 2

Død over Oslo-avtalen!

- 1158 visninger Innlegg

Den siste tida har to sentrale israelsk-palestinske aktører erklært Oslo-avtalen død og bedt palestinernes president Mahmoud Abbas gjennomføre begravelsen.

Yossi Beilin var en av de sentrale israelske forhandlerne bak Oslo-avtalen, og ber i et åpent brev til Abbas 4. april om at han erklærer Oslo-avtalen død, nedlegger de palestinske selvstyremyndighetene og dermed tvinger Israel til igjen å ta ansvar for 4 millioner palestinere under okkupasjon.

Marwan Barghouti, en Fatah-aktivist som soner fem livstidsdommer i Israel, regnes av mange som en mulig framtidig palestinsk president, og den eneste som vil kunne samle støtte fra både Fatah og Hamas. Rett før påske uttalte han at man må slutte å tro at det er mulig å få en slutt på okkupasjonen og skape en palestinsk stat gjennom forhandlinger, for det finnes ingen partner for fred på israelsk side. Han maner i stedet til et tredje opprør («intifada»), men ber om at denne blir ikkevoldelig slik det den første intifadaen i stor grad var.

Jeg slutter meg til disse synpunktene både fra israelsk og palestinsk side. Oslo-avtalen var sikkert velment fra norsk side, men pga. dens store svakheter har det som skulle vært en midlertid løsning i en 5-årsperiode (’94-’99), blitt en permanent tilstand som langsomt men sikkert gjør tostatsløsningen umulig – noe som etter alt å dømme er i tråd med hva den sittende israelske regjering ønsker.

Jeg har nylig kommet tilbake fra en studietur til Israel og Vestbredden som jeg arrangerte for freds- og konfliktstudenter på Bjørknes Høyskole. Der fikk vi se hvordan Muren, stadig voksende bosettinger, reisebegrensninger for palestinerne m.m. gjør en tostatsløsning vanskeligere dag for dag. Flere sørafrikanske politikere har beskrevet situasjonen som verre enn apartheid. Gazastripen var det selvsagt uaktuelt å reise til, men det er allment kjent hvilke leveforhold blokaden har skapt der.

De palestinske selvstyremyndighetene ble beskrevet av både israelske og palestinske fredsaktivister som en «Vichy-regjering», altså en regjering som administrerer en okkupasjon på vegne av okkupasjonsmakten. Selvstyremyndighetene er igjen i hovedsak finansiert av det internasjonale samfunn, der Norge har en ledende rolle blant giverne. Den norske regjeringen har altså valgt å finansiere Vichy-regjeringen i Ramallah som gjør en videreføring av okkupasjonen mye lettere for Israel, både økonomisk, politisk og militært. Det er på tide å avslutte denne «farsen», som Yossi Beilin kaller det.

«Man må være fri for å forhandle» har Nelson Mandela uttalt. Tanken bak er at om man ikke er fri, men forhandler utfra en situasjon av maktesløshet, vil resultatet bli en legitimering av fortsatt undertrykkelse, slik Oslo-avtalen ble. De såkalte «Palestine Papers», hemmelige forhandlingsdokumenter som ble lekket til Al Jazeera i fjor, var sjokkerende av to årsaker. De viste at det palestinske lederskapet var villig til å oppgi omtrent alle sentrale krav bare for å få en stat å styre, og de viste at det israelske lederskapet avslo selv dette.

Nye forhandlinger kan kun føre til frihet og rettferdighet for palestinerne – og trygghet og anerkjennelse for Israel – ved at styrkeforholdet endres før partene setter seg til forhandlingsbordet igjen. Det er ingen grunn til å tro at Obama eller andre internasjonale aktører vil gjøre dette, og da må palestinerne gjøre det selv. Den «arabiske våren» har minnet oss om hvilken styrke som ligger i folkelig, ikkevoldelig opprør, og det er denne teknikken palestinerne må bruke i en tredje intifada, slik Marwan Barghouti oppmuntrer til. Men først må selvstyremyndighetene legges ned slik at de ikke lenger fungerer som en buffer mellom okkupanten og de okkuperte. Bare når Israel tvinges til å ta direkte ansvar for sikkerhet og alle sosiale tjenester for millioner av palestinere, vil ikkevoldelig aksjon kunne være et effektivt virkemiddel.

