Europakartet er radikalt endret etter hver eneste krig og folkegrupper har blitt flyttet eller blitt værende, alt etter som. Bohuslen, Jemtland, Herjedalen, Ssclesvig, Karelen, Sudetenland, Alsace, Lorrraine etc. etc. er slike eksempler fra vårt nære nabolag.

Sionistene aksepterte FN sin delingsplan. Palestinaaraberne nektet og araberstatene gikk til krig mot Israel.

Jeg henviser til en jødisk kilde, og om den er antisionistisk får du bare leve med det. Alternativt kan du vise til prosionistiske kilder om samme sak, om du mener det behøves balanse.

..."Sionistene aksepterte FN sin delingsplan. Palestinaaraberne nektet og araberstatene gikk til krig mot Israel."...

Jeg ser her du skriver at, ..."Sionistene aksepterte FN sin delingsplan."... som om dette var en ettergivende handling fra Sionistenes side. Det er godt gjort å få seg til å skrive det.

For sionistene skulle det vel bare mangle om de ikke "godtok" delingsplanen i 1948. Det var jo en forfordeling uten like. Her skulle de som på den tiden bodde i Palestina gi bort sitt land for å bøte på den uretten i første rekke Tyskland (Holocoust), men også alle de demokratiske land som nektet å se hva Nürnberglovene kunne medføre, og hva de medførte fram til krigsutbruddet. USA nektet f.eks. Jødiske flyktninger innreise. Det samme gjorde Norge.

Tre år etter at det tanken om det tyske "Lebensraum" og at alle tyskætttede og det land de bodde på hadde rett til og burde komme inn under Det tredje rikes grenser så opprettet seierherrene (i hovedsak) en kunstig stat, Israel. På et område hvor de daværende "rettmessige" herskerne, Romerne, fordrev en opprørsk urbefolkning for litt over 1900 år siden.

Slik sett burde Garberg støttet palestinerne siden de er mye nærmere i tid, eller kanskje indianerne i Nord Amerika?

Hvor skal man plassere polakkene i denne sammenheng? Der de på ethvert tidspunkt har bodd, eller skal de kunne annektere alle de territorier de har innehatt historisk?

Når Garberg uttaler: "Sionistene aksepterte FN sin delingsplan." så er jo det til syvende og sist en løgn, Sionistenes målsetting var og er "Eretz Israel". Altså et "Stor Israel". Garberg kan kanskje forklare hvorfor argumentasjonen fra Sionistene er nær den som var for Stor Tyskland/Lebensraum? Hvorfor betyr en religiøs tro automatisk statsborgerskap f.eks.?

Det er jo forøvrig selvfoklarende at Garberg aksepterer retten til de som bodde der når han karakteriserer dem som " Palestinaaraberne nektet"

Skulle vi ha ønsket tyskerne velkommen?

Hva Fjeldsgård eller jeg måtte mene om dette problemet er uten betydning for sakens utfall. Palestinaproblemet vil finne sin løsning ved forhandlingsbordet eller på slagmarken.

Med hensyn på fakta viser jeg til debattens innledning av Jarle M. som jeg slutter meg til i ett og alt.

Jarle Mathiassen lever i sin egen verden, en kokong hvor intet uvedkommende skal slippe inn, og forurense den rene mening.

Det samme med Garberg.

Det Mathiassen kommer med er ikke annet enn sitater fra diverse sionistiske og israelske kilder. Stort sett har disse kildene to formål, forherlige Israel, og disskreditere Palestina.

Det kunne jo være av interesse om Garberg kommenterte Eretz Israel, om han i det hele tatt vil akseptere/vedkjenne seg denne ekspansjonistiske beveglse.

http://www.nytimes.com/1998/11/22/weekinreview/the-world-pursuing-peace-netanyahu-and-his-party-turn-away-from-greater-israel.html?scp=4&sq=ariel%20sharon&st=nyt&pagewanted=1

Likud oppgav tanken om "Eretz Israel" i 1998. Død og begravet.

Jeg har aldri støttet denne bevegelse som jeg anser som en anakronisme.

Men om det blir en ny storkrig i kruttønnen Midtøsten kan alt skje...

Jeg er nysgjerrig på hvem som var talsperson for "en samlet araberverden" og hvordan vedkommende hadde fått dette mandatet.

Jarle avslutter med "Godt valg!" Det er formodentlig et tilbakelagt sådant han refererer til.

Det var stort sett Nasser som førte ordet. Mandatet hadde han fra den arabiske Liga.

http://www.sixdaywar.co.uk/un-role.htm
In January 1964 the Arab League officially declared its desire to achieve "the final liquidation of Israel."

http://www.sixdaywar.co.uk/gloria-report-6-day-war-&-peace-process.htm

Before 1967, the Arab world had always remained adamant that there could be no compromise with Jewish nationalism, that Israel must be destroyed and that any new state must be Arab in character and part of the larger Arab world.