På «Land Day» 30. mars så vi ved selvsyn hvordan ting fungerer i dag. Vichy-regimets politi tok oppstilling i nærheten av det israelske checkpointet i Betlehem for å hindre demonstranter i å komme fram til Muren og demonstrere mot okkupasjonen. Rekken med palestinsk politi som forsvarte Muren ble en perfekt visualisering av selvstyremyndighetenes bufferfunksjon. De gjør jobben lettere og billigere for okkupasjonsmakten, og har for lenge siden utspilt sin rolle. Skal den arabiske våren komme til Palestina, må de vekk.

Den norske regjering har lenge vært i overkant naiv i forhold til «forhandlingssporet» og hvilken rolle selvstyremyndighetene kan spille, og synes å være blinde for at de nå er blitt et redskap for okkupasjonsmakten. Som igangsetter av Oslo-prosessen bør regjeringen ta initiativ til å erklære den død. Oslo-avtalen ble signert 13.9.1993. Jonas Gahr Støre bør si fra nå at hvis det ikke er substansiell framgang i forhandlingene innen 20-årsdagen for signeringen, må den erklæres død og selvstyremyndighetene legges ned. Norsk bistand til palestinerne bør fortsette, men vris fra budsjettstøtte til Vichy-regjeringen til støtte til det sivile samfunn for å forberede en ikkevoldelig intifada. Det finnes allerede en rekke grasrotnettverk og -aktører blant palestinerne som jobber med dette, men som sliter med manglende internasjonale anerkjennelse og støtte.

Alternativet til en strategisk planlegging av en ikkevoldelig tredje intifada er ikke en mirakuløs forhandlingsløsning. Alternativet er at det blir gradvis verre inntil det koker over og vi får en ekstremt voldelig tredje intifada. Jeg tror ikke Gahr Støre ønsker det, men det er dit palestinerne er på vei – med norsk støtte. Det finnes et alternativ, og den arabiske våren har vist vei.

MOEN HÅVARD
Innlegg:
Kommentarer: 2863

Kommentar #1
Trond K. Botnen – gå til den siterte teksten.

Flere sørafrikanske politikere har beskrevet situasjonen som verre enn apartheid.

Dette skjønner jeg ikke. Hvordan kan det være apartheid å behandle utenlandske statsborgere som man er i konflikt med annerledes enn man behandler sine egne innbyggere? Var tyskerne utsatt for apartheid under de alliertes okkupasjon av Tyskland under andre verdenskrig?

Trond K. Botnen
Innlegg: 2
Kommentarer: 2

Om aparthed (svar til Håvard Moen)

Kommentar #2

Hei Håvard,

Takk for spørsmål. Jeg skal svare så godt jeg kan.

For det første: Palestinerne er ikke utenlandske statsborgere. Et av deres problemer er at de har ikke statsborgerskap i det hele tatt, de er statsløse. Spørsmålet bygger derfor på sviktende premisser. Palestinerne har ulik status, avhengig av om de bor på Vestbredden/Gaza, i det okkuperte Øst-Jerusalem eller andre steder i det som i dag utgjør Israel. Det avhenger også av om de er flyktnigner sidne 1948 eller ikke. De eneste som har statsborgerskap er de noe over 1 million palestinere som har israelsk statsborgerskap og som også blir diskrimert på ulike måter i forhold til jødiske israelske statsborgere (men dette var ikke tema for mitt innlegg).

Apartheid-situasjonen er i forhold til diskrimineringen mellom de 2-3 millionene palestinere som bor på Vestbredden, og de ca. 500.000 israelere som er ulovlige bosettere der. En del av områdene de diskrimineres på er beskrevet i mitt innlegg, så jeg skal ikke gjenta dette her.

Sammenligningen med andre verdenskrig er ukorrekt på en rekke måter.

For det første var det ingen situasjon i WW2 der tyskere eller andre makter på permanent basis flyttet sine innbyggere inn på okkupert territorium på permanent basis. For det andre var dette en midlertid okkupasjon (både nazistenes okkupasjon bl.a. av Norge, og de alliertes okkupasjon av Tyskland). Israels okkupasjon av palestinsk terriritorum har vart i 45 år og må derfor nå anses som permanent. For det tredje ville en bedre sammenligning vært nazistenes diskriminering av okkuperte folk i 1938-45, fordi det var det som var den aggresive part. De allierte okkuperte Tyskland da de beseiret den aggressive part. For det fjerde er det ingen tvil om at det ble begått krigsforbrytelser mot sivile tyskere under avslutningen av WW2, bl.a. systematisk voldtekt av tyske kvinner begått av russiske styrker. Totalt sett blir derfor etter min mening sammenligningen rimelig søkt.

Oppsummeringsvis mener jeg - som flere sørafrikanske ledere - at sammenligningen med apartheid hjelper til med å belyse den faktiske situasjonen. Ikke fordi det er 100% overlapp, men fordi likhetene er større en forskjellene.

Israel har de facto kontroll over territorier de har okkupert siden 1967. De har bosatt over en halv million av egne sivile borgere på okkupert territorium i strid med folkeretten, og forskjellsbehandler systematisk disse i forhold til palestinerne som bor der. De gjør idette med loven (israelske lover) i hånd, i tillegg til at det begås systematiske brudd også på disse lovene.

Jeg håper dette svaret er oppklarende.

MOEN HÅVARD
Innlegg:
Kommentarer: 2863

Trond K. Botnen

Kommentar #3

Sitat: "For det første: Palestinerne er ikke utenlandske statsborgere. Et av deres problemer er at de har ikke statsborgerskap i det hele tatt, de er statsløse. Spørsmålet bygger derfor på sviktende premisser."

Det var en feilformulering fra min side, men du burde skjønt poenget, nemlig at de ikke er statsborgere av Israel. Siden de ikke er det, skal de ikke ha samme rettigheter (og plikter) i forhold til staten Israel som de som faktisk er israelske statsborgere.

Og da til hovedpoenget: Forskjellsbehandling av utlendinger i forhold til egne statsborgere er ikke apartheid.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Sitat: "Apartheid-situasjonen er i forhold til diskrimineringen mellom de 2-3 millionene palestinere som bor på Vestbredden, og de ca. 500.000 israelere som er ulovlige bosettere der."

Da synes jeg din definisjon på apartheid er merkelig. Palestinerne på Vestbredden er ikke israelske statsborgere, men det er israelerne som bor der. Det betyr altså at du mener at apartheid er forskjellsbehandling av utlendinger.

Nordmenn i utlandet er fortsatt nordmenn, og har samme plikter og rettigheter i forhold til den norske stat. At nordmenn som har bosatt seg i Spania får penger fra den norske stat men ikke spanjolene som bor der betyr ikke at spanjolene utsettes for apartheid, men det er jo det du egentlig argumenterer for. Med mindre du har laget helt egne regler for Israel og jøder, selvsagt.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Sitat: "Sammenligningen med andre verdenskrig er ukorrekt på en rekke måter."

Det er den slett ikke.

Vestbredden var ikke palestinsk område da Israel startet okkupasjonen. Det var Jordan som eide området, og som gikk til angrep på Israel. Israel hadde aldri noen intensjon om å okkupere området. Det var først da de ble tvunget til å svare på angrepene fra Jordan at de gikk inn og okkuperte det fordi det var av strategisk viktighet for å beskytte sin egen befolkning mot flere angrep. Grensen som er i dag har ingenting med palestinerne å gjøre, men er der grensen gikk da det ble våpenhvile mellom Jordan og Israel.