This was expressed in nearly every pre-1948 statement on the subject, and continued well after the birth of Israel in 1948. The following are but a few examples of many:

• In its memorandum presented to the King-Crane Commission, the General Syrian Congress (July 2, 1919) stated ‘We oppose the pretensions of the Zionists to create a Jewish commonwealth in the southern part of Syria, known as Palestine, and oppose Zionist migration to any part of our country...’

• In the evidence submitted by the Arab Office in Jerusalem to the Anglo-American Committee of Inquiry in March, 1946, the authors argued that: ‘The whole Arab people is unalterably opposed to the attempt to impose Jewish immigration and settlement upon it, and ultimately to establish a Jewish State in Palestine.’

• On May 28, 1967, during a press conference, Gamal Abd al-Nasser stated clearly, ‘We will not accept any possibility of co-existence with Israel.’

• On May 26, 1967, Nasser, in a speech to Egyptian trade unionists, said ‘The battle will be a general one and our basic objective will be to destroy Israel.’

• The previous day, on May 25, 1967, Cairo Radio announced ‘The Arab people is firmly resolved to wipe Israel off the map and to restore the honour of the Arabs of Palestine.’

http://www.sixdaywar.org/content/causes.asp

@ Hege Pettersen

De fleste jøder - kalt Ashkenazi-jøder - er geografisk sett av georgisk opprinnelse, og stammer fra Khazarene, et folk som av politiske grunner valgte jødedommen som sin religion på 1200-tallet.

Det er en gammel socialistisk (kommunistisk/nazistisk) myte.

Som så mange myter har den en kerne af sandhed, men den kerne er ret lille - hvor stor den er, kan man danne sig et overblik over her: http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_Jews#Genetics

og her: http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_on_Jews#Y-DNA_of_Ashkenazi_Jews

Uddrag, skal helst læses i sammenhæng: They hypothesized that these chromosomes could reflect low-level gene flow from surrounding Eastern European populations, or, alternatively, that both the Ashkenazi Jews with R1a1a (R-M17), and to a much greater extent Eastern European populations in general, might partly be descendants of Khazars. They concluded "However, if the R1a1a (R-M17) chromosomes in Ashkenazi Jews do indeed represent the vestiges of the mysterious Khazars then, according to our data, this contribution was limited to either a single founder or a few closely related men, and does not exceed ~12% of the present-day Ashkenazim.".[16][17]

Lidt fjollet at spekulere alt for meget over sandhedsværdien af tvivlsomme og gamle konspiratoriske skrifter, når man har moderne videnskab til rådighed...

Uddrag, skal helst læses i sammenhæng: They hypothesized that these chromosomes could reflect low-level gene flow from surrounding Eastern European populations, or, alternatively, that both the Ashkenazi Jews with R1a1a (R-M17), and to a much greater extent Eastern European populations in general, might partly be descendants of Khazars. They concluded "However, if the R1a1a (R-M17) chromosomes in Ashkenazi Jews do indeed represent the vestiges of the mysterious Khazars then, according to our data, this contribution was limited to either a single founder or a few closely related men, and does not exceed ~12% of the present-day Ashkenazim.".[16][17]

..."Lidt fjollet at spekulere alt for meget over sandhedsværdien af tvivlsomme og gamle konspiratoriske skrifter, når man har moderne videnskab til rådighed..."...

Joda det finnes alternative teorier, men såvidt jeg kan se er det ingen av disse som konkluderer med at Askenazi-jødene stammer fra middelhavsområdet, eller selve Israel. Men Ferling kan gjerne opplyse oss hvor de kommer fra, siden han mener å ha bevist vitenskaplig at de ikke kommer fra Georgia?

@ André Rohde Garder

Joda det finnes alternative teorier, men såvidt jeg kan se er det ingen av disse som konkluderer med at Askenazi-jødene stammer fra middelhavsområdet, eller selve Israel.

Jeg ved om 'teori' er det bedste ord - det er vel 'måling', 'empiri'...

Jeg mener ikke man kan læse wiki-teksterne uden at konkludere at askenazijøderne ser ud til at have en mellemøstlig oprindelse, men jeg indrømmer at teksterne er lange og omstændelige at læse.

Her et link til en af de anførte kilder i wiki:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3032072/?tool=pmcentrez

Abraham's Children in the Genome Era: Major Jewish Diaspora Populations Comprise Distinct Genetic Clusters with Shared Middle Eastern Ancestry

Men Ferling kan gjerne opplyse oss hvor de kommer fra, siden han mener å ha bevist vitenskaplig at de ikke kommer fra Georgia?

Såvidt jeg kan forstå teksterne, kommer askenazijøderne fra Mellemøsten, men er blandet med de folk, de har boet iblandt i varierende grader, som kan gå helt op til 30-60 %.