Når det gjelder tidshorisont, så må du huske på at de alliertes okkupasjon av Tyskland varte til stridighetene var slutt, og enda litt til. Stridigheten mellom Israel og palestinerne er ikke slutt. Likevel har Israel delvis opphevet okkupasjonen. De trakk seg for eksempel ut fra Gaza. Dersom Israel hadde annektert Vestbredden så kunne vi begynt å diskutere noe annet, men så lenge det fortsatt er en væpnet konflikt så er Israel i samme situasjon som de allierte mot slutten av andre verdenskrig: De okkuperer fiendens områder fordi det er krig.

Husk at da Israel trakk seg ut fra Gaza så ble det satt i gang stadig flere angrep derfra mot israelske sivile. Tror du virkelig Israel ønsker å risikere å trekke seg ut fra Vestbredden og oppleve det samme en gang til? Så som du kan se har Israel gode grunner til å fortsette okkupasjonen av Vestbredden. Så lenge det er krig vil de ha grunn til det.

Du påstår også at Israel er den aggressive part, som Tyskland under andre verdenskrig. Da må jeg nok en gang minne deg på at den eneste grunnen til at Israel okkuperte land var at de ble angrepet fra disse områdene. Hadde ikke Jordan angrepet Israel så hadde ikke Israel vært tvunget til å okkupere Vestbredden. Det er merkelig å påstå at Israel må sammenlignes med Tyskland, når det var Tyskland som angrep først under andre verdenskrig - akkurat som det var Jordan som angrep først da Israel ble tvunget til å okkupere Vestbredden.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Sitat: "Israel har de facto kontroll over territorier de har okkupert siden 1967. De har bosatt over en halv million av egne sivile borgere på okkupert territorium i strid med folkeretten, og forskjellsbehandler systematisk disse i forhold til palestinerne som bor der."

Det er naturlig at palestinerne forskjellsbehandlies siden israelerne er israelere, og palestinerne ikke er israelere. Nordmenn med permanent bosettelse i Spania får også en annen behandling fra den norske stat enn spanjolene.

Vestbredden ble jo annektert av Jordan etter 1948, og dette var det ingen som sa noe på, da selv ikke den arabiske befolkningen i området hadde tanker om noen egen stat. De fikk jordansk statsborgerskap, og det virket som det var greit.

Fra 1950 kom det store palestinske flyktningstrømmer til Vestbredden, og samtidig ble det stadig gjennomført terrorangrep mot Israel fra området. Dette førte til at Israel enkelte ganger gikk over våpenhvilegrensene for å ta seg av dette. Det var altså en væpnet konflikt der som foregikk selv etter våpenhvilen med Jordan.

Jordan prøvde så å kreve Vestbredden tilbake i mange år etterpå, men til slutt, i 1988, overførte de kravene på området til PLO. Terrorangrepene mot Israel fortsatte. Den væpnede konflikten var still i gang.

Det eneste argumentet som er igjen for apartheid da er at Vestbredden er okkupert, men også dette argumentet bortfaller siden okkupasjonen er et resultat av en bevæpnet konflikt som pågår den dag i dag. Israel har ikke annektert Vestbredden, og så lenge den væpnede konflikten fortsetter så har Israel grunn til å fortsette okkupasjonen.

Jeg kan altså ikke se at situasjonen kommer i nærheten av å ligne på apartheid engang. Det eneste man oppnår ved å kalle situasjonen noe den ikke er, er å skape forvirring og uklarhet.

Er det dette som er målet?

Eller er det demonisering? Demonisering er jo en vanlig taktikk for å sanke støtte blant sine egne, og øke konfliktnivået mot en felles fiende. Ved å sammenligne Israel, der arabiske innbyggere har full stemmerett, med apartheidregimet i Sør-Afrika oppnår man en demonisering som kanskje gjør det enklere å "samle troppene" mot denne felles fienden.

Mathias Bismo
Innlegg:
Kommentarer: 52

Akseptere okkupasjonen

Kommentar #4
MOEN HÅVARD – gå til den siterte teksten.

Det eneste argumentet som er igjen for apartheid da er at Vestbredden er okkupert, men også dette argumentet bortfaller siden okkupasjonen er et resultat av en bevæpnet konflikt som pågår den dag i dag.

Bare for å avklare at jeg har forstått deg riktig - du mener altså at et okkupert folk skal oppgi all sin motstand mot okkupanten for å ha rett til å bli behandlet som en likeverdig part? Sannelig godt ingen sa dette til den norske motstandsbevegelsen under 2. verdenskrig!

MOEN HÅVARD
Innlegg:
Kommentarer: 2863

Kommentar #5
Mathias Bismo – gå til den siterte teksten.

Bare for å avklare at jeg har forstått deg riktig - du mener altså at et okkupert folk skal oppgi all sin motstand mot okkupanten for å ha rett til å bli behandlet som en likeverdig part? Sannelig godt ingen sa dette til den norske motstandsbevegelsen under 2.

Dette er en avsporing, da det ikke er snakk om hvorvidt et okkupert folk skal gjøre motstand eller ikke. Spørsmålet er om det okkuperte folket skal ha samme rettigheter og plikter overfor en stat som statens egne borgere.

At utlendinger som bor på et område okkupert av en stat ikke har f.eks. stemmerett i okkupasjonsmakten har ingenting å gjøre med om de velger å gjøre motstand eller ikke.

Men det at det "gjøres motstand" (det gjennomføres stadig angrep mot sivile israelere) gjør at staten Israel blir tvunget til å bruke makt for å beskytte sine egne borgere.

Trond K. Botnen
Innlegg: 2
Kommentarer: 2

Kommentar #6

Håvard, jeg beklager at det tar tid å svare, det skyldes at jeg i flytteprosessen til Bolivia har mye annet presserende å gjøre, som jeg må prioritere. Håper på forståelser for det.

Når det gjelder innholdet i innlegget ditt, er det åpenbart at vi har virkelighetsforståelser som er så langt fra hverandre at vi ikke kommer til å bli enige, og jeg har heller ikke tid til å kommentere absolutt alt. Skal derfor nøye meg med å korrigere noen åpenbare faktafeil, kommentere en sammenligning du til stadighet gjentar, samt gå i rette med ditt hovedargument. Resten får bare bli stående, i hvert fall foreløpig.

Korrekasjon av faktafeil:

  • "Vestbredden var ikke palestinsk område da Israel startet okkupasjonen. Det var Jordan som eide området, og som gikk til angrep på Israel." Krigen i 1967 ble startet av Israel, ikke av Jordan. Det var en såkalt forkjøpskrig (preemptive war), fordi Israel visste at Jordan og andre arabiske land ville angripe i løpet av kort tid. Se f.eks. http://en.wikipedia.org/wiki/Six-day_war.
  • "Dersom Israel hadde annektert Vestbredden så kunne vi begynt å diskutere noe annet,...". Israel har faktisk annektert deler av Vestbredden, nemlig Øst-Jerusalem og noen omkringliggende områder. Annekteringen er ikke internasjonalt anerkjent.
  • "De fikk jordansk statsborgerskap, og det virket som det var greit." Hvis det hadde vært greit hadde det vel ikke kommet angrep mot Israel derfra? Du motsier deg selv.
  • "Da må jeg nok en gang minne deg på at den eneste grunnen til at Israel okkuperte land var at de ble angrepet fra disse områdene." Hvis det hadde vært den eneste grunnen hadde de ikke bosatt en halv million av sine egne borgere der, i strid med Folkeretten.