Et af de steder, hvor man finder folk, som jøder og andre i Levanten er relativt tæt beslægtet med er området nord for Den Frugtbare Halvmåne - http://da.wikipedia.org/wiki/Frugtbare_halvmåne - og det kunne måske passe med at du taler om Georgien, selv om det ligger en del længere mod nord, men under alle omstændigheder er der tale om mindre mængder - der tales om omkring 12 %.

Det korte af det lange er at hypotesen om at askenazijøder overvejende skulle være khazarer ikke har meget for sig - der kan være noget om den, eller den målte indblanding kan komme fra f.eks. ukrainere - uanset er det område ikke hovedleverandør af europæiske jøders genetik.

..."Det korte af det lange er at hypotesen om at askenazijøder overvejende skulle være khazarer ikke har meget for sig - der kan være noget om den, eller den målte indblanding kan komme fra f.eks. ukrainere - uanset er det område ikke hovedleverandør af europæiske jøders genetik."...

Du synes å ha en sterk forutinntatthet i å mene at dagens Ashkenazi-jøder har sitt utspring i Midtøsten/Israel, når du sier "empiri" bekrefter dette. Men nå er det vel også gjort "empiri" som gir helt andre resultat.

Og det er ingen hypotese at Khazarene valgte jødedommen, det finnes arkeologiske utgravinger som bekrefter det. Empiri?

Vennligst slutt med dette vrøvlet om Khazarene, og hold dere til fakta!

http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_Jews

The theory that the majority of Ashkenazi Jews are the descendants of the non-Semitic converted Khazars was advocated by various racial theorists and antisemitic sources in the late-19th and 20th centuries, especially following the publication of Arthur Koestler's The Thirteenth Tribe.Despite recent genetic evidence to the contrary, and a lack of any real mainstream scholarly support, this belief is still popular among antisemites.

http://www.ebook3000.com/The-Thirteenth-Tribe--The-Khazar-Empire-and-its-Heritage_10451.html

Arthur Koestler, The Thirteenth Tribe: The Khazar Empire and its Heritage
Random House | ISBN 0394402847 | 1976 | PDF | 0.5 Mb | 85 pages
This book traces the history of the ancient Khazar Empire, a major but almost forgotten power in Eastern Europe, which in the Dark Ages became converted to Judaism. Khazaria was finally wiped out by the forces of Genghis Khan, but evidence indicates that the Khazars themselves migrated to Poland and formed the cradle of Western Jewry�� The Khazars�� sway extended from the Black Sea to the Caspian, from the Caucasus to the Volga, and they were instrumental in stopping the Muslim onslaught against Byzantium, the eastern jaw of the gigantic pincer movement that in the West swept across northern Africa and into Spain

http://www.ebook3000.com/Piatigorsky-Sapir--L-Empire-khazar--2005_16313.html

Les Khazars: une énigme historique de la taille d'un empire disparu qui aurait duré du VIIe au XIe siècle de notre ère et qui s'étendait entre la mer Caspienne et la mer Noire, de la Volga à la chaîne du Caucase, au croisement des grandes routes commerciales et des zones d'influence des trois spiritualités chrétienne, juive et musulmane.

Comment retracer l'histoire de ce peuplecavalierd'origine turco-mongole? Pourquoi les Khazars se sont-ils convertis massivement au judaïsme? Pourquoi leur empire s'est-il écroulé? Pourquoi ont-ils été si longtemps oubliés? Et pourquoi, d'Arthur Koestler à Marek Halter, font-ils rêver? Voilà les questions auxquelles tente de répondre cet ouvrage, mettant à contribution spécialistes et passionnés de la Russie.

Ouvrage dirigé parJacquesPiatigorsky et Jacques Sapir. Avec Jean-Louis Gouraud, Marek Halter, Svetlana Alexandrova Pletneva et Alexei Terechtchenko

http://www.eaec.org/norsk/the-thirteenth-tribe.htm

Jeg hartidligere bragt flere kilder sm viser at Khazarene valgte jødedommen, f. eks. denne

Da ser jeg ingen grunn til å kalle dette vrøvl. Og bare så det er nevnt, Arthur Koestler er selv Ashkenazi-jøde.

Ja, han er ashkhenazi. Askkhenazim har det vært i Israel siden bibelske tider.

Problemet er at dere har ikke peiling på hva dere skriver, annet enn å kolportere skit. Om du tok deg bryet med å lese bl.a. den franske teksten, så ere det en saklig kritikk av Koestler.

Det forsjes intenst på disse sakene, ikke minst på Khazarene.

Forklaringen på omvendelsen kan være at på 7-800 tallet var det (som vanlig) store,, væpnede konflikter. Da Khazarene ble utesket til å velge religion, så valgte de judaismen, for derved unngå å bli blandet inn i kampene. Men etterhver havnet de vestover, slik det er beskrevet i en av lenkene minee.

Jeg kan ikke se annet enn at dette underbygger det jeg sier, men det gjør det altså ikke?