Dernest til din sammenligning med nordmenn i Spania, som du gjentar flere steder. Denne er grunnleggende feil på flere punkter. Det viktigste er at at nordmenn frivillig har flyttet fra Norge for å bosette seg i et annet land, nemlig Spania, med de plikter og rettigheter det medfører. Situasjonen for palestinerne på Vestbredden er den motsatte. Enten har de bodd der i generasjoner, eller de har blitt tvunget til å flykte dit i 1948 eller 1967. Vi snakker altså om en "urbefolkning" som blir utsatt for diskriminering i det området der de tradisjonalt har bodd (eller har blitt tvunget til å flykte til). Å sammenligne dette med nordmenn i Spania blir rimelig høl i hue. For øvrig har nordmenn i Spania stort sette de samme rettigheter som spanjoler, der dette ikke er tilfeller er det fordi de har tilsvarende (eller bedre) rettigheter som nordmenn (f.eks. Folketrygden), og forholdet er regulert gjennom EØS-avtalen og bilaterale avtaler.
Til slutt det som tilsynelatende er ditt hovedargument, nemlig at det er helt ok å forskjellebehandler israelere (i dette tilfelle jødiske bosettere, ikke israelske arabere) og palestinere på Vesbredden, fordi sistnevnte ikke er israelske statsborgere.
For det første, legalt sett, foreslår jeg at du leser deg opp på Folkerette, i dette tilfelle, Geneve-konvensjonene, som sier noe om hvilke plikter en okkupasjonsmakt har overfor en okkupert befolkning, bl.a. i forhold til å sikre deres trygghet og velferd.
Det viktigste er imidlertid at på Vestbredden er det ikke palestinerne som er "utlendinger", men israelke jøder. Dette er fordi palestinerne er den opprinnelige befolkning i området (det spiller liten rolle om området har vært under ottomansk, britisk, jordansk eller palestinsk herredømme tidligere), men israelske jøder er illegale innvandrere. Dette i forhold til Folkeretten (se over). Det går an å hevde (selv om jeg er uenig) at okkupasjonen er nødvendig av sikerhetsårsaker, men det går ikke an å hevde at det av sikkerhetsgrunner er nødvendig å flytte egen befolkning inn i okkupet områder, for deretter å diskriminere den opprinnelige befolkning. Denne politikken har andre årsaker. Disse to argumentene må derfor holdes adskilt.
Til slutt, og i tilknytning til dette. Du hevder at okkupasjonen må videreføres fordi det foregår en krig, og at det er krigen som er årsak til okkupasjonen. Jeg har påpekt at det var Israel som angrep i 1967, og det er også et faktum at den etniske rensingen av palestinere fra det som i dag er Israel begynte før Israel ble angrepet av araberstatene i mai 1948. Jeg vil derfor hevde at kausaliteten er motsatt. Krigen pågår pga. okkupasjonen og annekteringen, ikke motsatt. Stridighetene begynte de israel annekterte områder i 1948 som de ikke var tildelt i henhold til FNs delingsplan, og fordi ytterligere områder ble annektert og okkupert i 1967. Det er selvfølgelig mulig å strides om dette, men kronologien gir sterke hint om kausaliteten.
Etter min mening er det derfor nødvendig å avslutte okkupasjonen for å få slutt på stridighetene, kke motsatt. PLO inngikk i 1988 et historisk kompromiss, da de ga opp kravene om å få tilbake alle områder, eller den delen av det historiske palestine FN ville gi dem (ca. 48%), og bare kreve 22% av det totale området, nemlig det som i dag er Vestbredden og Gaza. Dette kompromisset har Israel konsekvent avslått, og i stedet da facto annekterte nye områder gjennom bygging av bosettinger og Muren på palestinsk territorium, samt ved å sette av hele Jordan-dalen som militært områder. Sammen med at de kontrollerer ca. 60% av Vestbredden (område C i Oslo-avtalen), har de i dag kontroll over minst 90% av det historiske Palestina.
I stedet for å sammeligne med nordmenn i Spania, blir det derfor mer relevant å spørre: Hvis noen hadde annektert/okkupert ca. 90% av Norge gjennom flere tiår, ville du sagt at nordmenn måtte slutte å gjøre motstand, eller ville du sagt at motstanden var legitime?
Ikke glem at vi faktisk feirer 17. mai fordi vi på ikkevoldelig vis klarte å gjøre slutt på 400 års dansk dominans. Jeg håper palestinerne oppnår tilsvarende på kortere tid.
Del dette innlegget: